Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2007-06-01 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательная история
Влип в одну дискуссию на тему злобного финского антисоветизма. В теме совершенно не разбираюсь, но мои оппоненты несут такие мешки нафталинного агитпропа и настолько не в состоянии привести факты по делу, всё время сбиваясь на смежные обвинения финнов в чём угодно, что выдерживаю позицию без труда...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asund@lj
2007-06-03 05:05 (ссылка)
Вот о нафталинном агитпропе - не надо. Сами же признаете, что в теме не очень. А там не все так уж однозначно, как кажется на первый взгляд.
Аналогия "Иерусалим на вдвое больший кусок пустыни", в частности, не проходит. В 38-39 речь шла об обмене 5 островов в Финском заливе на районы Ребол и Порос-озера (которые финны пытались удержать за собой уже после мира 18 года отрядами "добровольцев"). Маннергейм считал, что обмен возможен (еще бы - царский генерал понимал детали военного планирования нашей страны, как бы она не называлась). А Германия шла все дальше (оккупация Чехословакии). А потом были переговоры Ворошилова с Драксом и Думенком. А в октябре 39 были переговоры финской делегации со Сталиным (да, он в переговорах участвовал) и Молотовым, с различными вариантами обменов территориями. Нашим крайним предложением было - отодвинуть границу на перешейке на линию Липола-Койвисто (чтобы решить помимо всего прочего проблему форта Ино на северном берегу залива) (это еще не Иерусалим - Выборг и Сортавалу мы получили по результатам войны), сдать в аренду Ханко, арендовать те же острова в заливе + остров Койвисто. В обмен на крупные территории в Северной Карелии. Это не Синай и песок. Это лес, а финская промышленность и тогда, во многом и сейчас, основана на лесном (сейчас лесобумажном) секторе. И еще много чего было до выстрелов в Майниле.
В общем, не все так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, конечно, правы, но...
[info]egil_belshevic@lj
2007-06-03 16:26 (ссылка)
Да дело в том, что против серьёзного противника я по вопросу, которым не владею, не выступил бы вообще (сейчас некогда читать источники), тем более что меня там никто и не спрашивал. А против этих - можно было, просто чтобы покачать скиллы. Вы совершенно правы, дело там было не чёрно-белым (настолько и я понимаю, что примитива в реале не бывает, хотя и при всём дело финнов выглядит значительно чище), но ведь в комментах к тому посту оппонентами давалась именно самая примитивная, советско-пропагандистская оценка - и против неё, ИМХО, лучше всего выдавать такой же примитив.
А в разговоре с Янкелем у меня мы тем более не беспокоимся о научной точности в вопросе, а просто упражняемся в остроумии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, конечно, правы, но...
[info]asund@lj
2007-06-04 05:40 (ссылка)
Согласен. Мир. :)
Для меня примитивная советско-пропагандистская оценка данной войны так же противна, как и примитивная современно-демократически-пропагандистская а-ля Борис Соколов. Обе плохи, поскольку спорящие ни черта не понимают и не хотят понять в ситуации, а начинают "идеологический артобстрел". Поэтому сразу и попытался превентивно закидать Вас гранатами (непонятными географическими названиями в том числе). Извините за излишнюю резкость.
С уважением, asund

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -