Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-01-19 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из моих дискуссий
Один мой оппонент сказал: вы редкостный мудак, но все же вы меня не переубедили. Кажется, он так и не понял, что сказал - что убедить его могут только редкостные мудаки, но я вот тем не менее не смог, несмотря на формальное соответствие. Вот так редкостные мудаки и оформили взгляды некоторых моих оппонентов, проявив себя более Истинными Мудаками, чем я, профан на этой мудацкой стезе :)))


(Добавить комментарий)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-19 13:24 (ссылка)
Ну, это фрейдистское. Он сказал то, что хотел. Причем сознательно не хотел!

(Ответить)


[info]griseopallidus@lj
2008-01-19 14:13 (ссылка)
Да, заставили человека задуматься.
И вот что вышло.

(Ответить)


[info]abu_daud@lj
2008-01-19 14:18 (ссылка)
Это из серии: "От меня и до следующего дуба бегом!"

(Ответить)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-19 16:04 (ссылка)
А если ты кого-то, иногда переубеждаешь, то тогда какое тебе определение? Нередкостный мудак??? :)

А можно ссылочку на дискуссию? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 17:40 (ссылка)
Она того не особенно стоит, потому не приводил (http://knup-ru.livejournal.com/220696.html?thread=3973400#t3973400) - что интересно в разговоре редкостного мудака с одним из тех, для кого такие являются светом Истiнной Мудрости? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diamondir@lj
2008-01-19 17:49 (ссылка)
Епт, Вы еще с такими разговариваете... По-моему, только время зря тратите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-19 18:24 (ссылка)
Ну, спасибо за ссылочку, прочитал, прочитал....
Мою позицию по "вступлению" Балтии в СССР, ты знаешь. Повторять лишний раз не буду, однако, по дисскусии выскажусь:
Это типично российское мнение, о том, что "Прибалтика была частью Союза, и наши войска защищали Родину". Отчасти, это правда, отчасти нет. Самое дурное, что даже когда я спорю с россиянами, по поводу Балтии в Союзе, то они и мою позицию считают "профашистской" и называют страны Балтии "жопой Европы". Обидно, блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 18:30 (ссылка)
Ну жопой ЕС мы и являемся, правда, ещё Румыния есть. Но что поделать - то, что в Европе является жопой, для России при СССР было мозгом. И с нашим уходом она и того лишилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 06:43 (ссылка)
Вот, только не надо считать что мозг Союза = жопе Европы. Всё таки, в СССР в Прибалтике относились намного лучше, чем сейчав в ЕС. И действительно, Союз вложил в инфраструктуру и экономику республик Балтии гигантские суммы, иногда в ущерб себе. Сравни с российской и украинской провинцией жизнь латвийских городов. Поэтому, я действительно не понимаю все эти претензии по поводу мифической компенсации. РФ, как правоприемник, тоже может выставить определённый счёт, за мосты, предприятия (многие до сих пор работают), микрорайоны городов и т.д.
А в ЕС нас не любят, ещё и потому, что мы хотим быть 51-м штатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:25 (ссылка)
Я припоминаю, как в СССР относились к Прибалтике. Примерно как к белому медведью в клетке зоосада. Ему там даже бассейн построили, а он, неблагодарный, на волю вылез, пока сторожа спали, и ещё компенсацию за заключение требовать вздумал.
Идею о компенсациях я считаю порочной, но идея требовать компенсации за построенные вредные для Латвии заводы и прочую фигню действительно забавляет. Кто кому её выплачивать должен?
Что до сравнения жизни городков, то в Латвии были города не лучше украинских и российских, а то и хуже. Так что всё зависело от хозяев.
Идея про 51. штат мне кажется чисто пропагандной. Латвия маневрирует, как и положена страной нашего уровня, в том числе и с Америкой. Реально нелюбви гораздо больше потому, что Латвия стремится быть 13. республикой СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 08:01 (ссылка)
Абсолютно не согласен!
При чём тут белый медведь в зоопарке? Непонятное сравнение.
Вспомни середину-конец 80-х. Ты то должен лучше меня знать... Всё началось после митинга творческих союзов, в 1987, с призывами признать незаконность пакта Молотова-Риббентропа (что в 1989 г и было сделано Съездом народных депутатов СССР). Потом, начались определённые разговоры о экономической независимости республик Прибалтики и создание Народных фронтов (эту идею в Москве, откровенно лоббировали Яковлев и Шеварднадзе).
51 штат, конечно же глупость, но факт того, что многие решения Правительства и Сэйма, в период президенства Вайры, обсуждались на Raiņa bulvāri 7, это факт!
Где ты видишь стремление Латвии "быть 13 республикой СНГ"? Тот факт, что экономика ЛР до сих пор повязана на страны СНГ (РФ и РБ), ещё не повод для таких высказываний. А то, что с соседями лучше дружить и активно торговать, чем ссориться, это факт! Это лучше для страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 08:10 (ссылка)
Белый медведь - при том, что его положение аналогично положению Прибалтики при СССР. Ему там, между прочим, жрать давали и гарантированно.
Кстати, я припоминаю, как резко реагировали депутаты некоторых республик на дание Прибалтике хозяйственной самостоятельности. Те республики, которые проигрывали от того, что кто-то начнёт считать свои деньги (то есть дотируемые из этого региона), очень бесились. Россия была в их числе.
Почему-то у Латвии в ЕС слава лоббистки интересов России, а не США. Что отнюдь не "почему-то", если посмотреть ту же торговлю. Считать, что она не влияет на политику, было бы слишком большой наивностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 08:32 (ссылка)
Ну конечно, Латвия же была республикой-донором, с помощбю которой также содержались и отсталые республики Средней Азии. Это факт. Это многим и не нравилось. Но, проблемные регионы РСФСР, не Латвия дотировала, а богатые края и области России (Москва, Ленинград, Татарстан, Красноярск, Краснодар, Куйбышев и т.д).
А что плохого в том, что экономика влияет на политику? По-моему, это и есть КАПИТАЛИЗМ, в отличии от СОЦИАЛИЗМА, где политика влияет на экономику. Лично я, ничего зазорного в лоббировании Латвией интересов РФ в Европе, не вижу. Пора, наконец то, отбросить весь этот бред, что РФ тоталитарное государство. Нет этого. НЕТ! Да, там не совсем работают принципы демократии, но ведь, в отличии от той же ЛР, в России то и демократии настоящей не было никогда. Были попытки, иногда даже успешные (реформы Александра II и Столыпина), но до окончательного итога они не дошли, к сожалению. У россиян другой менталитет. Я уже объяснял той же [info]elenalebedeva @lj , что время правления Путина, на мой взгляд, это осознаный шаг назад, для двух (а то и больше) шагов вперёд. Ведь как бы там ни было, но теже нац.проекты Медведева, существенно изменили отношение россиян к работе властных структур. А замораживание свободы слова и свободы выбора, это осознаный шаг, для наименьшей критики работы правительства, в осуществлении всех программ. Ведь логично же, что ошибки они делают, да и непопулярные решения принимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 10:27 (ссылка)
Вообще-то, если верить Латвийской Советской Энциклопедии, в конце семидесятых Латвия дотировала не только Сибирь (кроме как раз Красноярска - то есть Вост. Сибирь) и Среднюю Азию, но и московский регион, и российский северо-запад. Причём неравноправная торговля с РСФСР велась за всё рассмотренное время - 1961-1977.
Пока что Россия по уровню демократии примерно соответствует Германии 31 августа 1939. Однако тенденция к худшему развитию вполне просматривается. Я как-то привык давать оценки по реальному положению, а не по тому, было ли у кого-то трудное детство.
Среди диктаторов прошлого великое множество захватывало власть для того, чтобы сделать всем лучше и быстро, при том подавляя несогласных. История России тоже такое знает в 1917., и известно, что получилось. Думаю, Путин тоже знает и если повторяет эту историю осознанно, то и цель у него соответствующая. Только я не думаю, что он пытается что-то улучшить. Ему удалось объединить большинство россиян только в ненависти к всему хорошему, что есть на свете, и он продолжает свой курс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 14:41 (ссылка)
По 1. абзацу. Ты лучше знаешь наверное. Я в курсе, только вот о Средней Азии. Могу согласиться по Сибири. Но вот по Москве и Ленинграду не уверен. ну, да ладно. Подчеркну, ты лучше знаешь.

2. абзац. Эгил, ты серьёзно? Ты сам понимаешь, что пишешь? Ты чего? Ты сейчас Путина поставил на одну доску с Гитлером, Сталиным и другими диктаторами, притом что НИКАКОГО террора в стране НЕТ!!! Эгил... не надо говорить глупостей. Не надо повторять бредни и охинею Новодворской и прочих. Россия нормальное, демократическое государство! Кто несогласные? НБП? О, да! А у нас в ЛР, они не запрещениы? Следуя такой логике, и ЛР недемократическое государство. СПС и Яблоко? Эгил, дорогой, хоть я тоже сторонник этих партиё, но в отличии от [Unknown LJ tag] признаю что народ РФ САМ, без путинских подсказок, провалил их на выборах 2003 года. А уж за 4 года без них, так вообще забыл о их существовании, ибо они реально превращаются в маргиналов и не хотят объединяться. Эгил, какие к чёрту несогласные? Кто они??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 16:33 (ссылка)
Скажи родителям убитых об отсутствии в стране террора. Это их очень успокоит.
Я сравнил Россию с Германией в опрелелённый момент их развития.
Германия тоже на тот момент была нормальное демократическое госудаоство. Гитлер демократически победил на выборах 1933 года. А количество пострадавших от репрессий евреев было меньше, чем пострадавших от репрессий на Северном Кавказе в настоящий момент.
Не надо несогласных с Путиным всех записывать под политическое движение несогласных. Всё равно что считать, что за права человека у нас один Запчел, не к ночи будь он помянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 17:34 (ссылка)
Эгил, "Вы редкостный мудак" (я так не считаю, просто повторил!)
Кому и в чём Путин должен оправдываться? Перед матерью Юрия Червочкина? Зачем? Её сын САМ выбрал этот путь, путь НЕСОГЛАСИЯ! Его смерть - ужасна! Но, не хуй было лезть против ВЛАСТИ! Пример на нашей почве? ОК! Ведь, когда В. Линдермана вынудили бежать в РФ, а Айо Бенеса посадили в тюрьму, то эти события были преднесены как "торжество латвийской демократии", выступающей против "великодержавного шовинизма". Однако, когда Вова Линдерман в Москве призывает к тем же лозунгам, что и в ЛР он исповедовал, то он, в глазах латвийских РАСПИЗДЯЕВ-правозащитников, тут же становится "борцом за демократию"! Тебе не кажется это БРЕДОМ?
Когда я сппрашивал "защитников демократии" в РФ (Яшин, М.Гайдар и их тусовка), а если бы на Спасскую башню Кремля (что равносильно башне св. Петра в Риге), залезли бы мудаки с красным флагом и гранатой, какие были бы Ваши действия?, то они тут же замолкали и ответа НЕ БЫЛО!, ибо, на мой взгляд, им нечего было сказать, потому что, НБП, для них "сукины дети, но это нащи сукины дети" (ХУЙНЯ ПОЛНАЯ!), А ДЛЯ МЕНЯ, нбп - маргиналы, при чём, ЖУТКИЕ МАРГИНАЛЫ! Это и есть главный фактор поражения СПС и Яблоко - выход вметсе с НБП на "марш несогласных"!
Поэтому, я прошу тебя, всегда сравнивать события в РФ, с латвийской действительностью.
А то, получается, что "в чужом глазу соринку видем, а в своём бревна не замечаем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 17:49 (ссылка)
"не хуй было лезть против ВЛАСТИ"
По этому вопросу - нет комментариев.
Однако, большинство убитых российскими властями против неё и не лезли, в отличие от всяких там Политковских и прочих нарушителей правила "нехуй", а просто имели неправильную национальность. Ингушскую, например.
Я не читал, когда это латвийские правозащитники называли Линдермана защитником демократии. И я именно и сравниваю российских и наших и не раз делал резкие заявления в журналах российских демократов насчёт сотрудничества с НБП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 17:59 (ссылка)
Так, давпай всё же ограничим Политковскую от Лимонова (Линдермана). Я верю в то. что Анну Мазепу (девичья фамилия Политковской), убили по приказу Рамзана Кадырова. Путину НУЖНА стабильность в Чечне (при всех недостатках. но это - его главная цель за все 8 лет!).
Давай, не будем перевирать.. Да. конечно же в латвийской прессе ни слова не было сказано о В. Линдермане, но о Лимонове были написаны сотни статей (наш Вова секретарь по идеологии НБП, т.е.-е лицо), о том, что ВВП зашугал несогласнх. Вот. какая же - сволочь! А по мне, ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!
А уж на счёт сотрудничества СПС с НБП, я тоже много спорил на эту тему. И вот тут, меня и обвиняли "профашистом их жопы Европы". Вот, и подумай. Да уж, лучше жить при путинском стабилинизме, чем при распиздяйстве либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 18:10 (ссылка)
Ты сам помянул Линдермана и не словом не упомянул Лимонова (http://egil-belshevic.livejournal.com/203896.html?thread=944760#t944760). Я не перевирал и не люблю беспочвенных оскорблений.
И вообще алкоголь - яд.
Я вполне допускаю, что Политковскую убили по приказу российских властей в Чечне, а не в Москве, но положения это не меняет. Это ИХ власть, хотя иногда и задумываешся, кто - Путин или Кадыров - главный. По крайней мере до того, пока в Кремле не будет заявлено обратное.
Меня почему-то профашистом за нелюбовь к НБП не называли, не считая, конечно, самих НБПовцев, и то не всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 03:05 (ссылка)
Так я упомянул Линдермана в том контексте, что он 2-е лицо в НБП, идеолог. Просто на его примере в ЛР, легче говорить о этой "партии". Можно ещё и Алину Лебедеву вспомнить, ага. Просто, почему их выходки в Латвии являются терроризмом, и наказываются (что правильно), а идентичные действия в России, с последующим наказанием, тут же воспринимаются как "сворачивание демократических процессов"? Тебе не кажется это странным? Впрочем, это нормальная политика двойных стандартов, которую так любит Запад.
А где ты увидел беспочвенные оскорбления? Алкоголь - яд!

Ну, когда убили Червочкина, то Маша Гайдар на эту тему устроила в своём ЖЖ вакханалию о "противоправных действиях властей". Я написал, что вот поэтому, СПС и проиграл на выборах. И тут началось.... Причём, не только НБП-шники, но и "демократическая молодёжь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 04:19 (ссылка)
Ты обвинил меня в перевирании и соврал. Из чего я заключил, что ты был пьян, тем более, что вчера ты примерно повторял аргументацию ОРТ, чего обычно не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 04:24 (ссылка)
Тебе показалось. Просто, и ты мог это заметить, мне не нравится позиция "двойных стандартов". Аргументация ОРТ... Да нет, это моя позиция. Если она совпала с позицией ОРТ, то я не виноват. Но ведь, действительно, не понятно, почему в ЛР НБП должна быть запрещена, а в РФ её должны к выборам допускать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 04:32 (ссылка)
А я никогда и не призывал допускать к выборам НБП или ЛНДП (находящееся в составе Запчела) в какой бы то ни было стране. Латышские СМИ же, как правило, вообще не разбираются, кто там есть ху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 04:43 (ссылка)
Ну так, я и не тебя лично "обвинял", а именно что, позицию "ярых борцов за демократию в РФ", которые в своей злости к России, даже не удосуживаются взглянуть на персоналий, которых к выборам не допускают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabar1986@lj
2008-01-20 17:07 (ссылка)
это и называется "ну совсем не очем писать?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 17:14 (ссылка)
Это называется "со скучного юзера хоть шерсти клок" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabar1986@lj
2008-01-20 17:16 (ссылка)
ну как вам будет угодно)))хотя я не ставил себе задачу веселить кого то,это как то знаете клоунадой попахивает

(Ответить) (Уровень выше)