kashchejs: Шлялся по Долэ

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	egil_belshevic@lj 2008-12-07 16:57 (ссылка)
	Попробуйте растолковать, что она белорусская, ЖЖшному обществу. Тут все, кому это интересно, уверены, что это еврейская :))) http://egil-belshevic.livejournal.com/360248.html?thread=2262840#t2262840 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:09 (ссылка)

Что взять с идиотов? Попытался объяснить: http://egil-belshevic.livejournal.com/360248.html?thread=2998840#t2998840

Род Белькевичей есть в списке шляхетских родов на сайте www.nobility.by. Думаю, что это вариант написания Вашей фамилии. Но более подробную информацию надо искать в архивах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj
2008-12-07 17:12 (ссылка)

Спасибо, меня просто радует мысль, что помешанный враг получил укол с неожиданной для него стороны :) А само моё возможное происхождение из шляхты меня заботит гораздо меньше - у латышей по историческим причинам аллергия на любую аристократию :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:18 (ссылка)

Шляхта -- это не аристократия, а военное сословие, имевшее в прежние времена полные права гражданства (включая право выбора короля-князя и депутатов Сойма). Шляхтой в ВКЛ было более 10% населения. Согласитесь -- никак на аристократию не тянет. Аристократия -- это магнатские роды, а к ним Вы вряд ли относитесь, потому как родов тех было не так много, и все они на слуху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-12-07 17:22 (ссылка)
	Аристократия - понятие разноплановое, и военная аристократия для нас была столь же недостижима, как и придворная - простой ландскнехт оставался высшей ступенью :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ziankovich@lj 2008-12-07 17:26 (ссылка)
	Да гоняли мы тех ландскнехтов и в хвост, и в гриву под Грюнвальдом ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj
2008-12-07 17:31 (ссылка)

Там наши если и были, то на литовской стороне :) И вообще наши в отрядах немцев, встречаясь с литовцами, были склонны немедля переметнуться к противнику, что в немалой степени решало исход битв 13 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:33 (ссылка)

Вот и я о том.

Орден меченосцев в Грюнвальдской битве участия не принимал. Но под раздачу попал: после раздела земель Прусского ордена на королевские земли и удельное Прусское княжество меченосцы поспешили признать свою зависимость от ВКЛ и принесли вассальную присягу Витовту Великому. Без особой войны, потому как ее результат предсказать было не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-12-07 17:38 (ссылка)
	Жаль, что не захватили :) Я не идеализирую ВКЛ, но под ними у нас было больше шансов зажить по-человечески. (Ответить) (Уровень выше)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:29 (ссылка)

В истории ВКЛ были случаи, когда целые этнические группы признавались шляхтой. Например, татары (их потомки живут в Беларуси, Литве и восточной Польше). Они все обязались служить в армии, поэтому великий князь всем им дал привилегии шляхты. Обычно их фамилии имеют происхождение от имени (Александровичи, Алексеевичи, Сергиевичи и т.д.). Кое-кто тоже может решить, что это -- евреи ;) Но если он это скажет самому татарину, то ему не поздоровится.

Татары до сих пор сохранили свою религию и традиции, но утеряли язык. Они пользуются языком местного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-12-07 17:34 (ссылка)
	Ага, еврей - позорная нация, бо неслуживые :) Но нынче это отношение пора пересматривать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:43 (ссылка)

Дело не в том, что неслуживые. Евреи -- пришлое население, просившее великого князя право на поселение, потому как в Германии в средние века они подвергались гонениям. Право на поселение им дали, а вот право покупки земли -- нет, потому что это было привилегией шляхты (до отмены Статута ВКЛ в 1840 году лицо, нерожденное на территории ВКЛ вообще не имело право покупать землю). Поэтому они занимались торговлей и права гражданства не имели. А любое их покушение на права гражданства (элементом которых была покупка земли) рассматривались шляхтой как поведение, угрожающее самим основам государства. И такое отношение традиционно сохранилось поныне (если еврей пытается выдать себя за шляхту, или шляхтича пытаются смешать с евреями, то это воспринимается как оскорбление и неподобающее поведение). Другое дело, что если евреи не замахивались на то, что им не принадлежит, то к ним относились толерантно -- в ВКЛ никогда не было сколько-нибудь крупных еврейских погромов (пока литовцы в 1942 году не решили выслужится перед немцами и сами по своей инициативе не вырезали Виленское гетто).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj
2008-12-07 17:48 (ссылка)

Вот тут уже то, по чему мы привыкли определить аристократа: землевладелец. Барон, короче (баронами и польских помещиков называли).
Ну в 1942 по своей инициативе литовцы делать не могли ничего в принципе :) В 1941 они несколько посвинячили до прихода немцев, но это всё же было не массовым явлением. Наши тоже, только в меньших масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ziankovich@lj
2008-12-07 17:55 (ссылка)

1. Разница с вашими немецкими баронами была в том, что долго (до конца 16-го века) крестьянин, вооружившись и пойдя на войну, автоматически становился шляхтичем со всеми вытекающими. Правда, я не слышал о возможности для еврея приобрести шляхетство, но, думаю, если евреи и ходили на войну, то очень редко.

2. История ликвидации Виленского гетто литовцами широко известна. Хотя литовцы с пеной у рта до сих пор это отрицают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj
2008-12-07 19:14 (ссылка)

1.) Да я-то разницу вижу, но в нашей памяти народной такие детали не отпечатались :)
2.) Достаточно знать, что в 1942. Вильнюс контролировался немцами, чтобы не фантазировать. Это ж не Москва, где командосы Кадырова творят что хотят.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -