Мое отношение к Юрию Михайловичу, думаю, для тебя не секрет. Напомню, что и первую, чубайсову приватизацию он тоже успешно похерил, забрав всю интересную московскую собственность себе.

Добавлю, что законы времен Гайдара и Чубайса были гораздо кривее нынешних. Как по причине малого опыта законодателей, так и по совершенно необъяснимым. Какой бес попутал Егора Тимуровича ввести в 1992 году 28% НДС, мне неизвестно.

Хи-хи.
Но при чем здесь Лужков?

В Сочи Кепки нету, а действуют те же правила игры.

P.S. Гайдоровско-примаковские законы так или иначе работали. Привели к росту ВВП и вообще к экономическому росту.
При Путине же этот рост замедляется, т.к. его инерцию всячески тормозят путинские законы и "поправки".

Леша, ситуация с Сочи - особая. Основная причина роста цен на недвижимость в Сочи - проведение Олимпиады. Поэтому определенное ограничене прав собственников в пользу Олимпийского комитета логично: они и так обогащаются за счет его деятельности.

А вот попытка распространить этот случай на все остальное - чистой воды мошенничество.

Т.е. в Сочи -- не мошенничество?

В общем, да. Это другим словом называется.

Владельцы сочинской недвижимости в любом случае на ней неплохо заработают.

Замечу, что аналогичный порядок отчуждения недвижимости используется при строительстве дорог. Один мой знакомый фабрикант лишился дома и участка при расширении Ярославки в Мытищах. Выплаченной компенсации вполне хватило на приобретение нового дома с участком.

С Лужком ситуация особая: от него ко всему прочему хрен добьешься нормальной компенсации.

Нет, с Сочи не так всё просто: http://kassian.livejournal.com/136247.html?thread=2181687#t2181687

Сама по себе Олимпиада значительно повышает цену окрестной недвижимости (в отличие от федеральной трассы, влияние которой на цену земли неоднозначное).

В Сочи на выкуп земли выделены огромные деньги: в настоящее время эта статья расходов оценивается в 82,48 млрд руб.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080305115422.shtml

Ну, "выделены".
Там вообще на всё выделены огромные бабки. Думаю, между чиновниками такая грызня идет за места в сочинском комитете...

И, уверяю тебя, будут потрачены, а потом еще и еще. При выкупе земельного участка у частного лица их можно неплохо распилить.

Места, безусловно, необыкновенно хлебные.

Про Сочи рассказывают из первых рук: http://kassian.livejournal.com/136247.html?thread=2184503#t2184503

И вот еще про Сочи новое: http://d-k-d.livejournal.com/25676.html

Добавлю, что позднесоветские кооператоры честно платили налоги. А при Гайдаре честно платить налоги оказалось невозможно.

Я считаю, что массовые налоговые преступления крайне отрицательно сказались на многих сторонах российской жизни. Без честного налогоплательщика демократия в принципе невозможна.

Согласен про налоги.

А можно поподробнее про Сочи? А то меня тут пару месяцев назад горячо убеждали, что как раз там земля выкупается по рыночной цене (чему я был несказанно удивлен, но проверить не было возможности), и кто успел заблаговременно закупиться - оказались в хорошем наваре...

P.S. Просмотрел статью - так вроде ж ничего нового (относительно уже существующей практики)? В том же бутове все у жителей спокойно отобрали, несмотря на отсутствие свежепринятых поправок?

В Сочи с конца 2007 г., насколько я понимаю, следующая ситуация.
В новом законе есть лазейка и, совершив несколько телодвижений (типа заклада земли), ты можешь сильно выиграть по деньгам.
А если специально не исхитришься, то отберут и заплатят меньше рыночной стоимости.
http://www.polit.ru/news/2007/11/13/realtysochi.html
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/11/09/54246.shtml

________________________

Про твой P.S. я не понял.
В Бутово был беспредел и жители долгое время храбро оборонялись от ментов и ОМОНа.
Теперь же их мгновенно бы посадили за оказание сопротивления и невыполнение законных требований ментов.

Про твой P.S. я не понял.

Я имел в виду отсылку к тому, что есть законы, а есть понятия; как есть шариат, а есть адат (замечательный образ из "Лимонки" 10летней давности).
И "законы" (по крайней мере, в нашей стране - в других не жил, не знаю) есть лишь инструмент для воплощения "понятий".

Оборонялись жильцы, не оборонялись... В итоге все равно никто своего дома не отстоял и компенсации более цены одной 2-3 комнатной квартиры не получил. Так и щас если че (например, если наше Косино сносить будут) никто ничего не отстоит и более минимума не получит. А бесплатный бонус в виде полугодового бодания с омоном - это на любителя...

Кто-то не отстоял, а кто-то продолжает борьбу и имеет шансы отстоять.

По принятии данного закона шансов не будет вообще.

Сходил по ссылке - там же уже не про Бутово, да? Бутово ведь слили-таки?

А описанное по ссылке еще раз подчеркивает ту малооригинальную мысль, которую я пытаюсь робко высказать: ну ни при чем тут т.н. "законы". Ну все по "понятиям". Ведь в "понятиях" есть такое положение: кто активный и наглый, к тому можно и прислушаться. Если бы рулили "законы", то никакие пикеты были бы не нужны. А поскольку рулят "понятия", то и получается, что если (теоретически) на пикет против уплотнительной застройки соберется 5000 человек, они начнут бить омон, переворачивать машины и поджигать магазины, то уплотнительную застройку и правда отменят. Опять же вне зависимости от положений т.н. "закона".

если (теоретически) на пикет против уплотнительной застройки соберется 5000 человек (...) то уплотнительную застройку и правда отменят

...и при этом не будут требовать ничего иного, кроме отмены данной локальной стройки :)

Вот так совсем правильно :)

Да, де-факто по понятиям.

Тем не менее концепт закона в головах людей довольно таки силен.

Если против незаконного отъема земли выйдет 100 человек жителей, то против *законного* выйдет значительно меньше.

Кроме того в первом случае жители понимают, что ничего им лично власть не сделает, максимум нескольким сломают ноги-руки, еще нескольких задержат за липовую хулиганку.

Во втором случае -- это можно подвести под уголовную статью.

Вот ниже про Сочи рассказывают из первых рук: http://kassian.livejournal.com/136247.html?thread=2184503#t2184503

что сочинский вариант уже захотели распространить дальше - это закономерно.

другое дело, что в сочи по новому закону, насколько я знаю, еще вообще ничего не делали.
вчера в госдуме был "парламентский час" на тему олимпиады. козак клянется и божится, что "ни один житель не пострадает", но мол и интересы государства тоже не должны пострадать. (чуть подробнее тут -http://www.rian.ru/zemlia/20080305/100681997.html) т.е. вся эта катавасия еще предстоит - пока непонятно, что изымут и что собираются давать взамен (там и участки, и деньги), и что будет с теми, у кого документы стараниями местных властей так и не дооформлены.(еще ссылка: http://www.maksmedia.ru/news.htm?id=25336 )
есть надежда, что в сочи побоятся олимпийских скандалов и более-менее все будет нормально. пока что я вижу только один плохой момент - отбором и подбором будут заниматься местные краснодарские власти (а башлять будет олимпстрой, как понимаю), и по идее они могут под шумок подкупить дерьмо и самим себе выдать взамен конфетки, ну и прочие подобные приятности себе обеспечить.

но вот если примут "поправки", которые предложил лужок - то тут-то за всеми будет и не уследить...

это я вкратце ситауцию обрисовала, а теперь хочу понять, что уважаемое собрание имеет в виду под "кто успел заблаговременно закупиться - оказались в хорошем наваре", "Основная причина роста цен на недвижимость в Сочи - проведение Олимпиады. Поэтому определенное ограничене прав собственников в пользу Олимпийского комитета логично: они и так обогащаются за счет его деятельности" и "Владельцы сочинской недвижимости в любом случае на ней неплохо заработают". это примерно как сказать то же самое про москвичей... у вас там тоже недвижимость дорожает не меньшими темпами.

ну дадут людям компенсацию за их объект - так ведь равнозначное-то тоже подорожало... какое тут для владельца единственного объекта обогащение? свое бы получить. никто особенно впрок закупиться не успел - цены за предшествующие 1,5-2 года так поднялись, что скорее ждали, что если олимпиаду нам не дадут, то цены упадут. все, кто покупал недвижимость накануне, просто решали свои текущие задачи. если эта их недвижимость сейчас стоит дороже, то этот выигрыш практически случаен (и заслужен - люди рисковали). зато основная масса жителей в плане улучшения положения пока что пострадала - это как в москве: улучшить жил. условия практически нереально... все эти лазейки, которые тут теоретически описаны (кстати, а москвичам-то это тоже по идее доступно, чем они в этом плане от сочинцев отличаются - не очень поняла), это для людей с iq выше среднего, а основная масса попавших в зону олимп. застройки трясется от страха и неопределенности.

и не попавшие - тоже в непонятках. я вот жду, что мне под окнами непременно выстроят какую-нибудь высотку этажей на 20 (пока тут стоит здание в 2 этажа на большом участке). накой мне это удовольствие?
еще мы в 97-м на пике тогдашних цен купили магазинчик в центре ("на старость"), земля под ним в аренде на очередные 5 лет (на большее не дают!). что мне с того, что он сейчас стал дороже? вероятность его лишиться необыкновенно высока - землю из-под людей буквально выдергивают и отдают "инвесторам".
да ну нафиг такое олимпийское счастье... пожалуй, те, кто попал в зону олимп. застройки, защищены лучше, чем те, кто вдруг оказался в лакомом месте. на нас положат с прибором, нам козак ничего не обещал. и тогда мы как раз и попадем под лужковские поправки.

Большое спасибо за подробный рассказ!

хех, фактурки подвалило... оптимизма поубавилось )

http://d-k-d.livejournal.com/25676.html?style=mine - дала ссылки и цитаты

Ага. Интересно. Но не удивлен почему-то ни капли.

...что уважаемое собрание имеет в виду под "кто успел заблаговременно закупиться - оказались в хорошем наваре"

Я, разумеется, имел в виду сугубо инвестиционные закупки - со стороны тех же москвичей.

ну с этой точки зрения любой (даже сочинец), кто просто вкладывался (инвестиционные закупки), то конечно.
но вкладываться в идеале нужно было ровно до дня, когда стало ясно, что олимпиада будет в сочи.
они поставили на это и крупно выиграли. но могли и относительно крупно проиграть.
сейчас по словам риэлторов недвижимость практически не продается - цены загнаны под потолок.
кроме того, люди боятся покупать, потому что не всегда ясно, что ждет эту недвижимость (!)
т.е. есть риск отвалить крупную сумму, а потом на это место кто-нибудь положит глаз - и каюк инвестициям...

у нас был в аренде склад на территории одного погибшего предприятия прямо в самом центре - эту землю купили москвичи за 1,5 года до объявления олимпиады (по слухам за 3 млн. убитых енотов). они просто рыдали приговаривая "ну обалдеть во сколько нам это обошлось". теперь обалдевают от счастья "вот это да, вот это оказалась инвестиция!". ну дык они не рассчитывали, что будет олимпиада ) с идеей олимпиады в сочи местные власти носились много лет - сколько бабок под нее попилили ("опытом обмениваться" ездили). а оно вона как обернулось )))