Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-05-16 05:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:econ, vvp

Итоги 8-и лет. О зарплатах и пенсиях

Продолжая разговор о сданной в утиль жопе.

По поводу сомнительных данных, приводимых "Коммерсантом" в качестве итогов путинского правления.

[...] В 1999-2007 годах среднемесячная зарплата выросла почти в 9 раз (с 1522,6 руб. до 13 518 руб.), средний размер пенсии — в 7 раз (с 521,5 руб. до 3682,3 руб.).[...]

ImageПавел Митронов написал подробный текст о реальном положении вещей.

Грубо говоря, за 8 лет средняя зарплата выросла раза в 2-2,5 (что, конечно, неплохо само по себе, т.е. отвлекаясь от общего контекста).
UPD. На самом деле реальный рост ощутимо ниже, т.к. госкомстат оперирует "белыми" зарплатами, а за эти годы многие финансовые схемы "вышли из тени" и стали поддаваться учету.

Там же об экономическом переломе 2004. И о "какая в жопу инфляция 9%" (c)Геращенко. И о многом другом.

_______________________________________

С пенсиями такой матаппарат не нужен, тут всё более наглядно.
При Путине средняя пенсия стабильно составляла около 100% прожит. минимума: Госкомстат (строки "Средний размер назначенных месячных пенсий" и "Величина прожиточного минимума пенсионера").

Правда в случае с пенсионерами есть несколько факторов, затемняющих картину.
В минус идут монетизация льгот и тот факт, что прожиточный минимум (сформулированный при Примакове) сейчас очевидным образом следует пересчитать, т.е. удорожить.
В плюс идут надбавки и выплаты от местных властей. Для каждого региона это индивидуально.

P.S. О том, как надо вычислять "среднюю з/п" см. тут.



(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 06:44 (ссылка)
Грубо говоря, за 8 лет средняя зарплата выросла раза в 2-2,5 (что, конечно, неплохо само по себе, т.е. отвлекаясь от общего контекста).

Сильно больше зарплата и не могла вырасти. ВВП за это время вырос максимум процентов на 70. Поэтому полученные Павлом цифры похожи на правду.

Что касается поддержания пенсий на уровне прожиточного минимума, то такую политику можно только приветствовать. Платить меньше нельзя из гуманных соображений, больше тоже нельзя - непроизводительные расходы для экономики. К тому же высокие пенсии подрывают рождаемость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-05-16 07:19 (ссылка)
> К тому же высокие пенсии подрывают рождаемость.

В ТО ВРЕМЯ КАК РОДИНЕ НУЖНЫ НОВЫЕ СОЛДАТЫ!
йа-йа, йа-йа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 13:18 (ссылка)
А нам, капиталистам, нужны рабочие руки.

P.S. Трудолюбивых мигрантов не предлагать: в IT-индустрии они не годятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wska@lj
2008-05-16 09:12 (ссылка)
> высокие пенсии подрывают рождаемость

??? А это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-05-16 12:00 (ссылка)
Видимо, имеется в виду, что у людей, которые верят в пенсионную обеспеченность, нет стимула ежегодно котиться. В противном случае -- вынужденный рассчет на то, что дети/внуки прокормят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 13:19 (ссылка)
Да, все так и обстоит. Ежегодно котиться не обязательно: 2-4 детей вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

На взаимосвязь и ряд других факторов влияет.
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 17:03 (ссылка)
Тут довольно частный случай, зависящий и от устойчивости денежной системы, в том числе. Допустим две страны, в одной из которых есть полностью изменчивый процесс в экономике и политике, инфляция, реформы. В другой стране - стабильный (пусть хоть и минимальный) экономический рост и достаточно стабильная валюта. В первом случае - или государство кормит человека (пенсии), или дети. Дети - как-то надежней, особенно в ряде национально-традиционных примеров. :) Второй пример - надежная денежная система, развитая экономика. Даже при отсутствии гос.поддержки, вполне есть вариант накопить денег на старость - помимо варианта "дети кормят".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wska@lj
2008-05-17 17:20 (ссылка)
Есть ещё третий путь -- надеяться не на детей, не на государство, а на себя. Ну, прикупить маленький нефтеперерабатывающий заводик, чтобы кормил на старости лет. Или хотя бы комнату сдавать (что, собственно, многие бабушки и делают).

(Ответить) (Уровень выше)

Пенсии и прожиточный минимум
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 10:17 (ссылка)
На данном этапе сложно уже говорить о какой-либо "политике" применительно к пенсиям. Т.е., общее утверждение о том, что низкие пенсии способствуют росту экономики - оно в целом верно, но только тогда, когда есть основной предмет: нормально функционирующая, растущая, "прозрачная" экономика. А в настоящее время все события в экономической сфере постепенно уходят из под контроля властей. Живая иллюстрация - вчерашние отчеты о первом заседании правительства. То есть, рост экономики возможен - но оценки роста отличаются раза в два. :) При этом МЭРТ отвечает за рост ВВП, а ЦБ - за инфляцию и т.д. Методы оценки достигаемых результатов - под вопросом. Плюс всякие прожекты, в отношении которых вообще ничего не ясно с деньгами, типа олимпиады, нанотехов или судостроения.

На этом фоне вся сознательная политика в отношении пенсий - время от времени поднимать, дабы градус недовольства не нарастал. Высокими материями типа эффективной экономики или рождаемости тут никто не морочился - это действия "по ситуации" всего лишь и борьба с последствиями ранее принятых решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 13:23 (ссылка)
Российская экономика вполне растущая. Чем меньше в нее будут лезть власти, тем быстрее будет расти.

Субъективные мотивы российской пенсионной политики Вы описали верно. Но это не противоречит тому, что подобная политика объективно является наилучшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
(Анонимно)
2008-05-16 16:40 (ссылка)
Растущая, да. Вопрос, насколько растущая. Не зря я поминал Сестановича в контексте - китайский прецедент помнить стоит, все же. Далее - за счет чего растущая? Инфляционный рост - не миф, а реальность. "Новый курс" и т.д. За рост подобного рода приходилось расплачиваться в дальнейшем. Чем меньше в нее будут лезть власти, тем быстрее будет расти. - очевидно, да. Но только вопрос перехода. Смена интервенционистской модели на "чисто рыночную" автоматически приведет к всплыванию накопленных ранее проблем: инфляции, структурных диспропорций и т.д. На этом этапе, вполне возможно, что рост сменится спадом (что, с учетом реалий, вполне нормально было бы).

Разумные сетования сводятся не к отсутствию роста, как такового, а к далеко не самой эффективной схеме и упускаемым возможностям в благоприятный период. Следующий (мировой) период может быть куда как менее благоприятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 16:42 (ссылка)
Извините, это я через письмо отвечал - не успел авторизоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 16:43 (ссылка)
Я понял, что это Вы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 16:43 (ссылка)
Смена интервенционистской модели на "чисто рыночную"

А где Вы видели государственные интервенции? По-моему, одни разговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интервенционизм
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 17:13 (ссылка)
как система государственного вмешательства. Не просто закупки зерна у колхозов. :) Шире. Устанавливаются правила обмена (зачем, неочевидно). Навязывается не самая удобная валюта. Диктуются рамки действий хозяйствующим субъектам. Традиционное: пошлины, квоты; запреты делать то или иное. Дотации, субсидии, лицензии, сертификаты - это все из той же серии мер. В рамках, заметим, обычной ситуации: то есть, мы не вступили в мировую войну, не произошло глабальных катастроф и т.д. В сумме - интервенционизм, т.е., активное вмешательство государства в рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интервенционизм
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 17:46 (ссылка)
Да, понял. Я под интервенционизмом понимал госзакупки, госдотации и госинвестиции, а Вы перечислили обычные меры госрегулирования. Может быть, я не правильно понимаю этот термин.

Насколько госрегулирование усилилось после 4 года, мне сказать сложно. Вероятно, сильно зависит от отрасли. В нашу отрасль государство пыталось совать нос как раз в начале десятилетия, но быстро поняло, что ничего ему там не светит. Тем более, что профильный министр Рейман был связистом и имеет деловые интересы в этой области.

Новый министр - вообще чекист-пропагандист, поэтому я не ожидаю усиления внимания государства к IT-индустрии. Вот если бы министром стал Толя Карачинский...

Из государственных мер на нас, пожалуй, влияет лишь усилившаяся борьба с контрафактной продукцией (положительно, естественно).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 16:47 (ссылка)
К Вашему анализу есть еще одно существенное замечание. Рост номинальных зарплат, который измеряет Госкомстат, - это рост белых зарплат. Поэтому рост реальных зарплат может быть заметно ниже.

Характерный излом на графике динамики зарплат в 2004 году, когда они вновь стали расти, может объясняться укреплением налоговой дисциплины после дела ЮКОСа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]kassian@lj
2008-05-16 16:52 (ссылка)
По первому абзацу.
Да, это справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 17:20 (ссылка)
Думал об этом. Вполне возможный вариант, но опереться на объективные данные трудно. Субъективно - лет 6-10 назад гораздо больше доходов шло по "серым" и "черным" схемам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]kassian@lj
2008-05-16 17:26 (ссылка)
> Субъективно - лет 6-10 назад гораздо больше доходов шло по "серым"
> и "черным" схемам.

Это ж совершенно очевидно.

Но оценить этот фактор точно действительно невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]kassian@lj
2008-05-16 16:50 (ссылка)
> Разумные сетования сводятся не к отсутствию роста, как такового, а к далеко не самой эффективной схеме и упускаемым возможностям в благоприятный период. Следующий (мировой) период может быть куда как менее благоприятным.

Полностью согласен (за вычетом излишней мягкости формулировок). Если завтра вдруг кончатся нефтегазовые запасы, то что станет с экономикой? Пшик. Полное обнуление.

Хотя, ощущали ли этот "рост" простые граждане во второй половине 2007 - начале 2008 -- это большой вопрос.
В провинции, как я понимаю, в этот период стало наоборот похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 16:54 (ссылка)
Если завтра вдруг кончатся нефтегазовые запасы, то что станет с экономикой? Пшик. Полное обнуление.

Дай Бог, чтобы они поскорей закончились. Наш бизнес от этого только выиграет. Как и прочие экспортные отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]kassian@lj
2008-05-16 16:57 (ссылка)
От этого страна выиграет, а не только экспортный бизнес.

У Шевчука есть песня (запрещенная к трансляции): "Когда закончится нефть, наш президент умрет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лучше бы мы нашли воду!
[info]softwarengineer@lj
2008-05-16 17:54 (ссылка)
(с) шейх Ахмед Заки Ямани, министр нефти Саудовской Аравии с 1962 по 1986 год.

P.S. Собственно, он устроил мировой экономический кризис 1973 года, взвинтив цену на нефть, и погубил СССР, уронив цену в 1985.

P.P.S. Как заявил опытный американский специалист по российскому рынку, "Путин хочет быть шейхом Ямани образца 1973 года".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше бы мы нашли воду!
[info]kassian@lj
2008-05-16 18:02 (ссылка)
остроумно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]the_space_dog@lj
2008-05-16 17:42 (ссылка)
Условная мягкость - дабы большему числу людей понятно было, что тут не огульная критика, а реальная оценка, при этом скорее всего, оценка достигнутого по максимуму. :)

Окончание нефтяных запасов, кстати, не ведет автоматом к смене модели. Да и не кончатся они так сразу. В случае большинства сценарных прогнозов - снижения цен на нефть, тут да: эффективность экономики в целом сильно упадет. Если при этом последует смена политической модели, это падение приведет к кризису, к перестройке производства, и к дальнейшему подъему; если таковой смены курса не будет - отправимся в славное прошлое образца начала 80-ых. Правда, последний вариант наименее вероятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пенсии и прожиточный минимум
[info]kassian@lj
2008-05-16 18:03 (ссылка)
Говоря о резком истощении нефтегаза (/резком падении цен) я имел в виду гипотетическую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kassian@lj
2008-05-17 16:47 (ссылка)
Москва сосет деньги из страны и обирает регионы.

Губительная политика Путина -- это центризм.

И соответственно, все, у кого есть деньги, стремятся переехать в Мск. Т.к. в Мск жизнь, культура, тусовка и опять же деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kassian@lj
2008-05-17 17:11 (ссылка)
Угу.
Как-то так, да.

(Ответить) (Уровень выше)