Леша, но ведь действительно все ожидаемо. Вопрос, который меня лично не оставляет: как с этим бороться. Лоб в лоб не получается, другие способы типа "хождения во власть" и программирования чиновника заканчиваются плохо для тех, кто их практикует. Мой ответ: делать очень долгую работу по прояснению мозга всем, и тем, кто не во власти, и тем, кто там. И ждать настоящей слабости нынешнего устройства. Пока, кстати, и критерии этой слабости неясны. То есть, не очень понятно, как она должна выглядеть.

Не знаю, что делать.

Да, просветительская работа важно. Но это по сути просто трындение на кухне/жж.

Дело в том, что сейчас время изменилось, и люди хотят идти за успехом, а не за кухонными философами.

и глянь на свой юзерпик.

долгая работа по прояснению мозга, о которой говорит торгашев - да, но щас-то тоже надо (надо?) что-то хотя бы попытаться сделать. есть возможность объединить одномандатников в работе по опротестованию отказа? плюс, например, в случае удачи, по объединению голосов? понятно, что это все капля в море, но тем не менее.

ну конечно будет какие-то коллективные юридические действия.

Но намного перспективнее выглядит анти-едровая кампания. Распространение брошюр про ЕдРо и уклюжего вора и т.п.

мне кажется, это как кампания против кпсс в начале 80х. кто читает брошюры/листовки? тетка, гуляющая со вторым ребенком (на которого ныне обещан материнский капитал), возле подъезда к своей квартире, за которую ей еще платить и платить по ипотеке? пенсионерка, не выходящая из дома 20 лет и четко помнящая, что надо голосовать за коммунистов? госработники, почти поголовно согласившиеся при любом раскладе голосовать за едро?
нет. это *для своих*. а *свои* и так в курсе. метод *инициативного просвещения масс* был хорош в 18-19м веках. каким он должен быть сейчас? вот я бы тоже хотела понять))

и чего, снова за ЛДПР голосовать?

P.S. любопытно, чем закончит свою карьеру Кепка? Герцлией или Краснокаменском?

За ЛДПР -- совсем западло.
Восторженные товарищи, прикрыв лицо ладошкой, могут проголосовать за Яблоко.
Я же думаю, что бойкот или порча бюллетеня.

Яблоко - прихвостни Лужкова, за них нельзя голосовать на муниципальных выборах

Я ж не спорю.
Но очень многие из либеральной общественности до сих пор желают оставаться в плену иллюзий 90-х. Напр., наши некоторые взаимные друзья и жж-френды.

Как вариант - "Патриоты России", частная лавочка г-на Семигина. Аргументы:
- голосуя так, снижаешь процент ЕР (а портя не снижаешь)
- не поддерживаешь "монополистов на оппозицию" в лице Зюганова, Миронова и фруктов
То, что патриоты скорее всего не пройдут не важно, так как неважно, сколько депутатов будет от других партий - на проходных местах там достойных людей не видно

Бойкот тоже вариант, так как автоматом присоединяет к тебе процентов 50 населения, которые региональные выборы игнорирует. Можно говорить - большинство народа бойкотирует эти нечестные выборы

Порча вариант на мой взгляд худший (см.декабрь 2007) - так как он непонятен избирателю (понятны варианты либо голосования за кого-то, либо бойкота) и потому имеет мало сторонников. Кремлевцы могут спросить потом: ну как, много народу испортило? - и ответить будет сложно

ИМХО, не стоит концентрироваться на каком-то решении: любой выбор не за "Единую Россию" будет лучше по определению. На мнение "кремлевцев" ориентироваться не стоит совсем: они всё равно нарисуют себе всё, что захотят, как нарисовали 104% фальсифицированных подписей. Это ясный мессидж, что они и при подсчете голосов захотят поступить точно так же.

Поэтому, ИМХО, лучше всего будет выдавать поливариантные рекомендации. Что-то вроде: "Как проголосовать против Единой России?"


Проголосовать за любую официальную оппозиционную партию
Проголосовать за заведомого аутсайдера- выражение отношения к системе
Вписать фамилию своего кандидата^*
Уничтожить избирательный бюллетень^*
Опустить пустой бюллетень - этот способ наиболее уязвим для фальсификаций
Проголосовать за всех^*
Перечеркнуть бюллетень^*
Забрать бюллетень с собой и через пять лет продать на Вернисаже в Измайлово (http://www.moscow-vernisage.com/)^*
Сделать из избирательного бюллетеня оригами или самолетики^*
Съесть бюллетень- это будет выражением солидарности с избирателями Канады (http://edibleballot.tao.ca/) и выполнением рекомендации (http://zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=12873&phrase_id=514405) официальной газеты Северо-Восточного Округа^*
Заранее взять открепительное удостоверение и не ходить на выборы вообще. Открепительное удостоверение обладает бо́льшим количеством степеней защиты, чем избирательный бюллетень и уже через три года будет представлять серьезную нумизматическую ценность. В отличие от пп. ^* - это самый безопасный способ, т.к. на этих выборах избирательному бюллетеню присвоен имущественный признак (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/16/00.html)
Не ходить на выборы


Любой выбор не за ЕдРо будет лучше. Я колеблюсь между "не ходить", "съесть бюллетень" и "забрать открепительное".

Кстати, знающие люди говорят, что непонятно, кто приказал рубить одномандатников, -- Кремль или Кепка.

на хуй Кремлю сдалась Мосгордума?

опять же Правое дело Кремлю более-менее лояльно, а вот с Кепкой не дружит. Так что кепкины уши здесь торчат.

Все же любопытно, ласт ему Израиль гражданство или нет?

Я тоже рассуждаю, что Кремлю наоборот было бы выгодно ослабить Кепку.
В частности поспособствовать Яшину, который шел в В Университетском избирательном округе против спикера МГД Платонова (серьезный чел из команды Кепки).

Израиль легко даст. Особенно если Кепка спонсирует Израиль на несколько лимонов.

Если "знающие люди" говорят подобные вещи ("непонятно, кто приказал рубить одномандатников, -- Кремль или Кепка") - значит, это незнающие люди. Трепачи, не знающие азов устройства российской властной машины.

В современном российском аппарате гос. власти и его структурах (в т.ч. ЕР) строго-настрого запрещено прибегать к помощи иных субъектов (партии, общественность, отдельные лица, черти с рогами) для выяснения отношений. Отсутпники от этого правила караются оч. жестко (мэр архангельска, справедроссы из ставрополья и проч.). Это - азбука, азы.

поэтому, если решение "рубить одномандатников" было принято (а оно было принято), то оно было принято консенсусом (неважно, нравилось оно кому-то из участников консенсуса или нет), и выполняется с равным усердием всеми - что Кепкой, что Кремлем.


"Да, и чтоб два раза не вставать", к этому:

http://kassian.livejournal.com/208693.html?thread=3736885#t3736885 ("Не знаю, что делать.
Да, просветительская работа важно. Но это по сути просто трындение на кухне/жж.
Дело в том, что сейчас время изменилось, и люди хотят идти за успехом, а не за кухонными философами.")


Надо научиться учиться. Научиться учиться своим ошибкам и своим же успехам. Когда, почему проиграла оппозиция? Какие из этого можно сделать выводы? Что-то я не видел подобного анализа.

А, значит, не будет и успехов.

OK.
Не могу согласиться, что всё и всегда делается по консенсусу. Борьба между федеральным ЕдРом и московским (между Кремлем и Кепкой) то затухает, то обостряется. Периоды обострения обычно связаны с думскими или муниципальными выборами. И там уже всякие средства идут в ход, вплоть до планов срыва выборов на каком-либо участке.

борьба идет внутри аппарата, а не снаружи.

Но можно с этим не соглашаться, никто не мешает

Ты или не в курсе, или сознательно говоришь ерунду.

Я вот сам присутствовал на встрече, где некая блядва обсуждала, как им сорвать выборы в муниципалку на конкретном участке. По заказу (=финансированию) фед. ЕдРа -- в пику Кепке.

"некая блядва" - какая? кто эти люди?

При встрече без проблем, не в жежешечке же.

я их фамилии не спрашиваю

по жизни они кто?

путенюгенд.

все правильно, вот про то я и говорю: разборки не вышли за пределы корпорации

Нет.
Ты сначала всю историю узнай, потом говори.

Ладно, потом обсудим.

Не согласен категорически. Что за "консенсус"? Как он формируется? Собралась некая шайка братанов из Кремля и Москвы на совещание и договорились?
В России феодальная иерархия (в смысле позднего феодализма, когда вассал твоего вассала твой вассал). Т.е. выборы в Москве - компетенция мэра (по умолчанию), но при желании также компетенция Кремля, которому мэр подчинится.
Потому решение мог принять Лужков (и оно может быть скорректировано - как Кремлем, так и Верховным судом по приколу, иногда такое бывает), а мог Кремль (и тогда оно не будет скорректировано).

какая разница как он формируется, не надо цепляться к словам. Формируется = он есть. Также как есть запрет не выносить сор из избы и не аппелировать ни к кому во внутриаппаратной борьбе кроме группировок внутри аппарата.

Я вообще не вижу в России иерархии. Я вижу систему договоренностей между крупными группировками.

кто принял решение "снимать одномандатников" - мы не узнаем, да и не важно это абсолютно, т.к. если решение принято, оно выполняется, и не корректируется (если только участники процесса не сядут и не передоговорятся снова).

Нет, мы по сути разные вещи описываем.
Если Кремль может отменить решение Лужкова, это не консенсус. Это нижний и верхний уровень иерархии (причем верхний уровень иерархии, в отличие от нижнего, не вполне целостен, по умолчанию это Сурков, но решение может корректироваться любым влиятельным членом группировки, если он сумеет убедить Путина).
И решение самого Кремля может быть изменено, не надо воспроизводить виталикоивановщину про то, как сии суверены духа никогда не меняют решений и едины в своих рядах.
Вспомни как снимали-восстанавливали Справедливую Россию, от 2006 г. до сегодняшнего астраханского Шеина. Да хоть Курносова в Питере восстанавливалась по суду на муниципальных в 2009.

как они там внутри устроены - это в данном случае не очень важно. важно то, что если решение принято - то оно исполняется. Как оно исполнется, хорошо ли плохо ли - другое дело. Кто такой вит. иванов - я вообще не знаю. Это муж Лены Рудневой что ли?
Принципиально то, что сор из избы не выносится, и аппеляции к сторонним субъектам строго караются. Если я неправ - приведи примеры

Сор из избы, действительно, не выносится.
Принципиально же, на мой взгляд:
1) множественность субъектов, принимающих решения (Кремль, мэрия в данном случае)
2) возможность отмены решения нижестоящей ступени вертикали (мэрии) вышестоящей (Кремлем)
2) возможность корректировки решений под давлением различных обстоятельств, уже после того, как эти решения были приняты;

меня сняли за брак в подписях (сильно натянутый, с трудом тянули, всей комиссией), а Закондырина - "подсрачником" (за отсутствие подстрочника, т.е. - 100% брака), хотя у меня его в бланке подп. листа тоже не было, как и у З. ))))

Вот это и показывает, что внутри власти все не однозначно а) и б) что решение отказать всем было принято не сразу
По тебе похоже было окружное решение и тебя валили сразу и самым грамотным способом (придирки к подписям). А по Закондырину его не было (как минимум, на окружном уровне) и в понедельник его (как и Драндина в другом округе) пропустили по подписям. Но во вторник что-то изменилось, и сказали валить всех, в итоге Саше и Игорю дописали подстрочник, но больше НИКОГО не валили по одному подстрочнику, всем добавляли подписи

>Владимир Квачков (беспартийный)

А вот это был бы очень интересный кандидат. Пять лет назад на довыборах в думу он взял 35% голосов

Это да, было б очень интересно посмотреть на его сегодняшний результат.

Upd: Гусеву-таки зарегистрировали. У меня была предварительная информация.
Что не меняет абсолютно во всяком случае ситуацию с оппозицией

Сейчас поправлю.

Был ещё кандидат от ДПНИ. Какова его судьба? Тоже сняли?

Не зарегистрирован.

Вы забыли немаловажный факт: в пятом округе баллотировался Павел Петов (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268682&vrn=2772000268682&region=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&type=341&vibid=377300583070) . Павел Петов также был поддержан "Правым Делом" (http://www.sps.ru/?id=232099). Если помните, Павел Петов- это вот кто (http://www.kp.ru/daily/23188/25715/)- легитимизатор выборов Путина в Путины. Петов оказал власти неоценимую услугу. А с ним так обошлись... Это посильнее, чем "Фауст" Гёте. И даже посильнее снятия всего "Правого Дела" будет.

Да, это вообще ужасно неполный сп список снятых одномандатников.

Кандидаты от ЛДПР, ЕдРа, Справедливой России и КПРФ зарегистрированы без сбора подписей, ибо парламентские партии

Кстати: "Патриотам России" также отказали в регистрации. Сняли, конкретно, Глотова в пятом округе (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268682&vrn=2772000268682&region=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&type=341&vibid=2772000272140), Кочеткова в третьем округе (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268682&vrn=2772000268682&region=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&type=341&vibid=2772000272138) и Чекиса в четвертом (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268682&vrn=2772000268682&region=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&type=341&vibid=377300483543) .

Т.е., тезис Виталия Иванова о том, что де, мол, "системной оппозиции" существовать дозволяется, также мифичен: даже системной оппозиции существовать почти не дозволяется. Т.е., Иванов написал гнусную ложь. Впрочем, как всегда.

Жаль. Мне нравится идея Жаворонкова голосовать за Патриотов России.

Партийный список не сняли, однако. Т.е. за партийный список- вполне себе.

За "Яблоко" голосовать очень не хочу. Потому что и нынешний закон о "назначениях" губернаторов и лишение регионов ряда полномочий- это придумал Митрохин персонально. Пропорциональная система, нынешний дебильный закон "Об основных гарантиях избирательных прав"- даже увеличение проходного барьера до семи процентов- всё это идея "Яблока" (Явлинский об увеличении барьера говорил неоднократна, стенограмма есть в яблочном сборничке "Реформы для большинства").

Я вообще хочу взять заранее открепительное удостоверение и повесить его в рамочку. Это идеальное решение, ибо:


Избирательному бюллетеню они имущественный признак присвоили, а открепительному удостоверению - забыли
Факт выдачи открепительного - дополнительное препятствие на пути фальсификации (сложнее вбросить бюллетень)
И самое главное: уже через три года открепительное удостоверение будет обладать серьезной нумизматической ценностью, которая будет только расти. У открепительного удостоверения больше степеней защиты, чем у избирательного бюллетеня и его ценность выше


Так что, лучше поступить мудро: проголосовать за свой кошелек. Так победим.

"Яблоко" и лично Митрохин не имеют отношения ни к назначению губернаторов, ни к введению 7% - это случилось уже после того, как "Яблоко" в результате фальсификаций оказалось вне Государственной Думы.

"Яблоко" и лично Митрохин не имеют отношения ни к назначению губернаторов,

Имеют самое прямое и непосредственное. Вот это вот (http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/mitr-3.html) надо подробно анализировать или ссылки достаточно?

ни к введению 7%

Мне зацитировать стенограмму речей Явлинского и не только, когда они "рубили" инициативы по снижению барьера ниже пяти процентов, оправдывая это необходимостью повышения такового? Я же со скан-копиями выложу. Вам нужен этот позор?

это случилось уже после того, как "Яблоко" в результате фальсификаций оказалось вне Государственной Думы.

А когда "Яблоко" было внутри ГД, оно преспокойненько "мочило" инициативы по снижению проходного барьера ниже пяти процентов и по переводу выборов целиком на мажоритарную систему. С чего бы тогда "Яблоку" жаловаться? Оно само попало в яму, которую вырыло другим. Путин и Сурков лишь продолжили политику Явлинского и Митрохина- никак не более того.

И еще:

Теперь вопрос – почему об этом мало говорят? Об этом мало говорят, потому что закон "О выборах" в его нынешнем виде сделан вовсе не Путиным. Да, там была отменена графа "против всех" и сделаны некоторые, достаточно крамольные вещи, типа, отменены выборы депутатов по отдельным округам. Но закон "О выборах" в его нынешнем виде де-факто писало демократическое "Яблоко"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/499821-echo/

Здравствуйте!

Разрешите еще раз поделиться своими наблюдениями (наверное, я Вас уже достал)?

Осмелюсь предположить, что прецедент не первый: имеет место фактический повтор прецедента президентских выборов- тогда тоже отказали всем независимым кандидатам одним махом. См. вот здесь вот (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100022249920&vrn=100100022176412&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100022176412&type=221). Уникальность не в том, что сняли независимых, а в том, что начали снимать даже "условно-зависимых", вроде одномандатников "Патриотов России".

Т.е., всё еще хуже.

Я вас высоко ценю за эрудицию и за содержательный аналитический подход.
Ничего не отвечаю по каментам про выборы, т.к. довольно плохо знаю историю предыдущих выборов. Никогда не интересовался их деталями, а в тут, как известно, суть и есть, т.е. дьявол.

Честно признаю, что у меня пока нет своего мнения, как надо голосовать в МГД. Слишком много минусов у каждого из вариантов.

Спасибо за добрые слова, но льстить не стоит. Это ни в коем случае не моя личная заслуга. У нас своя группа, которая этим делом занимается.

А до брата мне вообще далеко- он вообше гений. Впрочем, это уже оффтоп. Насчет минусов - согласен. Но когда много минусов, лучше проголосовать за свой кошелек. :) Т.е., взять открепительное и через пять лет продать.

Не минусы нужно искать, а плюсы.

"Не воруйте с убытков! Воруйте с прибылей!" (это я к себе отношу- не к Вам).

:)

Уральская Нефтехимическая Компания имеет возможность выполнять разработку технической документации и изготовлять технологическую оснастку и нестандартное оборудование различного назначения: штампы, прессформы, станочные приспособления для механообработки, приспособления для выполнения сборочных работ, нестандартизированное оборудование и др. Для формирования индивудульного заказа в зависимости от необходимых изделий предлагаем Вам связаться с нами и подготовить соответствующую информацию. Для примера предлагем рассмотреть необходимые данные для изготовления прессформы: чертеж детали; чертеж узла; техническое задание с указанием материала детали, марки модельного состава; паспорт оборудования для запрессовки модельного состава; информация о технических возможностях предполагаемого производителя оснастки (наличие станков с ЧПУ, оборудования для электроэрозионной обработки металлов и т. д.). По полученным данным Компания спроектирует отливку и в максимально короткие сроки выполнит проектные работы. [url=http://www.metalhoses.ru/product/osnastka.html]Рукава высокого давления[/url]