Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-09-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выборы в Московскую городскую думу 2009

Ну чё, на проверке подписей сняли всех оппозиционных одномандатников.

7 членов "Солидарности":
Сергей Давидис,
Роман Доброхотов,
Игорь Драндин,
Николай Ляскин,
Владимир Милов,
Иван Стариков,
Илья Яшин.

А также:
Петр Милосердов (движение "Народ"),
Александр Закoндырин (беспартийный, помощник банкира Александра Лебедева),
Константин Мерзликин (РНДС),
Владимир Квачков (беспартийный).

А также полуоппозиционеров из "Правого дела":
Игорь Трунов,
Борис Надеждин,
Елена Гусева. Гусеву в результате зарегистрировали.

Некоторые инсайдерские подробности здесь.

Снимали в основном за отсутствующий подстрочник в подписных листах. О подстрочнике см. объяснение Милова.

Единственные, кого зарегистрировали по подписям, -- это кандидаты от лужковской партии "Яблоко" (NB: в их подписных листах тоже не было подстрочника).

Кандидаты от ЛДПР, ЕдРа, Справедливой России и КПРФ зарегистрированы без сбора подписей, ибо парламентские партии.

Для любителей порассуждать что "все ожидаемо" - это практически первый прецедент отказа в регистрации не некоторым, а ВСЕМ независимым кандидатам, если не брать всякую экзотику вроде Чечни и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-04 17:54 (ссылка)
и чего, снова за ЛДПР голосовать?

P.S. любопытно, чем закончит свою карьеру Кепка? Герцлией или Краснокаменском?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-04 18:15 (ссылка)
За ЛДПР -- совсем западло.
Восторженные товарищи, прикрыв лицо ладошкой, могут проголосовать за Яблоко.
Я же думаю, что бойкот или порча бюллетеня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-04 18:16 (ссылка)
Яблоко - прихвостни Лужкова, за них нельзя голосовать на муниципальных выборах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-04 18:17 (ссылка)
Я ж не спорю.
Но очень многие из либеральной общественности до сих пор желают оставаться в плену иллюзий 90-х. Напр., наши некоторые взаимные друзья и жж-френды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javoronkov@lj
2009-09-05 10:06 (ссылка)
Как вариант - "Патриоты России", частная лавочка г-на Семигина. Аргументы:
- голосуя так, снижаешь процент ЕР (а портя не снижаешь)
- не поддерживаешь "монополистов на оппозицию" в лице Зюганова, Миронова и фруктов
То, что патриоты скорее всего не пройдут не важно, так как неважно, сколько депутатов будет от других партий - на проходных местах там достойных людей не видно

Бойкот тоже вариант, так как автоматом присоединяет к тебе процентов 50 населения, которые региональные выборы игнорирует. Можно говорить - большинство народа бойкотирует эти нечестные выборы

Порча вариант на мой взгляд худший (см.декабрь 2007) - так как он непонятен избирателю (понятны варианты либо голосования за кого-то, либо бойкота) и потому имеет мало сторонников. Кремлевцы могут спросить потом: ну как, много народу испортило? - и ответить будет сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maurerfreude@lj
2009-09-12 10:31 (ссылка)
ИМХО, не стоит концентрироваться на каком-то решении: любой выбор не за "Единую Россию" будет лучше по определению. На мнение "кремлевцев" ориентироваться не стоит совсем: они всё равно нарисуют себе всё, что захотят, как нарисовали 104% фальсифицированных подписей. Это ясный мессидж, что они и при подсчете голосов захотят поступить точно так же.

Поэтому, ИМХО, лучше всего будет выдавать поливариантные рекомендации. Что-то вроде: "Как проголосовать против Единой России?"


Проголосовать за любую официальную оппозиционную партию
Проголосовать за заведомого аутсайдера- выражение отношения к системе
Вписать фамилию своего кандидата*
Уничтожить избирательный бюллетень*
Опустить пустой бюллетень - этот способ наиболее уязвим для фальсификаций
Проголосовать за всех*
Перечеркнуть бюллетень*
Забрать бюллетень с собой и через пять лет продать на Вернисаже в Измайлово (http://www.moscow-vernisage.com/)*
Сделать из избирательного бюллетеня оригами или самолетики*
Съесть бюллетень- это будет выражением солидарности с избирателями Канады (http://edibleballot.tao.ca/) и выполнением рекомендации (http://zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=12873&phrase_id=514405) официальной газеты Северо-Восточного Округа*
Заранее взять открепительное удостоверение и не ходить на выборы вообще. Открепительное удостоверение обладает бо́льшим количеством степеней защиты, чем избирательный бюллетень и уже через три года будет представлять серьезную нумизматическую ценность. В отличие от пп. * - это самый безопасный способ, т.к. на этих выборах избирательному бюллетеню присвоен имущественный признак (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/16/00.html)
Не ходить на выборы


Любой выбор не за ЕдРо будет лучше. Я колеблюсь между "не ходить", "съесть бюллетень" и "забрать открепительное".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-09-04 18:16 (ссылка)
Кстати, знающие люди говорят, что непонятно, кто приказал рубить одномандатников, -- Кремль или Кепка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-04 18:19 (ссылка)
на хуй Кремлю сдалась Мосгордума?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-04 18:22 (ссылка)
опять же Правое дело Кремлю более-менее лояльно, а вот с Кепкой не дружит. Так что кепкины уши здесь торчат.

Все же любопытно, ласт ему Израиль гражданство или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-04 18:39 (ссылка)
Я тоже рассуждаю, что Кремлю наоборот было бы выгодно ослабить Кепку.
В частности поспособствовать Яшину, который шел в В Университетском избирательном округе против спикера МГД Платонова (серьезный чел из команды Кепки).

Израиль легко даст. Особенно если Кепка спонсирует Израиль на несколько лимонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vojk@lj
2009-09-05 02:32 (ссылка)
Если "знающие люди" говорят подобные вещи ("непонятно, кто приказал рубить одномандатников, -- Кремль или Кепка") - значит, это незнающие люди. Трепачи, не знающие азов устройства российской властной машины.

В современном российском аппарате гос. власти и его структурах (в т.ч. ЕР) строго-настрого запрещено прибегать к помощи иных субъектов (партии, общественность, отдельные лица, черти с рогами) для выяснения отношений. Отсутпники от этого правила караются оч. жестко (мэр архангельска, справедроссы из ставрополья и проч.). Это - азбука, азы.

поэтому, если решение "рубить одномандатников" было принято (а оно было принято), то оно было принято консенсусом (неважно, нравилось оно кому-то из участников консенсуса или нет), и выполняется с равным усердием всеми - что Кепкой, что Кремлем.


"Да, и чтоб два раза не вставать", к этому:

http://kassian.livejournal.com/208693.html?thread=3736885#t3736885 ("Не знаю, что делать.
Да, просветительская работа важно. Но это по сути просто трындение на кухне/жж.
Дело в том, что сейчас время изменилось, и люди хотят идти за успехом, а не за кухонными философами.")


Надо научиться учиться. Научиться учиться своим ошибкам и своим же успехам. Когда, почему проиграла оппозиция? Какие из этого можно сделать выводы? Что-то я не видел подобного анализа.

А, значит, не будет и успехов.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 07:34 (ссылка)
OK.
Не могу согласиться, что всё и всегда делается по консенсусу. Борьба между федеральным ЕдРом и московским (между Кремлем и Кепкой) то затухает, то обостряется. Периоды обострения обычно связаны с думскими или муниципальными выборами. И там уже всякие средства идут в ход, вплоть до планов срыва выборов на каком-либо участке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 10:08 (ссылка)
борьба идет внутри аппарата, а не снаружи.

Но можно с этим не соглашаться, никто не мешает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 10:13 (ссылка)
Ты или не в курсе, или сознательно говоришь ерунду.

Я вот сам присутствовал на встрече, где некая блядва обсуждала, как им сорвать выборы в муниципалку на конкретном участке. По заказу (=финансированию) фед. ЕдРа -- в пику Кепке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 10:15 (ссылка)
"некая блядва" - какая? кто эти люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 10:18 (ссылка)
При встрече без проблем, не в жежешечке же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 10:21 (ссылка)
я их фамилии не спрашиваю

по жизни они кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 13:05 (ссылка)
путенюгенд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 13:27 (ссылка)
все правильно, вот про то я и говорю: разборки не вышли за пределы корпорации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 13:34 (ссылка)
Нет.
Ты сначала всю историю узнай, потом говори.

Ладно, потом обсудим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javoronkov@lj
2009-09-05 09:56 (ссылка)
Не согласен категорически. Что за "консенсус"? Как он формируется? Собралась некая шайка братанов из Кремля и Москвы на совещание и договорились?
В России феодальная иерархия (в смысле позднего феодализма, когда вассал твоего вассала твой вассал). Т.е. выборы в Москве - компетенция мэра (по умолчанию), но при желании также компетенция Кремля, которому мэр подчинится.
Потому решение мог принять Лужков (и оно может быть скорректировано - как Кремлем, так и Верховным судом по приколу, иногда такое бывает), а мог Кремль (и тогда оно не будет скорректировано).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 10:07 (ссылка)
какая разница как он формируется, не надо цепляться к словам. Формируется = он есть. Также как есть запрет не выносить сор из избы и не аппелировать ни к кому во внутриаппаратной борьбе кроме группировок внутри аппарата.

Я вообще не вижу в России иерархии. Я вижу систему договоренностей между крупными группировками.

кто принял решение "снимать одномандатников" - мы не узнаем, да и не важно это абсолютно, т.к. если решение принято, оно выполняется, и не корректируется (если только участники процесса не сядут и не передоговорятся снова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javoronkov@lj
2009-09-05 10:37 (ссылка)
Нет, мы по сути разные вещи описываем.
Если Кремль может отменить решение Лужкова, это не консенсус. Это нижний и верхний уровень иерархии (причем верхний уровень иерархии, в отличие от нижнего, не вполне целостен, по умолчанию это Сурков, но решение может корректироваться любым влиятельным членом группировки, если он сумеет убедить Путина).
И решение самого Кремля может быть изменено, не надо воспроизводить виталикоивановщину про то, как сии суверены духа никогда не меняют решений и едины в своих рядах.
Вспомни как снимали-восстанавливали Справедливую Россию, от 2006 г. до сегодняшнего астраханского Шеина. Да хоть Курносова в Питере восстанавливалась по суду на муниципальных в 2009.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2009-09-05 17:05 (ссылка)
как они там внутри устроены - это в данном случае не очень важно. важно то, что если решение принято - то оно исполняется. Как оно исполнется, хорошо ли плохо ли - другое дело. Кто такой вит. иванов - я вообще не знаю. Это муж Лены Рудневой что ли?
Принципиально то, что сор из избы не выносится, и аппеляции к сторонним субъектам строго караются. Если я неправ - приведи примеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javoronkov@lj
2009-09-05 17:31 (ссылка)
Сор из избы, действительно, не выносится.
Принципиально же, на мой взгляд:
1) множественность субъектов, принимающих решения (Кремль, мэрия в данном случае)
2) возможность отмены решения нижестоящей ступени вертикали (мэрии) вышестоящей (Кремлем)
2) возможность корректировки решений под давлением различных обстоятельств, уже после того, как эти решения были приняты;

(Ответить) (Уровень выше)

вдогонку, про административные приколы
[info]vojk@lj
2009-09-05 10:32 (ссылка)
меня сняли за брак в подписях (сильно натянутый, с трудом тянули, всей комиссией), а Закондырина - "подсрачником" (за отсутствие подстрочника, т.е. - 100% брака), хотя у меня его в бланке подп. листа тоже не было, как и у З. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку, про административные приколы
[info]javoronkov@lj
2009-09-05 10:40 (ссылка)
Вот это и показывает, что внутри власти все не однозначно а) и б) что решение отказать всем было принято не сразу
По тебе похоже было окружное решение и тебя валили сразу и самым грамотным способом (придирки к подписям). А по Закондырину его не было (как минимум, на окружном уровне) и в понедельник его (как и Драндина в другом округе) пропустили по подписям. Но во вторник что-то изменилось, и сказали валить всех, в итоге Саше и Игорю дописали подстрочник, но больше НИКОГО не валили по одному подстрочнику, всем добавляли подписи

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -