Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-09-11 01:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
*** 121

В 1989 году выходил такой научный сборник: "Палеобалканистика и античность", посвященный 60-летнему юбилею Вяч.Вс.Иванова.
Как это ни удивительно, но том открывался статьей самого юбиляра.

Можно было бы предположить, что готовили-готовили сборник, потом -- бац -- 60-летие прославленного ученого, надо как-то чествовать, давайте посвятим сборник ему. Статью Иванова при этом выкидывать из книги было уже неловко.
Смешной казус, короче говоря.

А вот на следующей неделе в РГГУ к 80-летию В.В. Иванова проводится международная конференция «СИМВОЛ & SYMBOLARIUM».

Юбиляр заявлен с тремя выступлениями в трех из четырех секций.

Болотов по этому случаю рассказал неприличный анекдот.

(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:20 (ссылка)
анекдот-то расскажи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:22 (ссылка)
Типа, человек потерпел фиаско в мастурбации и тяжело вздыхает: "Даже себе я не нужен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius1971@lj
2009-09-10 18:20 (ссылка)
по-моему, такое случается.
сейчас не вспомню примера, но кажется, в сборнике в честь Б. Фонкича есть его статья и в других каких-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sehurni@lj
2009-09-11 05:26 (ссылка)
а из недавнего хеттологического можно назвать статью де Роса в сборнике в его честь (2006)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-11 05:33 (ссылка)
Верно.
Но это нынешняя новейшая традиция, когда фестшрифтов развелось столько, что партисипантов уже катастрофически не хватает, приходится самолично заполнять объем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammuna@lj
2009-09-16 14:47 (ссылка)
Ну, иногда есть объективные причины - написал учёный статью, а умер, не напечатав - почему бы его наследие и не включить в посвящённый ему фестшрифт (пример со сборником памяти 90-летия Меликишвили, куда включили и его доклад с ленинградского ранконтра).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-16 14:59 (ссылка)
Это уже Gedenkschrift.

Я же говорил о Fs.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2009-09-10 18:22 (ссылка)
Ну что можно сказать в защиту юбиляра? Сам себя не похвалишь - сидишь как оплеванный. Так и здесь - сам себя не поздравишь своим докладом на конференции в свою честь...

А что за анекдот от Болотова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:24 (ссылка)
Выше написал. Видимо, он как-то более смешно звучит, но Серж постеснялся при дамах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:25 (ссылка)
я от вашей науки далек, но слышал, что Вяч.Вс. - балабол и шарлатан. Клевещут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:26 (ссылка)
Он практикует ego-surfing.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:28 (ссылка)
сам себя цитирует и на себя ссылается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:30 (ссылка)
Не, поиск упоминаний себя во всемирной паутине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:32 (ссылка)
понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:35 (ссылка)
можно замок поставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:40 (ссылка)
Да тут тайны нету, на самом деле.

Я считаю, что Вяч.Вс. надо ценить за широту кругозора и за то, что его работы будят в ученых фантазию.
А не за решение конкретных проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 18:43 (ссылка)
а ты считаешь, что будить фантазию в вашей области - это хорошо? академик Фоменко тоже "будит фантазию"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 18:50 (ссылка)
Фоменко будит фантазию у слесарей и физиков. У историков, лингвистов и астрономов он будит желание блевать.

Фантазия без сомнения то, что двигает науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-10 19:03 (ссылка)
как я понимаю, и без Фоменко хватает недостаточно обоснованных дешифровок и датировок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-10 19:13 (ссылка)
Конечно.
Во всем надо знать меру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-09-11 05:38 (ссылка)
Можно и по-другому сказать.
Для генерации идеи нужна фантазия. Для обоснования нужен строгий подход.

Но факт, что слишком многие филологи путают этап генерации с этапом обоснования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-11 06:11 (ссылка)
да, в точных и естественных науках гораздо более строгий подход к доказательствам. Даже в синхронной лингвистике дело обстоит получше, чем у вас.

У вас, как я понимаю, сказывается объективный недостаток материалов, который и восполняется необузданными фантазиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-11 06:24 (ссылка)
Ну, у меня немного другие оценки синхронной лингвистики и некоторых ее областей, но в целом да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-11 06:31 (ссылка)
хорошо выполненные полевые и корпусные исследования вполне доказательны. А вот интроспекция, столь популярная в школе Апресяна, методом доказательства не является. Но в последние годы использование корпусов для верификации результатов становится все более популярным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2009-09-11 10:28 (ссылка)
...только про фантазию хотел высказаться - а уже, оказывается, всё разжевали... но функция действительно важная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puduhepat@lj
2009-09-10 21:14 (ссылка)
программа тоже довольно смешная, а стихи чьи читать не будут, не говорили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-11 05:35 (ссылка)
Чьи не будут или чьи будут? :)

Думаю, каждый читает свои. Тут странно, что в стихотворной секции не участвует Милитарев, который пишет довольно приличную поэзию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puduhepat@lj
2009-09-11 11:26 (ссылка)
Ты мне ответил и про будут и про не будут. :0
может быть про фантастических зверей это и будет поэзия как раз? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lashner@lj
2009-09-14 15:06 (ссылка)
Прошу прощения - не возражаете, если я Ваш доклад по хаттскому 17-го пропиарю в хеттской группе вКонтакте? К сожалению, сам лично ознакомиться по объективным:) причинам не смогу, но мало ли кого заинтересует. Если, конечно, Вы считаете это нужным.
Да, и спасибо огромное за собранную коллекцию сканов, часть которой дошла и до меня. Очень полезная вещь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-14 15:45 (ссылка)
Да нет, почему б не пропиарить. А что это за группа?

Не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lashner@lj
2009-09-14 16:10 (ссылка)
http://vkontakte.ru/club1083500

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-16 12:21 (ссылка)
Если пропиарили, то исправьте, пожалуйста, на всякий случай время доклада: 17.30.
По просьбе Вяч.Вс.Иванова, пришлось сдвинуть на час назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lashner@lj
2009-09-16 16:48 (ссылка)
Хорошо, сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2009-09-15 05:48 (ссылка)
Возможно, поведение Вяч. Вс. более трезвое, чем обычная ситуация юбиляров (не знать они по разным причинам не могут, но знать слишком много считается неприличным, говорят, не мне за этим следить).
Не понимаю, чем участие в фестделах (кроме участия в хвалебном тексте про себя) странно (кроме нарушения традиции).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-15 05:56 (ссылка)
Участие в Fs -- это чествование юбиляра, участники посвящают статьи данному ученому, обозначая тем самым степень его авторитетности для них. Академический аналог застольного тоста.

Но человек не может произносить тост в свою честь. Т.е. может, но выглядит странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2009-09-15 06:14 (ссылка)
Я вполне готов поверить, что ты ощущаешь это согласно со своей аналогией. Я о ней, конечно, подумал, но аналогии сами по себе не убеждают. Чужое участие в чествовании что-то обозначает. Участие хозяина ничего не обозначает, при этом этикет не запрещает ему говорить на своем юбилее. Я подумал пару дней и понял, что для меня за этой традицией (якобы юбиляр не имеет никакого отношения к Fs) ничего осмысленного не стоит (а часто это всё довольно лицемерно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-15 06:22 (ссылка)
Юбиляр, конечно, должен присутствовать на застолье и может поднимать тосты за дорогих гостей, родителей и т.п. Но не за себя.
________________

В нормальном случае юбиляр действительно не имеет никакого отношения к Fs. За тем исключением, что обычно знает о факте подготовки сборника, но и только.
Конечно, известны случаи, когда человек сам себе собирает Fs, но это очевидное неприличие, которое можно даже не обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2009-09-15 17:45 (ссылка)
И что, переться из LA и не читать доклады? Я верю в то, что такой взгляд как у тебя возможен, но не понимаю, какой в нем смысл.
________
Ну да бывают и промежуточные ситуации, наблюдал тут недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-15 17:55 (ссылка)
Да нет, я ж вообще никому ничего не диктую. Я написал в ироничном тоне и не более того, т.к. мне эта история показалась очень забавной. К Вяч.Вс. я испытываю добрые и уважительные чувства (хотя и жестко дискутирую с ним в некоторых своих статьях).

Могу сказать, как бы я себя вел, если бы дожил до конференции в мою честь. Я бы пришел. Возможно выступил бы с речью, где поблагодарил бы присутствующих за их присутствие как за знак уважения ко мне. Потом сел бы и слушал доклады как обычный слушатель. Иногда б тематические вопросы задавал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aahsaap@lj
2009-10-05 13:32 (ссылка)
Мне тут или из Тюбингена, или из Гёттингена люди (нерусские) похвастались, что Вяч. Вс. у них находится. На мой резонный "что вдруг?" ответили, что в Россию его не пускают. Не знаешь, откуда могла зародиться в умах такая идея?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-05 14:10 (ссылка)
Ну это какая-то полная фигня. Даже предположить не могу, откуда эта тема.

(Ответить) (Уровень выше)