Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-11-27 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А.А.Зализняк, кстати, годно разжигает,
говоря о некоторых аспектах социолингвистической ситуации в древнем Новгороде.

Подчинение Новгорода Москве: утрата грамотности и сословное расслоение общества на лингвистическом материале берестяных грамот.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maximali@lj
2009-11-27 11:04 (ссылка)
В XIII—XIV вв. откуда там переход к московскому укладу??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-27 11:23 (ссылка)
Ну, там надо на кривую посмотреть двух указанных процессов ("женские" письма и "господин"). Явно они по экспоненте идут, а не линейно.

Насчет московского влияния не могу сходу авторитетно ответить, не моя тема. В целом понятно, что чем сильнее становилась Москва, тем сильнее было ее влияние.
Вот Иван Калита, скажем, пытался подчинить Новгород (и даже заимел титул князя Новгородского).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2009-11-27 14:35 (ссылка)
Я, конечно, не историк, но мне не кажется, что события XIV века целиком укладываются в такую схему, что Москва пытается подчинить Новгород.
В течение нескольких веков Новгород самостоятельно выбирал различные союза с теми или иными силами на Руси (когда одна сила начинала сдавать, Новгород прогонял князя, представляющего эту силу, и звал представителя другой стороны). В какой-то момент приглашал сына киевского великого князя. В XIV веке было 2 основных силы - Тверь и Москва. И Новгород скорее конфликтовал с Тверью и дружил с Москвой.
Стадия насильственного давления и подчинения в основном началась позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-27 14:40 (ссылка)
Какая разница "насильственно" или по дружбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2009-11-27 14:47 (ссылка)
я тока к формулировке

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -