Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2010-12-23 02:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к разговору с уважаемым [info]ermite_17@lj, свежая официальная информация.

Глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев заявил, что около 70 процентов преступлений в столице совершается приезжими. В частности за 10 месяцев в Москве на 79% возросло число изнасилований.

Конечно, как считает глава ГУВД Москвы, необходимо сделать так, чтобы Москва отличалась толерантностью по отношению к представителям всех национальностей. Прямо говорить он по своему положению не может, но в принципе в его словах всё читается между строк, и мы-то понимаем из каких южных регионов РФ и каких республик Азии приезжает основная масса этих правонарушителей. Хотя вопрос настолько очевиден, что насчет изначилований и сам Колокольцев признал: большой процент преступников по данным делам действительно являются выходцами из южных республик стран СНГ, в том числе, мусульманских.

Независимость Северного Кавказа (= "минные поля" по периметру границы) и отказ от рабов-таджиков снизит преступность более чем наполовину. (И я не говорю про экономический вред рабского труда.) Вы всё еще вместе с Шендеровичем, матрасом и Центром "Сова" считаете, что "Москва для всех"?

Чтоб два раза не вставать, несколько спокойных текстов на эту же тему:

- Экономист Владимир Милов ("Демократический выбор"), "Либерал-национализм против фашизма" (Газета.ру, 2010)

- Экономист Сергей Жаворонков ("Демократический выбор"), "«А ну-ка, давай-ка,….»: перевод на язык политэкономии" (2009)

- Михаил Пожарский ("Национал-демократический альянс"), "Россия без Кавказа" (2009)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kassian@lj
2010-12-23 09:24 (ссылка)
> все сев. кавказцы = исламские террористы

Нет, я этого нигде не говорил (часто говорил обратное), и я так не считаю.


> самостоятельной является только Чечня

У всех этих регионов свои законы. Резко отличающиеся от законов РФ. Это достаточное условие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 09:42 (ссылка)
Простите, но мне так показалось. На деле мы имеем лишь небольшую кучку людей, которые мутят воду, и индифферентную серую массу кавказской молодежи, за которую сейчас надо вести борьбу. В горах есть отдельные радикальные села, с которыми надо договариваться отдельно ( в том числе припереть к стенке, если понадобится ). Причем эта борьба должна выражаться прежде всего в том, чтобы дать салафитам возможность легализоваться, свободно исповедовать свое течение ислама и помочь адаптироваться, допустить их религиозных авторитетов к массмедиа и начать диалог. Сейчас же мы имеем монополию суфизма и "охоту на ведьм". Причем есть свои тонкости, связанные с нравственным обликом тех, кто представляет сейчас "официальный ислам" в Дагестане. И, конечно, это будет звучать банально, но надо менять власть в республике, сократить дотации, развивать собственное производство, повысить привлекательность республики в глазах собственного населения, чтобы Дагестан не стал более казаться дырой, из которой хочется поскорее свалить. Уровень культуры напрямую связан с уровнем жизни. Это кстати и решение проблемы "гостей столицы", их поведения и преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-12-23 10:11 (ссылка)
Хм. Допустим, "дать салафитам возможность легализоваться", и отказ от "монополии суфизма". (Я не очень понимаю, что это даёт хорошего - но пусть.)

В этой связи. Открытие Российского исламского университета в Грозном - оно разве не способствует "монополии суфизма"? Не совершают ли федеральные власти, действуя таким образом, роковую ошибку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 10:38 (ссылка)
Салафизм неоднороден. Среди них есть радикалы, и есть умеренные. С умеренными надо вести диалог. Главное не создавать напряженности, при которой у салафитской молодежи не будет иного выхода, кроме как бороться с системой.

А насчет исламских университетов в России это хорошо ( правда, я сомневаюсь, что хорошо, когда они находятся в неподконтрольной Чечне ). Главное, не давать молодежи получать исламское образование в арабских странах. Я даже за запрет выезжать лицам моложе 35 в арабские страны. Только с туристическими целями. Я отлично знаю, в какой среде они там варятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-12-23 10:54 (ссылка)
В общем то, я не спрашивал, "хорошо ли за счёт российских налогоплательщиков строить универ в Грозном". Меня интересовала Ваша оценка - способствует ли его создание "монополии суфизма". В контексте последовательности действий и ошибок.

Не понос, так золотуха - "запрет выезжать лицам моложе 35 в арабские страны". Интересно, а Первую Чеченскую Вы поддерживали? ("Прецедент" и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 11:05 (ссылка)
Меня интересовала Ваша оценка - способствует ли его создание "монополии суфизма".

Я говорил про Дагестан. Информацией про Чечню не владею. Это вообще другой мир, который живет по совершенно иным законам.

Не понос, так золотуха

Когда в России появится свое качественное исламское образование, отвечающее ее национальным интересам, тогда нужда в арабских университетах отпадет. Если не отпадет, то нужно постараться, чтобы отпала.

Интересно, а Первую Чеченскую Вы поддерживали?

Почему Вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-12-23 11:19 (ссылка)
про Дагестан, ОК, понял.

"Национальный интерес" - штука неформализуемая. А вот предложение же кому-либо запрещать что-то делать по произвольному признаку - это интересно.

Спросил лишь по той причине, что ожидал что-то новое от Вас услышать "по теме". В этой связи и стало интересно: принцип "неделимой территории, огороженной флажками" (т.н. "территориальная целостность") - основной принцип в Ваших построениях, или же нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 11:29 (ссылка)
"Национальный интерес" - штука неформализуемая. А вот предложение же кому-либо запрещать что-то делать по произвольному признаку - это интересно.

Если Вы заметили, я выше уточнил свою мысль.

В этой связи и стало интересно: принцип "неделимой территории, огороженной флажками" (т.н. "территориальная целостность") - основной принцип в Ваших построениях, или же нет.

Это не имеет отношения к делу. Для Вас достаточно и того, что Дагестан - моя Родина, и я хочу чувствовать себя там в безопасности, будучи представителем нац. меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-12-23 11:56 (ссылка)
Уточнили, да: пока в России не появится свое качественное исламское образование, запретить выезд лицам до 35 лет в арабские страны, кроме как по турпутевкам. Есть предложение с этим пока остановиться, если не возражаете.

Принцип целостности имеет прямое, если не сказать, основное, отношение к вопросу. Начиная с момента Первой Чеченской, вне всякого сомнения. Я понимаю, имперцам неудобно про это вспоминать, но себе мы должны отдавать отчёт, откуда проблема началась. (Это если обойтись без конспирологии вида "кто готовил Шамиля Басаева".) Это первый момент. Второй момент относится к известному противоречию (отраженному, но непреодолённому, в конституции) между "целостностью" и "самоопределением". Пока личная позиция тут неясна - сложно дальше продвинутся.

В этой связи что интересно. Вот, допустим, центральные власти отказались от субсидирования Кавказа вовсе. В этом случае вполне вероятно, что в регионе произойдет рост настроений, направленных к сецессии. Что предлагается в этом случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 12:49 (ссылка)
пока в России не появится свое качественное исламское образование, запретить выезд лицам до 35 лет в арабские страны

Делаю последнее кардинальное уточнение, чтобы более не возвращаться к этому вопросу:

Когда в России появится свое качественное исламское образование, отвечающее ее национальным интересам, тогда нужда в арабских университетах отпадет. Если не отпадет, то нужно постараться, чтобы отпала.

Именно в таком ключе и следовало понимать мои предыдущие слова. Поехали дальше...

Пока личная позиция тут неясна - сложно дальше продвинутся.

Повторяю, моя личная позиция не имеет отношения к сути вопроса. Я не юрист и руководствуюсь исключительно собственными шкурными интересами. Поддерживаю ту сторону, которая обеспечит мне, моей семье и моему народу мирное проживание на нашей земле. Поэтому Вы не там копаете, срача не получится.

Вот, допустим, центральные власти отказались от субсидирования Кавказа вовсе. В этом случае вполне вероятно, что в регионе произойдет рост настроений, направленных к сецессии. Что предлагается в этом случае?

Вопросы, типа "представьте, что на землю летит метеорит...", также не обсуждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-12-23 13:05 (ссылка)
Ещё раз повторю. Мне показалось, что у Вас есть некоторое законченное предположение, какова должна быть политика центральных властей в отношении СК. Тем более, что Вы сами вроде как там живёте. Но, похоже, я ошибся, и, кроме фантазийных прожектов (вроде того самого запрета выезда за рубеж), я ничего нового не услышу. Что ж, на нет и суда нет: "копать", "срач" - это не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 13:28 (ссылка)
На нет и суда нет. Если уши приделаны не к отведенному для них природой месту, разговор действительно бесполезен. Задавали бы реальные вопросы, а не занимались забросом г*вна на вентилятор, возможно разговор бы и получился. В любом случае, не хворайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2010-12-24 09:14 (ссылка)
Сорри, да. Вашему оппоненту уже вынесено предупреждение за срач и хамство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bar_ieremias@lj
2010-12-23 09:45 (ссылка)
У всех этих регионов свои законы. Резко отличающиеся от законов РФ.

Вы имеете ввиду культурную пропасть? Ну это дело поправимое. Время, как говорится, лечит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -