> вот прекрасная статья М.Ю.Соколова на эту тему

Статья, безусловно, замечательная, однако же во-первых - военную демократию основательно рекультивировали в Дагестане, где никаким "местным Хлодвигом" и близко не пахнет; во-вторых - сам Кадыров-jr в "хлодвиги" вышел исключительно благодаря поддержке Москвы, и без поддержки Москвы он, безусловно, из "хлодвигов" будет самым жесточайшим образом "выпилен", а военная демократия снова будет рекультивирована, но уже с гораздо большим размахом - потому что оказавшись независимыми эти территории перейдут в режим жесточайшего и тотальнейшего дефицита, а работать там желающих нет в принципе. Т.е. Ингушетия, Чечня и Дагестан, останься они на самом деле независимыми и без интенсивных вливаний извне (а вливания, очевидно, может обеспечить исключительно только Россия), станут территорией общей свары. Нет, никакой полноценной независимости там быть не может в принципе. Независимость исключительно на условиях введения масштабных формирований голубых касок с полным контролем администрации со стороны ООН и прочей тому подобной необходимой морокой.

А все эти, извините, сказки про супер-пупер современные автоматические линии обороны, стены и проч. тому подобное они отдают сугубым политическим инфантилизмом. Данным кавказским территориям (я не берусь называть их республиками или иными административными образованиями) если и давать независимость, то обязательно с условием обеспечения там возможности для формирования хотя бы феодальных обществ. Иначе мы увидим новых высокотехнологичных номадов и всю оснащённую мощь набеговой экономики.

А все эти, извините, сказки про супер-пупер современные автоматические линии обороны, стены и проч. тому подобное они отдают сугубым политическим инфантилизмом.

этот способ проверен на израильском опыте

Вы же сами выше дали ссылку на статью Максима Юрьевича. Мне казалось, из этого Вам должна быть вполне очевидной разница между палестинскими арабами, давным-давно прошедшими стадию военной демократии и вполне устойчиво самостоятельно возвращающихся к феодальным порядкам, и народами населяющими территории Ингушетии, Чечни и Дагестана - живущими (за исключением чеченцев, но это временно, поскольку "Хлодвиг"-Кадыров сейчас имеет сильнейшую поддержку Москвы) сейчас почти исключительно военной демократией. И при предоставлении полной самостоятельности на эти территориях "выпилят" насаждаемый "Хлодвигом"-Кадыровым феодализм вместе с самим Кадыровым-jr, а затем снова рекультивируют военную демократию и вернутся к набеговой экономике. С учётом этого фактора и сложности рельефа это сделает задачу неразрешимой предлагаемыми Вами методами. И мы мобилизационно далеко не Израиль. И наши кавказско-россиянские соседи норовом и обычиями совсем не палестинские арабы.

Если предварительно не завести туда голубые каски и не учредить специальную миссию ООН, полностью контролирующих и администрацию и порядок на данных территориях, все предложения по отделению есть сугубая игра ума - и не дай, Бог, им в такой форме осуществиться, т.к. мы получим Хозарию в своей худшей ипостаси. Напомню, что хозар удалось успокоить, только подчинив их территорию. С той поры ничего не изменилось, кроме того, что теперь у нас есть худо-бедно институты ООН, в т.ч. голубые каски, способные выполнять полицейские функции.

а) если проводить границу по Тереку, никаких проблем с рельефом нет. Более того, сам Терек - прекрасный естественный рубеж фортификации

б) есть старая византийская стратагема: приплачивать одним варварам, чтобы они воевали с другими варварами. Ничто не мешает применять ее на Кавказе

в) основная цель отделения Сев.Кавказа - удаление разбойников из Москвы и других русских городов

а) Вам выше уже писали про границу, проходящую между Северной Осетией и отделяемыми территориями;

б) Да-да-да, это во-первых, имперский синдром; во-вторых, где при этом оказалась Византия все мы знаем; в-третьих, даже у куда более сильных и гораздо более удалённых от проблемных точек США с тактикой т.н. "управляемого хаоса" вышло полное недоразумение, куда уж нам-то соваться в данный калашный ряд.

в) Разве всё исчерпывается этой (признаю, одной из важнейших, но всё же, на мой взгляд, отнюдь не единственной важнейшей) целью? Т.е. мы готовы будем их содержать? Если это Ваш план, то я категорически против. Примерно такую независимость уже имела Ичкерия - а кольцо вокруг Ичкерии тогда было максимально возможно плотное, которое мы можем в принципе себе позволить (сугубо в силу потенциала армейских специалистов, которые занимались решением данной проблемы; напоминаю, что других людей, в т.ч. и армейских специалистов, у нас для Вас попросту нет).


Я вот не пойму - чем Вам так сильно не нравится сценарий отделения при изначальном размещении на данных территориях (с полной передачей им полицейских функций) голубых касок, и вообще учреждении специальной миссии ООН, представители которой взяли бы на себя полный контроль за администрацией этих самоопределяющихся территорий на весь переходный (к чему-нибудь более цивилизованному нежели режим военной демократии) период? При этом параллельно можете построить и свою супер-пупер-высокотехнологическую стену с минными заграждениями, датчиками и управляемыми AI огневыми системами.

Мне в этом (попытке решить данную проблему без полномасштабного привлечения соответствующих институтов ООН) видится какой-то прямо таки имперский синдром :)

чем Вам так сильно не нравится сценарий отделения при изначальном размещении на данных территориях (с полной передачей им полицейских функций) голубых касок, и вообще учреждении специальной миссии ООН, представители которой взяли бы на себя полный контроль за администрацией этих самоопределяющихся территорий на весь переходный (к чему-нибудь более цивилизованному нежели режим военной демократии) период?

он мне всем нравится. Только осталось заманить туда "голубые каски". Есть на эту тему старый еврейский анекдот про женитьбу на Сарочке.

А никто и не обещал, что это может быть легко. Но делать, на мой взгляд, нужно исключительно через это место. И именно изначально (проработав все юридические аспекты, связанные в т.ч. с депортацией и с обязательной прямой дискриминацией - и снова никто не обещал, что будет легко - в плане будущей натурализации в России всех, кто окажется в состоянии депортируемых) добиваться создания миссии ООН.

Сколько лет и как сильно голубые каски должны прессовать гордых горцев? IMHO, эти показатели стремятся к бесконечности.

А вот судьбу миссии ООН на данных территориях пусть решает специальная группа в ООН, в которой обязательно будут принимать участие представители России. Сколько будет необходимо, пусть столько и находятся там - это уже будет зависеть от того насколько быстро миссии ООН удастся привить свободолюбивым бывшим россиянцам на данных территориях правовую культуру.

Не считаете же Вы их вообще безнадёжными? Потому что если в самом деле считаете, то в этом случае честнее и последовательнее (невзирая на "медийные" издержки) было бы провести полномасштабную гуманитарную операцию по "окультуриванию" СКавказа (с неизбежным геноцидом и прочими тому подобными "прелестями").

> Не считаете же Вы их вообще безнадёжными?

Боюсь, что считаю. Т.е. я считаю, что эволюция их традиционного общества до минимальных европейских стандартов (типа современных турецких) займет не десятки, а больше сотни лет. Это при очень умелом хирургическом манипулировании извне (то, о чем писал тут severmoroz@lj: прививать суннизм европейского толка и т.п.).

Показательные и масштабные силовые акции затруднительны не по этическим причинам, а по медийным и правовым. Но тут это довод в вашу пользу (сохранение в составе РФ): стрелять проще на своей территории, нежели в незалежной горной республике.

> Но тут это довод в вашу пользу (сохранение в составе РФ): стрелять проще на своей территории, нежели в незалежной горной республике.

Да. Включая планомерный отстрел зарвавшейся элиты, выбравшейся за пределы СКавказа и оборзевшей там вкрай. И, заметьте, при этом я исхожу из сугубой прагматики, т.е. безо всякой там ымперской и мессианской ереси.

Т.е. суть может и не в немедленном отделении СКавказа, но в необходимости принятия срочнейших мер по наведению порядка, прежде всего, на своей земле.

К сожалению, я не верю, что в ближ время можно будет решить проблему отделения СКавказа предложенными выше методами.

> К сожалению, я не верю, что в ближ время можно будет решить проблему отделения СКавказа предложенными выше методами.

Я тоже.