Кто б сомневался....

Пользователь aqualungmf@lj сослался на вашу запись в записи «Чтобы закрыть тему КС» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чтобы закрыть тему КС [...]

*пожимая плечами* А вы чего-то другого ждали?

Я-то нет. Волков одно время состоял в ДемВыборе (как перспективный региональный политик), но пришлось расстаться, когда вскрылись факты распила и прочих махинаций. С Каспаровым и его замашками я знаком даже еще лучше (ОГФ, Солидарность, в которых я состоял). Про Навального тоже всё ясно.

Так что для меня ничего удивительного. Но за моих друзей и знакомых, которые искренне повелись, мне обидно.

русским давно пора бы уже и сообразить, что не надо иметь дел с москвичами ни при каких обстоятельствах, и как-то начать выбираться из текущей ситуации самостоятельно.
доживем ли?...

А смысл продолжать эти разоблачения? Все уже давно успокоились, а через пару месяцев и совсем забудут про это недоразумение под названием КС.

В этом смысле смысла, конечно, нет.
Считайте, что это пост адресован нескольким моим знакомым.

P.S. Два месяца -- все-таки слишком короткий срок. Я отвожу 5-10 заседаний (большая цифра, но и медийная раскрутка велика).

Привет!
Надеюсь, что ты разрешишь мне представить альтернативное мнение? Я не верю в "подстроенные Волковым выборы"
1. И потому что знаю Волкова лично и склонна ему доверять - но это как раз наименее важно
2. И потому, что если бы все было так, то ЗАЧЕМ Волкову там Ксюша Собчак и всякие Гельфанды (а их выигрыш был более неожиданен, чем у "команды Навального")?
3. И почему тогда не прошел личный друг Волкова Федор Крашенинников (входящий в "команду Навального") и вообще не один Екатеринбургский политик?
4. И с учетом пп. 2 и 3 зачем Волкову участвовать в таком небезопасном деле, попадать под уголовное дело (обвинение в мошенничестве со стороны МММ), чего ради?
5. Был аудит со стороны националистов, http://www.cvk2012.org/news/publikacii_i_analitika_k_24102012/?Year=2012 при том, что они на этих выборах явно проигравшая сторона (ни один националист не прошел по общегражданскому списку) , нет причин этому аудиту не верить.

Все это НЕ означает, что КС не развалится. Слишком много прошло творческой интеллигенции, которые привыкли, что они говорят, а все слушают (чего один Быков стоит), а рутинная работа им совсем неинтересна. Есть и явные засланные казачки (отношу сюда Ксюшу) и эээ... странные личности.
И нет общей картины, чем должен заниматься КС.
Но проблема в том, что КС, как его не называй, нам необходим, координация оппозиции нужна, важно консолидировать наши невеликие (не будем себе врать) силы.
Да и "позитивная программа оппозиции" тоже нужна и КС (хотя и не этого созыва, сейчас действительно, не те люди собрались) - единственное место, где она может формироваться. Именно общая программа оппозиция, а не программа Демвыбора, "Солидарности", Левого Фронта или Навального...

Аня, привет! Отвечу своими пунктами.
1. Лично я не могу рассуждать про какую-нибудь К.Собчак -- она заведомо проходная или заведомо непроходная. Я слишком плохо себе представляю среднего избирателя КС. Кстати, подозреваю, что ты тоже (это скорее комплимент, ага).

2. Волков -- всего лишь исполнитель-подрядчик. Он взял подряд на организацию выборов (Волков -- хороший организатор и хороший IT-шник). И выдал тот результат, который ожидали заказчики, попутно распилив бабла. Решения об итоговых списках принимал никак не Волков, а Навальный, Каспаров, Немцов и т.п., кто там у них еще есть.

3. О значимости КС для текущего или будущего политического момента рассуждать не хочу. Я считаю, что она даже не нулевая, а отрицательная. Ты считаешь, что положительная. Будущее нас рассудит.

Спасибо за ответ и добрые слова
Да, будущее рассудит...последние пару слов и иду спать :-)

1. Я просто, представляя Волкова, его имущественное состояние и риски для него, связанные с этими выборами...не могу поверить, чтобы он согласился "выполнить волю заказчика" (то есть смухлевав на выборах) за такую сумму Х, чтобы Навальному имело смысл ее платить.

2. Националисты, которые проиграли и при этом их аудит не выявил вбросов - они что, тоже "На подтанцовках" у Навального и Немцова?

3. Я 2 часа стояла в очереди в "Циолковском" и примерно знаю, за кого люди собирались голосовать - по крайне мере, в Москве.

Аня, я не думаю, что Волков рассчитывал на какие-либо серьезные риски.

Отчет аудитора-националиста открывается словами: Не участвовав в процессе изначальной установки и настройки операционной системы и софта для голосования, я не смог бы гарантировать отсутствие скрытого программного обеспечения, искажающего ход голосования прямо в его процессе. Аудитором должен был быть хороший IT-шник, который бы раскурочил эту программу, чтобы посмотреть, как она работает.

А вот мои друзья вполне уверенно голосовали за К.Собчак. Таки так! Но у нас обоих нерепрезентативная статистика.

Богатый человек - это не индульгенция.

К примеру, во времена членства Волкова в "Демвыборе" он не стеснялся требовать оплачивать ему авиабилеты в Москву в бизнес-классе, на проведение собрания региональной организации на 225 человек нарисовал смету в 500 тысяч рублей, из которых половину получил от Милова (да даже если все были бы платниками по 500 р. за пару часов, хотя со слов Волкова все партийцы настоящие, получалось бы 112 тысяч, плюс тысяч 50 на зал - т.е. Волков не просто не тратил своих денег, а явно зарабатывал), во время встреч в Москве Волков-Крашенниников не стесняются не платить за себя в ресторанах, к примеру, хотя встречу предлагают они и нет ни единого морального смысла им не платить.

Есть такая категория людей, в России в 1812 году их прозвали "шаромыжниками". Волков просто успешный шаромыжник, в то время как условно говоря Симочкин не успешный.

Полный бред! Зачем бы людям подтасовывать результаты выборов в орган, от которого им лично будет преимущественно геморрой?!

Какой же им будет геморрой, расскажите? Их посадят? 37-й возвращается?

К сожалению, ирония, которая мне чудится в Вашем вопросе про 37-й, на мой взгляд, уже не уместна. Про обыски у Яшина, Собчак и Навального слышали? А про задержания Навального, Яшина, Немцова? А как Удальцова прессуют? А фамилия Развозжаев ни о чём не говорит? Этот список можно продолжать и продолжать. Власть придержащие нервничают не на шутку. А поскольку КС - реальный шаг если не к консолидации, то по крайней мере к мобилизации и координации протестного движения, то к нему и внимание повышенное.

Помимо этого, участие в КС - дополнительная нагрузка, и притом работа неблагодарная: надежд на него возлагается много, есть масса ожиданий со стороны электората, а реально достичь прогресса в объединении будет, как всегда, невероятно трудно. Да и сама работа в КС будет весьма нелёгкой в силу разношёрстности его членов и неочевидности направлений работы.

Так что очень сомневаюсь, что кто-то что-то подтасовывал.

И последнее. Самое главное отличие "волковского-навальновско-каспаровских выборов", как Вы их называете, в том, что их организовывали люди, не обладающие тем дремучим цинизмом, которым пропитано мировоззрение "чуровско-путинской" шоблы. И как раз в этом я вижу самую большую надежду.

К сожалению, ирония, которая мне чудится в Вашем вопросе про 37-й, на мой взгляд, уже не уместна. Про обыски у Яшина, Собчак и Навального слышали? А про задержания Навального, Яшина, Немцова? А как Удальцова прессуют? А фамилия Развозжаев ни о чём не говорит?

Какое-то у Вас странное представление о 37 годе. Воспоминания почитайте, что ли. Сейчас довольно много опубликовано.

Тогда тоже всё началось не с массовых расстрелов. Я про тренд, который меня беспокоит. Дела фабрикуются. Свидетелей отказываются выслушивать. Доказательства игнорируются. Людей спецслужбы похищают, чтобы они потом "чистосердечно признались". Суровость выносимых приговоров несоразмерна с правонарушениями. Разумеется, мы ещё не в 37-м. Но маразм крепчает день ото дня.

Ну так и пишите - мы не в 37-м, а в 77-м году. Я лично был бы рад оставаться в нём как можно дольше.

Я про 37-ой и не писал - см. ветвь обсуждения.

А 77-ой я помню довольно хорошо, и для меня лично это - кошмар.

Тяжелое детство?

Ахаха.
Спич действительно на 5+. Но, Лев Натанович, перелогиньтесь.

Это Ваш самый сильный аргумент?

Зачем покупать место в КС какие ништяки от этого?
Я так понимаю в процесс выборов было вовлечено много людей. Подавляющее большинство которых занималось этим ради идеи. И все они эту идею продали? Сомневаюсь.

Я не делал никаких обобщений про "все" или хотя бы "большинство".

У стороннего человека (т.е. у которого оппозиционная политика -- не его бизнес) причины могут быть разные. От примитивного поиграться (купить за смешные деньги место в смешном совете) до вполне разумной цели: до какой-то степени обезопасить себя и свой бизнес от государства. Отнять бизнес или даже посадить члена КС можно, но геморройно (получишь нового политзека, волну от демократических журналистов и т.п.).

Исходя последней цели, как я понимаю, действовали и некоторые спонсоры выборов в КС (одно дело ты бежал из-за уголовного преследования по экономическому делу, а другое -- ты спонсируешь оппозицию, значит можешь теперь требовать статус политбеженца).