Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2013-04-22 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пару слов про Минобрнауки, Ливанова и диссергейт.
Интереснейший репортаж о встрече Уральского отделения РАН с замглавы российского Минобрнауки Игорем Федюкиным -- про аттестацию научных кадров, диссертации и т.п.

Академик Месяц: «На защите этой диссертации присутствовал Путин, и вместо кандидатской… докторскую (!) дали. Ура, товарищи!»

Проговариваются всякие интересные подробности. Вроде того, как Дмитрий Викторович Ливанов был заместителем председателя ВАК и, соответственно, все безобразии с диссертациями творились с его ведома. Или как замминистра Ливанов назначил председателем ВАК Феликса Имираслановича Шамхалова -- дагестанского член-корра, который только что был, наконец, арестован по подозрению в финансовых махинациях. И т.п.

У меня хаотичные инициативы Минобра и лично министра Ливанова вызывают ассоциацию с известным анекдотом:

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.


Например, предложение изменить двухступенчатую схему «кандидат X-ских наук / доктор X-ских наук» на двухступенчатую же, но с новыми званиями: «доктор X / доктор X-ских наук» кажется прямой цитатой из вышеприведенного анекдота.

С другой стороны, аналогия, возможно, слишком жестокая, потому что все-таки интуитивно кажется, что Ливанов не достоин полностью отрицательной реакции (сравни с невозможным министром Мединским и многими другими чиновниками).

Вообще я бы хотел подчеркнуть, что сложно оценивать разумность очередной, той или иной идеи Ливанова, т.к. у нас нет авторитетных неангажированных экспертов по системе образования -- по крайней мере их нет в публичном поле.

У меня, например, не имеется собственного мнения даже насчет ЕГЭ. Не будем брать Дагестан, Чечню и Ингушетию, где баллы у дитяти напрямую зависят от числа пожертвованных директору школы баранов. Возьмем русские регионы. Качество школьного образования значимо упало по сравнению с нулевыми или более ранним временем (на ИВКА РГГУ поступают девочки с очень высоким баллом по русскому ЕГЭ, но не знающие, что перед «но» ставится запятая). Однако совершенно неясно:
(1) то ли школьные выпускные оценки, не адекватные реальному уровню знаний, связаны в первую очередь с процедурой непосредственной оценки на ЕГЭ (слепое тестирование вместо индивидуального опроса на традиционном экзамене);
(2) то ли они связаны с некачественными вопросниками на ЕГЭ (напишем нормальные вопросники -- оценочный фильтр будет работать как надо);
(3) то ли они связаны с процедурой подготовки к ЕГЭ, т.е. с нацеленностью программы старших классов именно на сдачу ЕГЭ;
(4) то ли деградация школьного образования случайно совпала с введением ЕГЭ, на самом деле являясь более глубинным следствием общей неудачной стратегии Минобра.

ЕГЭ приведен в качестве примера того, что даже мне -- сотруднику научно-исследовательского института, сотруднику вуза, человеку, обладающему педагогическим опытом от начальной до высшей школы, -- не просто разобраться в простом, казалось бы, вопросе. Отсутствие публичных экспертов -- серьезная проблема для любой области.

Многие ставят в заслугу Ливанову т.н. диссергейт. В данный момент проверку диссертаций крупных чиновников можно оценить, разумеется, только положительно, однако важна перспектива.

По одной из версий, проект «Диссергейт» был инициирован Ливановым или кем-то из его окружения и летом-осенью 2012 г. одобрен премьером Медведевым, далее реализацию проекта (или начальной стадии проекта) поручили Сергею Пархоменко и Михаилу Гельфанду.

В данный момент проверка диссертаций проводится точечно, фактически в ручном режиме и в первую очередь служит для борьбы с текущими политическими оппонентами (оппоненты в ответ огрызаются и пытаются Ливанова сместить с кресла министра).

Возможен оптимальный сценарий развития диссергейта. В вузах, диссертационных советах, да и в средней школе вводится обязательная автоматизированная проверка аттестационных сочинений (курсовых, дипломов, диссертаций и т.п.) на плагиат. Объявляется государственный конкурс на разработку соответствующего софта. Конкурс честный и открытый, в нем принимают участие основные профильные фирмы, в частности ABBYY. Победитель получает куш в виде госзаказа на разработку и интеграцию соответствующего программного продукта во все образовательные заведения РФ. Возможно, госзаказ стоит распределить между двумя победителями, чтобы диверсифицировать алгоритмы обнаружения плагиата. Дело в том, что такой софт сформирует и рынок софта, который будет лексическими и синтаксическими синонимами менять заимствованный текст так, что проверяющий софт заимствование не распознает (далее вспоминается рассказ «Изобретательный патриот»).

Думаю, не все это понимают, но повсеместная проверка аттестационных сочинений (от курсовой до диссертации) на плагиат очень, очень сильно изменит ситуацию в вузах.

Что касается международного опыта, то системы автоматизированной проверки на плагиат распространены, например, в университетах США. Уверен, что и в Европе тоже.

Есть, увы, и плохие сценарии развития диссергейта.

Во-первых, никакого полномасштабного интегрирования проверочных программ может не произойти, равно как и тотальной проверки диссертаций за последние, скажем, десять лет. Таким образом угроза проверки индивидуальной диссертации окажется инструментом, которым Ливанов и его люди будут контролировать своих академическо-административных оппонентов. Например, непопулярные решения Ливанова будут встречать значительно меньшее сопротивления на местах, если каждый второй проректор будет понимать, что за излишнюю борзость ливановские люди просто инициируют проверку его диссера и справедливо лишат его ученой степени.

Во-вторых, отраслевой стандарт может быть введен без какого-либо конкурса или с фиктивным конкурсом, а именно победителем окажется программный продукт «Антиплагиат» (который, судя по отзывам, не является образцом совершенства). В данный момент софт «Антиплагиат» как таковой почти не используется в диссергейте (там сейчас медленная, ручная работа), но его регулярно упоминают медийные участники диссергейта. Сергей Пархоменко всячески оправдывается и открещивается от рекламирования «Антиплагиата», хотя продакт плейсмент, разумеется, происходит. В общественном сознании «Антиплагиат» устойчиво ассоциируется с диссергейтом. А Счетная палата уже начинает требовать от госучреждений ввести в оборот эту систему, не дожидаясь указания сверху.

P.S. На самом деле полагаю, что Ливанов не долго задержится на посту министра образования, после чего диссергейт благополучно заглохнет. Как бы новый министр не оказался хуже старого.

UPD. Кирилл [info]afranius@lj Еськов тезисно разбирает инициативы Ливанова с тем же выводом, что всё плохо: "ПрогрессивнаяОбщественность, ты одурела!" (с).


(Добавить комментарий)


[info]severmoroz@lj
2013-04-22 10:58 (ссылка)
>> Например, предложение изменить двухступенчатую схему «кандидат X-ских наук / доктор X-ских наук» на двухступенчатую же, но с новыми званиями: «доктор X / доктор X-ских наук» кажется прямой цитатой из вышеприведенного анекдота.
Вот, кстати, Лёш, именно тебя хотел всё время спросить, как носителя учёной степени - чем это в реале улучшало/повышало/ещёчётотам статус? ))) Спасибо, что ответил. Меня такие предлагаемые инициативы всё время забавляют. Одна причём была воплощена: заменили вывеску у одной госконторы, потратив кучу денег
Кстати, по поводу ЕГЭ - у меня есть чёткая позиция, что для физики, химии, математики это вред. Спорно по информатике, ибо там есть и программирование, и "общие знания". Лень аргументировать, но если заинтересует... А вот как говорят учителя английского языка - им даже по душе такая система. Скорее, всё зависит от предмета

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-22 13:03 (ссылка)
Обычно считается, что для точных наук ЕГЭ полезнее, чем для гуманитарки. Но у меня нет своего мнения на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2013-04-22 11:50 (ссылка)
Съ ЕГЭ, мнѣ кажется, вопросъ простой: изъ процедуры принятiя рѣшенiй исключили ту инстанцiю, которая хотя бы иногда (а вообще-то и не иногда) бываетъ заинтересована въ качествѣ конечнаго продукта (своихъ выпускниковъ). Т. е. вузъ. Всѣ доводы "за" были (и есть) популистски-идiотскiе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-22 13:05 (ссылка)
Т.е. вуз должен принимать тупо по баллам, которые стоят в школьном дипломе поступающего? Тут мне сложно будет согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2013-04-22 13:11 (ссылка)
Эээээ... даже интересно, какъ это было можно вычитать изъ моихъ словъ?

Моя позицiя - вузъ долженъ рѣшать. Если ему аттестатъ неинтересенъ - пусть хоть съ неоконченнымъ среднимъ берётъ. Но главное - вузъ не долженъ быть обязанъ брать того, кто ему не нравится. Что такое "не нравится" - внутреннее дѣло вуза, съ него надо другое спрашивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-22 13:15 (ссылка)
Да, правильно, с этим я легко соглашусь.
(В прошлом постинге ты как-то витиевато сформулировал, видимо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2013-04-22 13:30 (ссылка)
Мысль предыдущаго коммента простая. ЕГЭ ограничиваетъ право вуза самому рѣшать, кто ему подходитъ - значитъ, ЕГЭ есть чистое зло, по опредѣленiю.

Потому что вузъ тутъ единственная инстанцiя, у которой хотя бы въ принципѣ мотивацiя можетъ быть правильной. Не родители, не школа, не минобразъ и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-25 16:03 (ссылка)
А вот, только сейчас увидел: Кирилл [info]afranius@lj Еськов тезисно разбирает инициативы Ливанова с тем же выводом, что всё плохо: "ПрогрессивнаяОбщественность, ты одурела!" (с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2013-04-22 12:39 (ссылка)
> Многие ставят в заслугу Ливанову т.н. диссергейт. В данный момент проверку диссертаций крупных чиновников можно оценить, разумеется, только положительно, однако важна перспектива.

По одной из версий, проект «Диссергейт» был инициирован Ливановым или кем-то из его окружения и летом-осенью 2012 г. одобрен премьером Медведевым, далее реализацию проекта (или начальной стадии проекта) поручили Сергею Пархоменко и Михаилу Гельфанду.
-------------------------------------
Леш, это уже полная мифология. Диссергейт развернулся благодаря действиям научной общественности. А МОН подключился к этому делу, поскольку если бы они не среагировали, то окончательно бы похоронили все крохи репутации (вот тут - http://prahvessor.livejournal.com/326232.html?thread=3274584&#t3274584 я уже про это говорил). О каких реформах можно было бы говорить? А теперь похоже, что Ливанов и Ко сами не рады, что в это ввязались, потому что вместо тупого мальтшика Андрианова и других птенчиков даниловского совета их заставляют выступать против думских политиков и губернаторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-22 13:02 (ссылка)
Ты не противоречишь моим словам. Разбор диссера Андриянова начался раньше сентября 2012 (где-то весной 2012), и это была частная инициатива возмущенных математиков. Но отдельные попытки ловить за руку нечестных диссертантов были раньше. А вот полноценный диссергейт с подключением Пархоменко и Гелфанда начался осенью 2012.

Ты по ссылочке-то на медведевский указ ходил? http://большоеправительство.рф/events/2352/ (это сентябрь 2012).

Скажем, поиск по слову "Андриянов" в блоге prahvessor (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=prahvessor&p=9) показывает, что самая ранняя запись Гельфанда, касающаяся диссертации Андриянова -- это уже 20 ноября 2012.

Диссергейт -- хорошее дело. Но ясности хочется, прозрачности и честности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2013-04-22 22:20 (ссылка)
Я же не просто так ссылку дал. Одного Андриянова спустили бы на тормозах. Возмущенные математики никого особо не трогали. Все развернулось когда Курилла обнаружил просто тонны фальшака. И это было без Гельфанда (который правда уже про это забыл и конечно же всем рассказывает, что гуманитарии сами ничего не предприняли) и уж тем более без Пархоменко. Пархоменко со своим пафосным гонивом подключился уже вообще позже всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-23 06:38 (ссылка)
Дима, ты можешь примерные даты указывать? Позже/раньше -- понятия растяжимые.

Уважаемые люди могут, сидя на кухне, накопать данные о фальшивых диссерах. Это бывало и раньше. Да на тот же диссер Жириновского пытались наезжать и т.п. И вообще в академической среде совершенно не секрет, что фальшаки -- весьма распространены, особенно последние лет 10.

Но диссергейт -- это другое. Для диссергейта важны:
1) поддержка начальства. Условного Ливанова и условного Медведева;
2) угроза реальный санкций к фальсификаторам;
3) медийная раскрутка -- от "Эха" до 1-го Канала.

Диссергейт как таковой начался осенью 2012. Сначала Медведев дал отмашку, после чего подключился Гельфанд (которые де-факто, насколько я могу судить, является человеком Ливанова), а затем и Пархоменко нарисовался (вот уж кто без начальственного пинка или без перспективы серьезного профита зад от кресла не оторвет).

> Гельфанда (который правда уже про это забыл и конечно же всем рассказывает, что гуманитарии сами ничего не предприняли)

Что очень характерно и укладывается именно в ту схему, которую я озвучиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2013-04-23 20:34 (ссылка)
Раз уж мое имя упомянули, можно мне реплику вставить?
Медведев, в самом деле, говорил о плагиате еще 13 сентября 2012 года (http://www.newsru.com/russia/13sep2012/diploma.html). Фактически, он тогда анонсировал будущую систему "Антиплагиат":
"...Бороться с плагиатом премьер-министр предлагает с помощью "тех же самых современных технологий". Для этого, по его мнению, нужно сделать дипломы общедоступными и обеспечить возможность их автоматической проверки на плагиат. При этом он отметил полезность социальных сетей - в них учащиеся и преподаватели смогут обсуждать и комментировать доступные работы.
...
Кроме того, премьер рассказал о проекте Министерства образования "Электронная высшая аттестационная комиссия", который должен заработать в будущем году. С его помощью можно проводить комплексный анализ текстов диссертаций с целью выявления в них нарушения авторских прав, компиляций, других проблем. По мнению Медведева, этот проект может стать хорошей основой для создания системы проверки оригинальности квалификационных работ, например, дипломных".

Однако то, что развернулось осенью, имело другие истоки. Выпускники ФМШ долго "копали" под Андриянова, и в какой-то момент он показал поддельные (как потом выяснилось) журналы, где были и другие фамилии. И "взрыв" в медиа, действительно, произошел после моей записи в блоге 22 ноября, - но эта запись была не о плагиате. Обнаружились просто липовые списки "опубликованных" статей в авторефератах диссертаций, - и это было очень неприятным и "громким" открытием (в отличие от, в общем, всем известного плагиата).

Вот эта запись (можно по комментариям увидеть, что это открытие не только меня ошеломило). А вот первая реакция СМИ на следующий день: газета.ру (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/23/n_2629805.shtml).

Гельфанд присутствовал в этой истории с самого начала (он следил - и как-то участвовал в истории Андриянова, и параллельно с моим блогом обсуждение шло у него - вот здесь, в частности). Да, он иногда забывает и что-то такое говорит про гуманитариев, - но ему напоминают :-), - у меня, в общем, претензий нет.

Министерская комиссия могла, по большому счету, на плагиат диссертации и не проверять: достаточно было таких вещей, как липовые публикации и подложные отзывы ведущих организаций. Но то, что их стали "копать" и в сторону плагиата, - мне кажется, могло быть результатом заранее подготовленной атаки.

По моему разумению, со стороны Медведева были какие-то планы по борьбе с плагиатом (и, возможно, это частично объясняет быстрое решение Ливанова создать комиссию, да и нынешнюю его защиту Медведевым). Но этот скандал мобилизовал профессиональное сообщество, ученые почувствовали себя оскорбленными, и это создало совсем другую, не "аппаратную" ситуацию. Каковы бы ни были мотивы Медведева и Ливанова, в этой ситуации они оказались союзниками ученых.

Да, а Пархоменко появился гораздо позже. Насколько я помню, до вот этой записи от 16 февраля 2013 года он темой плагиата не занимался. И для него это, конечно, политическая тема (он, собственно, и не скрывает этого). Но все равно - союзник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-23 21:37 (ссылка)
Уважаемый Иван, большое спасибо за подробный комментарий.
Если я правильно вас понял, вы согласны, что сошлись две волны, которые усилили друг друга.
С одной стороны, очередная попытка научного сообщества взбрыкнуть (очередная, потому что таковые попытки с разоблачением диссеров были и раньше).
С другой -- инициатива со стороны Медведева и Ливанова.

Так вот, без инициативы Медведева-Ливанова не было бы в результате ничего. Если мы затронули Гельфанда, то уважаемый Михаил, видимо, появился со стороны Ливанова. По крайней мере, так выходит хронологически. Да, собственно, Михаил и не скрывает сотрудничества с Ливановым.

P.S. Поймите правильно: я не говорю, что сотрудничество с властью это плохо. Но я за честность. А когда мне условный Пархоменко начинает объяснять, что диссергейт -- это инициатива снизу, горизонтальный безлидерный проект и т.п., то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2013-04-23 22:02 (ссылка)
Дело в том, что про "волну" со стороны Медведева мы знаем мало (что и как там было задумано, и с какой целью), а про инициативу снизу - все довольно хорошо "документировано". И обычно приходится как раз поправлять акценты тех, кто считает, что все это "срежиссировано" какой-то "кремлевской башней"; таких среди широкой публики больше, чем уверенных в обратном.

Так что я бы все же поддержал мысль, что у нас есть инициатива снизу (и никакой Медведев с Ливановым не получили бы такого размаха, будь это "правительственным проектом"), и у нее своя логика, которая - в этот период - совпала с какими-то целями кого-то там в руководстве. То есть, если быть честным, - надо признать существование двух "диссергейтов", один из которых, как верно замечает "условный Пархоменко" - "инициатива снизу, горизонтальный безлидерный проект и т.п". А другой, - про который известно гораздо меньше, - как-то связан с правительством.

Мне кажется, Вы неверно употребили слово "инициатива" ("без инициативы Медведева-Ливанова не было бы в результате ничего"). Инициатива исходила не от Медведева или Ливанова. В тот момент инициатива шла именно от профессионального сообщества. Без реакции министерства (создание комиссии, потом ее решения, и потом еще и доведения этого решения до хоть какого-то конца, - хотя, очевидно, это еще не конец) - не было бы в результате "элитного скандала". Но удар по репутациям (в том числе министерским) был бы нанесен очень сильный (раз уж все вылилось на страницы многих СМИ в очень неприглядном виде).

И еще раз, - не для преувеличения своей роли (не хватало ее в скандалах преувеличивать :-) ), - не могу полностью согласиться с Вашим "таковые попытки с разоблачением диссеров были и раньше". Мне кажется, тут было серьезное отличие: доказательство плагиата - при всей его очевидности, - требует чтения и сопоставления длинных текстов. Про плагиат все знали, но не очень понимали, как с ним бороться. А вот фальшивые публикации в вывешенных в сети авторефератах диссертаций проверяются за минуты любым мало-мальски освоившим поиск в интернете. И про то, что можно быть настолько наглым, - большинство не догадывались. Ну, и, наверное, общее повышение активности ученых (по совокупности причин, - от недавнего гражданского протеста до еще более близких научно-образовательных инициатив) сказалось на громкости скандала.

Если представить, что и Медведев, и Ливанов, и даже Пархоменко "отпадут" на этом этапе, - уху в аквариум уже превратить нельзя. Бумажки с надписью "доктор" у депутатов останутся, - но теперь даже настоящим докторам, ушедшим в политику (вроде бы там есть таковые) придется каждый раз объясняться. И это результат инициативы снизу, все-таки. А с правительством, - почему же не сотрудничать? От него надо требовать принимать меры, когда подобные вещи выявляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cook@lj
2013-04-23 22:12 (ссылка)
Разумный взгляд. Очень близкий к реальности, насколько я ее понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2013-04-23 22:14 (ссылка)
Иван, я искренне снимаю шляпу перед вашими действиями и согласен, что накопанные вами фальшивые публикации -- это нечто новое и имеющее бОльшую доказательную силу для широкой публики.

Насчет всего остального... У меня беспристрастный взгляд со стороны. Выступление Медведева о борьбе с плагиатом -- _сентябрь_ 2012. Только через два месяца появляются Гельфанд, Пахоменко + СМИ.

Совпадения бывают, но не в этом случае. Потому что параллельно я вижу, как Гельфанд защищает Ливанова от нападок ученых, как Гельфанд транслирует всякие идеи Ливанова типа того, что денег на науку выделяется достаточно, просто неправильно распределяют это финансирование, и т.п.

Я не говорю, что это плохо. Сотрудничество с не самым плохим из министров и попытки благотворно на этого министра повлиять -- нормальная тактика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2013-04-23 22:24 (ссылка)
Да я ж не спорю, что у Медведева с Ливановым есть какая-то своя повестка дня (ничего не могу сказать про степень участия в этой, медведевской, программе Гельфанда; мне так он представляется некой связкой между разными силами, liasonом, - очень важная функция), и ссылку на сентябрьскую речь Медведева я Вам сам выше привел.
Просто мне трудно представить Медведева с Ливановым, "подкинувших" научному сообществу даниловский диссовет для достижения своих целей. То есть я уверен, что здесь была совершенно независимая от Медведева инициатива ученых. Ну а дальше, я думаю, политики стали думать, как эту инициативу совместить со своими планами, и как ее использовать в своих целях. На то они и политики.
Я думаю, тут у нас с Вами расхождения нет. Или Вы все же настаиваете на том, что ноябрьский-декабрьский скандал был спланирован Медведевым-Ливановым? Тогда Вы меня вряд ли убедите, - разве что приведете подробную технологию, как это могло быть возможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-23 22:39 (ссылка)
> Я думаю, тут у нас с Вами расхождения нет.

Нету расхождений.

Был сильный запрос научного сообщества (причем он был и год назад, и два года назад). Наконец власть дала отмашку (сентябрь 2012). Ну и пошло-поехало: от уже готовенького (Ваши трудами) Андриянова к даниловскому диссовету и далее.

Была б "отмашка" год назад -- началось бы не с Андриянова, а с кого-нибудь другого. И более того, если бы "отмашки" в сентябре 2012 не было, то Андриянов вышел бы в итоге сухим из воды, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2013-04-23 22:49 (ссылка)
Да, в такой форме расхождений нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2013-04-25 17:00 (ссылка)
Ну вот один из инициаторов все и разъяснил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-04-25 17:04 (ссылка)
Не сказав ничего, что противоречило бы моему тексту.

(Ответить) (Уровень выше)

конспирология
[info]livejournal@lj
2013-04-24 02:51 (ссылка)
Пользователь [info]prahvessor@lj сослался на вашу запись в записи «конспирология» в контексте: [...] очень много [...]

(Ответить)