Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-09-12 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:lang

Теория оптимальности (частный вопрос)

Частный вопрос к [info]rechicer@lj по его совместному докладу "Теория оптимальности: Новое направление в математической лингвистике" (1, 2).

Ты не можешь еще раз показать какую-нибудь иллюстрацию из той серии, где по глубинному (морфонологическому?) виду генерится фонетическая словоформа? Напр., со словом "зерно". (И кратко эксплицировать запреты, к-рые используются в этой матрице.)
Я там не допонял одну вещь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Хоть и не меня спрашивали...
[info]sergej_krylov@lj
2006-10-04 14:05 (ссылка)
С интересом прочту мнение Базилия по обоим вышеозначенным вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хоть и не меня спрашивали...
[info]uxus@lj
2006-10-04 14:08 (ссылка)
Про второе - мнѣ показалось, что обзоръ были готовы дать Вы?

(Мнѣ, въ любомъ случаѣ, тутъ съ Вами не тягаться.)

(Ответить) (Уровень выше)

А про первое...
[info]uxus@lj
2006-10-04 14:31 (ссылка)
Давайте я для начала попробую изложить то, изъ чего я бы исходилъ при анализѣ этой формы?

Во-первыхъ, мнѣ будетъ нужно понятiе "чередованiя" - вообще говоря, примѣнимое не только къ сегментамъ, но и напр. къ квази-сегментамъ (что потребуется пояснять отдѣльно) и къ кластерамъ (а также, хоть тутъ это вродѣ и не при чёмъ, напр. къ просодемамъ).

Во-вторыхъ, понадобятся глубинные аналоги чередующихся единицъ; напр., для чередующихся сегментовъ - морфонемы.

Въ-третьихъ - позицiи чредованiя.

Въ-четвёртыхъ - допущенiе, что порожденiе (въ общемъ случаѣ) можетъ быть не только не одношаговымъ, но и не двухшаговымъ (шаговъ вводится "сколько надо", т. е. это выводится изъ поведенiя описываемой системы, а не фиксируется заранѣе въ самой теорiи).

Наконецъ, примѣчанiе про "сколько надо" (и вообще - про то, какъ оправдывается введенiе въ описанiе новыхъ сущностей): по одной изъ осей границу задаётъ присутствiе способности къ анализу соотв. формъ въ языковой компетенцiи носителей (а не напр. "продуктивность"). Вообще же предлагается сущности не умножать (въ частности, изъ возможныхъ альтернативныхъ описанiй при прочихъ равныхъ выбирать болѣе экономное).

Подозрѣваю, что уже на этомъ уровнѣ могутъ возникнуть вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

Если же вопросы отложить...
[info]uxus@lj
2006-10-04 15:55 (ссылка)
​ ... т. е. считать, что по пунктамъ въ предыдущемъ комментѣ мы какъ-нибудь договоримся, то выскажу ещё пару менѣе общепринятыхъ вещей.

Во-первыхъ, вещь какъ бы тривiальная. Разъ мы что-то дѣлимъ напр. на "сегменты", то мы, тѣмъ самымъ, проводимъ границы; если же мы допускаемъ существованiе такихъ единицъ, какъ "кластеръ", то тѣмъ самымъ мы постулируемъ существованiе границъ разныхъ типовъ.

Во-вторыхъ, поскольку границы у насъ стоятъ на конкретныхъ мѣстахъ въ линейной послѣдовательности напр. тѣхъ же сегментовъ, съ нѣкоторыми типами границъ можно и обращаться, какъ съ сегментами.

Въ-третьихъ, поскольку мы занимаемся не фонетикой или фонологiей, а морфонологiей, то тѣ же границы (какъ и всё остальное - въ конечномъ счётѣ) у насъ можетъ задаваться съ (собственно) морфологическаго (грубо говоря, функцiонально-морфологическаго) уровня.

(Я пока не трогаю разныя частности, которыя могутъ понадобиться въ -надцатыхъ, - вродѣ возможности объявить нѣкоторую послѣдовательность "непрозрачной" для преобразованiй/анализа на уровнѣ глубже эннаго.)

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё мелочь
[info]uxus@lj
2006-10-19 07:54 (ссылка)
Примѣчанiе про границы.

Какъ понятно, эффектъ собственно морфонологической границы при неодноэтажномъ порожденiи можетъ возникать, напримѣръ, потому, что контактирующiе на данномъ уровнѣ элементы на предыдущемъ уровнѣ были раздѣлены (скажемъ, сегментомъ, дающимъ въ такой позицiи нуль). Или въ результатѣ ещё какого-нибудь преобразованiи.

Поскольку количество шаговъ порожденiя заранѣе не ограничено, выдѣленiе границъ, мотивированныхъ чисто морфологически, - нетривiальная и важная операцiя.

Всё, на этомъ теорiя кончается. Дальше - конкретика про русскiй матерiалъ.

(Ответить) (Уровень выше)

Такой вотъ заходъ
[info]uxus@lj
2006-10-19 07:57 (ссылка)
Въ качествѣ пролегомена къ обсужденiю собственно русскаго матерiала, чтобъ не путаться въ непровѣряемыхъ утвержденiяхъ:

http://uxus.livejournal.com/28461.html

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё...
[info]uxus@lj
2006-10-26 11:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -