Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-11-06 02:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Прелестные революционные мифологемы

Так вот рождаются революционные мифы. [info]haeldar@lj рассказывает (и еще в соседнем треде грамотные комментарии), как на Болотной площади ОМОН зверствовал, арестовывая патриотов ("Ой, славно погуляли в этот день по спинам дубинки опричников Государя нашего. [...] Молодых людей 16-22 лет волочили по асфальту как мешки с картошкой, периодически избивая" и т.д.). (На всякий случай ссылка на мой фоторепортаж.)

Ну что сказать. Как я там в каментах написал:
_________________________________________________

Вообще мне не ясно, из-за чего сыр-бор. Ну, собрались малолетки. Чье-то участие купили (на прошлогоднем русском марше рядовым участникам платили по 300-500 р. [инфо из первых рук]), кто-то пришел сам, т.к. тусовка, драйв уличных беспорядков и т.п.
Послали их провокаторами. Дело они как-то сделали. Замечу, что провокации их были детскими и совершенно беззубыми. Ни файеров, но плакатов, просто прокричали что-то и побежали.
ОМОН их запер в переулке, дубинками не избивал, корректно проверил документы. Кого-то отпустили, тех, что постарше, увезли в ментовку, а потом отпустили (UPD: как выяснилось из разных источников, в отделение таки увезли бОльшую часть задержанных).

И что?!
Я сочувствую революционной романтике, но если вы нарушаете закон (в данном случае были устроены уличные беспорядки), то будьте готовы к тому, что вам придется по этому закону ответить. А вопить, что мы нарушили закон, а нас забрали в ментовку, -- смешно как-то.

Человек из толпы может кинуть тортом в политика, но при этом он должен быть готов к тому, что его арестуют за хулиганство.
_________________________________________________


P.S. Печально, что эти малолетки, для которых это всё революционная игра (посмотрите на их радостные лица на фото), не понимают, что они в данном случае играют за власть, а не против власти. Из какого источника спонсируется фашистская "оппозиция", в общем-то известно.

UPD 1. Я ни в коем случае не призываю любить нашу милицию. Это отвратительная коррумпированная структура. Но какие серьезные претензии можно к ней предъявить в случае митинга на Болотной площади, мне не понятно.

UPD 2. Вот тут [info]haeldar@lj продолжает рассказывать о зверствах ОМОНа в Толмачевском пер. На этот раз с видео.



(Добавить комментарий)


[info]prozzz@lj
2006-11-05 21:01 (ссылка)
однаки винтили он действительно кто под руку попадётся, факт же. впрочем, как обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-05 21:09 (ссылка)
> однаки винтили он действительно кто под руку попадётся, факт же

Лично я видел аресты только в Толмачевском переулке. Переулок был пустой. Со стороны реки в него ломанулась толпа малолетних провокаторов. Их там запер ОМОН и построил по стенке.

Что значит "кто под руку попадётся"? Приведите факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prozzz@lj
2006-11-05 21:27 (ссылка)
На Парке я видел лично, они, конечно, хулиганообразных личностей брали - но ведь без повода совершенно.
на третьяковке задержали нескольких членов НБП, сомневаюсь, что они имели отношение к малолеткам обводного канала. тут, конечно, не могу 100% утверждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-05 21:33 (ссылка)
Что на Парке было -- не знаю. Там действительно какая-то заворушка произошла. Весьма вероятно, что брали "с запасом". Но не били и потом из обезьянника спокойно выпускали.


> на третьяковке задержали нескольких членов НБП

НБП -- это все-таки не "кто под руку попадётся", не правда ли?


> сомневаюсь, что они имели отношение к малолеткам обводного канала.

Имели 100%. Они шли от Третьяковски в основном (инфо не моё, от коллеги).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prozzz@lj
2006-11-05 21:43 (ссылка)
как они шли от третьяковки - это я и с другой стороны видел (некоторые мобчики приходили по набрежной)

"кто под руку попадётся" - это те, кого винтили просто за вид. туда же наверное попали и НБП, и фашики, которые не попали в "капкан" (насколько мне известно, некоторых потом "долавливали") - а ведь нет никакой гарантии, что они участвовали в провокации, так?

а вообще, в основном, милиция была очень корректна (даже на парке), по моим наблюдениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-05 21:55 (ссылка)
> "кто под руку попадётся" - это те, кого винтили просто за вид.
> туда же наверное попали и НБП, и фашики
> [...]

Лично я не видел, чтобы кого-то винтили только за вид. Напротив, полно было группок из 3-5 явных патриотов, к-рые спокойно себе разгуливали по набережной (и шипели сквозь зубы "Щас в ебало дам"), когда рядом сажали в машину ребят из Толмачевского пер.
Возможно, очень небольшое кол-во народа взяли "за вид". Но таких было заведомо очень немного.

Речь о Болотной площади. Что было на на Парке культуры, доподлинно не знаю.


> а вообще, в основном, милиция была очень корректна (даже на парке), по моим наблюдениям.

Именно это я и хочу сказать в ответ на дезу [info]haeldar@lj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2006-11-05 21:22 (ссылка)
Оо, я второй раз за неделю вижу этот ник

http://alexbogd.livejournal.com/392522.html

http://alexbogd.livejournal.com/392844.html

Он просто дурачок, поверьте очевидцу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-05 21:29 (ссылка)
Да ум-то умом, но влияние на умы лжеюзеров он определенное имеет. В данном случае я считаю своим долгом разоблачить дезу.

P.S. Предлагаю перейти на "ты", не фамильярности ради, а удобства для. Срезневского мне обещали достать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прошу прощения, что влез
[info]prozzz@lj
2006-11-05 21:45 (ссылка)
haeldar - один из приснопамятных помидорометателей, мне кажется, это его достаточно характеризует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения, что влез
[info]kassian@lj
2006-11-05 21:56 (ссылка)
> один из приснопамятных помидорометателей

Каких именно? Их много было в истории России =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения, что влез
[info]prozzz@lj
2006-11-06 05:22 (ссылка)
ой, действительно =)) вроде из самых последних, которые год назад сначала Яшина закидали, а потом так полюбили красный овощ, что ходили с ним всюду и чуть ли не собирались утопить в томатном соке всех неугодных полтиков.. за это его так и любят, наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-06 05:02 (ссылка)
То что не смог закончить тред говорит о том что у меня были дела поважнее, не так ли? Впрочем я смотрю вы тут все мастера популярного психоанализа по переписке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2006-11-06 22:18 (ссылка)
Ах да, спасибо за ссылочки (одна не работает, правда). Только сейчас вчитался. [info]haeldar@lj -- это все-таки что-то феерическое. А его риторический прием, когда заканчиваются рациональные аргументы, обращаться к собеседнику "умное вы жывотное" -- высший пилотаж.

Неужели он и вправду ИстФак МГУ кончал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-06 04:56 (ссылка)
Какой я нарушил закон? Прошу огласить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 07:48 (ссылка)
OK. Вы спокойно совершали свой ежедневный моцион по набережной и фотографировали виды Москвы-реки (хобби у Вас такое). Так увлеклись, что случайно оказались в агрессивно настроенной толпе противостоящей ОМОНу, не успели из нее выбраться, Вас забрали вместе со всеми.

Могу выразить Вам свое сочувствие. Вы были действительно неправомерно задержаны.

Пока на всех улицах и переулках не будут установлены камеры слежения (как на английских стадионах, чтобы отлавливать только хулиганов, а не случайных зрителей), такие издержки будут случаться.

Но только Вы сами, как и я, не хотите, чтобы повсюду было натыкано камер, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-07 01:16 (ссылка)

Прямая (http://www.youtube.com/watch?v=5rA6bvdNUD4) ссылка на ютуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-11-09 08:36 (ссылка)
Гагина нарезка жжот))
Сходи по ссылке Пантохи на Богданера, тебе понравится)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-09 09:03 (ссылка)
шо за ссылка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-11-09 09:10 (ссылка)
Здесь чуть выше ссылка - там они тебе набросать в вентилятор пытались, но по дури ручки туда сунули)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-09 09:16 (ссылка)
не вижу что то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-11-09 09:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-06 05:10 (ссылка)
...позволю себе процитировать уважаемого аристократа: тяжелый дискурс... "Не били" - случайность, "прокричали и побежали" - не "уличные беспорядки" (и вообще на нарушение закона не тянет - заметим, что лица, разъезжающие по тротуарам на роликах и велосипедах, почему-то к ответственности не привлекаются), "корректная проверка документов" ~ "корректная проверка аусвайсов"...
...да и утверждение "за власть играют" не совсем верно - здесь не Третий рейх и даже не Четвертая республика... так, власть пятого измерения (сумеречный дозор, ага)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 07:15 (ссылка)
У Лужкова моста собралась толпа. Человек 150-200. Объединенная одной целью. Агрессивно настроенная. Сначала люди выкрикивали различные лозунги (напр., невинный "Слава России!" или уже противозаконный "Россия для русских!") и ОМНО просто выставил оцепление по мосту.
Постепенно страсти стали накаляться.
Что именно послужило причиной оттеснения половины участников в Толмачевский пер., я не уловил, т.к. находился с другой стороны толпы. Факт, что после какой-то провокации ОМОН стал шагом отодвигать часть собравшихся в Толмачевский пер. Там некоторых отпустили сразу, некоторых (постарше) арестовали, отвезли в ментуру, составили протокол о переходе улицы в неположенном месте и отпустили.

После эпизода в Толмачевском пер. часть той толпы осталась на набережной, где они и ходили туда-сюда группами человек по 5, и ОМОНу с милицией не было до них ровно никакого дела.


> "Не били" - случайность

Может и случайность, но не били. По крайней мере никаких массовых избиений не было. Возможно кому-то дали дубинкой (если он сопротивлялся задержанию), но не более того.


> "прокричали и побежали" - не "уличные беспорядки"

О беспорядках см. начало моего поста.


> "корректная проверка документов" ~ "корректная проверка аусвайсов"...

?? Вы о чем?
У нас такие законы в РФ. Милиция может проверять документы на улице.


> ...да и утверждение "за власть играют" не совсем верно -
> здесь не Третий рейх и даже не Четвертая республика...

По имеющейся у меня информации, крупные националистские и фашистские организации финансово содержатся или подкармливаются властью. Впрочем, это отдельный разговор, да и никаких серьезных доказательств я своему утверждению привести не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-06 10:33 (ссылка)
...это всё эмоции - Вам просто не нравятся "другие" (что, впрочем, нормально)...
...каждый четверг около "Октябрьской" собираются обкуренные и обдолбанные недоумки (дети социально успешных граждан, предающиеся релаксации), пьют, блюют, ругаются матом, выкрикивают полнейшую хуйню (доёбываются, к счастью, редко - видимо, в глубине души робкие, белые и пушистые) - и никто никуда их не забирает (нет, были случаи - но только когда совсем до смертоубийства доходило)...
...в свое время меня забанила либеральная г-жа [info]bekara@lj - и ведь в основном за то, что я усомнился в праве её столь же либеральных приятелей устраивать еженощные карнавалы в ЦПКиО (с фейерверками и пальбой из ракетниц)... так примерно и было сказано: "мы, хозяева жизни, вольны делать всё что угодно - а ты, противный лузер, пошел на хуй"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 17:03 (ссылка)
> это всё эмоции

Мне кажется, что у меня факты, а не эмоции. Причем многие документально подтвержденные (фото).
Эмоции вроде как у оппонентов-патриотов.

> Вам просто не нравятся "другие" (что, впрочем, нормально)...

Мне не нравятся фашисты. А в том, что мне не нравятся все другие, Вы первый, кто меня в этом обвиняет.

> каждый четверг около "Октябрьской" собираются обкуренные и обдолбанные недоумки [...]

Давайте, если можно, не скатываться до аргументов "А у вас негров линчуют" и "Сам дурак".

Мы сейчас обсуждаем конкретные действия патриотов и ОМОНа, а не примеры из мирной жизни ночного города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-06 17:27 (ссылка)
...граждане, изображенные на фотографиях, не совершают ничего противозаконного (в отличие - повторюсь - от роллеров и велосипедистов); что касается эмоций, то, если не ошибаюсь, мы не обсуждаем ("не обсуждаем всерьез") поведение в ЖЖ третьих лиц - всё, что они делают, на их совести...
...фашистов на фотографиях тоже нет - так, гопники какие-то...
...насчет "других" - хорошо, будем считать, что я неправ...
...ну и про ОМОН - говорят, он из Твери был? Вот и получается - если что, так никто и не виноват - "лодка утонула, цирк уехал"...
P.S. Зря Вы вообще начали эту дискуссию: фашистов хватали или не фашистов, неважно - дойдет дело и до остальных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-06 17:29 (ссылка)
Update:
...а то, что задокументировали происходившее - это хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 17:59 (ссылка)
> ...граждане, изображенные на фотографиях, не совершают ничего
> противозаконного (в отличие - повторюсь - от роллеров и велосипедистов)

Звиняйте дядю. Не было у меня с собой видеокамеры и магнитофона. Только сумка с оптикой. Вот незадача, не смог журналист задокументировать противозаконные действия, облажался.

> ...фашистов на фотографиях тоже нет - так, гопники какие-то...

Фашист это тот, кто значок со свастикой на себя нацепил?
Кроме того, если Вы посмотрите мои тексты на тему данного инцидента, то увидите, что я слово "фашист" не употреблял, а обозначал этих граждан словом "патриоты".

> P.S. Зря Вы вообще начали эту дискуссию

Я как журналист должен сообщать людям истину (только не надо заводить спор о том, что такое истина и насколько она объективна, умоляю). В частности я считаю своим долгом разоблачать дезу. Например, такую, какую пускает патриот [info]haeldar@lj:

Ой, славно погуляли в этот день по спинам дубинки опричников Государя нашего. [...] Молодых людей 16-22 лет волочили по асфальту как мешки с картошкой, периодически избивая.

И т.п. и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-07 05:12 (ссылка)
...так и надо было пояснить разницу между ОМОНом и опричниками и попросить оппонентов привести ссылочки на традицию избиения мешков с картошкой - а Вы про фашистов (упоминали ведь, ага)...
...или вот фотография с детьми, на корточках сидящими - факт жестокого обращения налицо (вспомните "дело Сычева")...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 10:47 (ссылка)
Вы лучше скажите, где Вы сами-то в этот день долг своей гражданской совести выполняли? А вроде собирались вместе идти на Болотную -- кадрить лужковских барабанщиц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]lemon_sole@lj
2006-11-07 11:13 (ссылка)
...так я в Царицыно с утра отправился - на радиорынок, ага... SCSI-контроллеры дОроги, шлейфов 50 pin совсем нет - так что реанимация старого компа отменяется... купил JVC XV-D721 (один из первых - одновременно последних достойных упоминания - DVD-Audio-плейеров)...и звучит приятно, и показывает неплохо - но контроллер привода, похоже, дохлый (15-20 минут машинка поработает и зависает) - впрочем, это и на японских аппаратах бывает, а тут китайская сборка... пока обратно отнес - день и прошел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 11:23 (ссылка)
Ага.
Я, тут хочу себе аудио систему собрать (не очень отстойную). Если Вы не против, проконсультируюсь (когда созрею).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]lemon_sole@lj
2006-11-07 11:45 (ссылка)
...не отправляется коммент что-то... вот - http://www.vz.ru/news/2006/11/7/56078.html - оперативно сработали... не иначе, владельцы hi-end салонов постарались...
...кстати, если завалялись 12 штук лишних - возьмите в том самом Царицыно Kenwood'овский AV-комплект KM-C1 + KM-X1 - в Москве таких немного, а доставка из-за границы дорого обойдется (30,5 кг нетто всё-таки)... с одной стороны, баловство (да и 6 соответствующих колонок сложно расставить в обычной комнате), а с другой - вроде добротный товар (детям и внукам останется, да)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-07 16:16 (ссылка)
Спасибо большое. Я очень слабо в этом разбираюсь, почитаю док-цию. На самом деле мне пока некуда ставить серьезную систему. Я имел в виду в будущем, когда (если) обрету стационарное жилье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-07 16:46 (ссылка)
...а можно друзьям напрокат сдавать - чай не ламповые штуковины-то (впрочем, и лампы хорошие долго служат)... если по сто рублей в месяц - за десять лет как раз окупится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-15 17:57 (ссылка)
Купил наушники, по Вашему совету. Внушительная штука, ага. Спасибо.

А насчет основной аппаратуры...
Kenwood KM-X1 -- явно не мой вариант. Большой, здоровый, и 6 каналов мне совершенно не нужны (если захочу пересмотреть "Матрицу" схожу лучше в кинотеатр повторного фильма).

А не посоветуете что-нибудь менее серьезное? Озвучка комнаты ~10 кв.м. Стиль музыки Вы, видимо, представляете.
Чтоб там был усилок + CD + 2 колонки.

Имеет смысл платить за всё $500 или такая сумма -- "детский-сад-штаны-на лямках" (скорее всего так и есть)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-15 18:35 (ссылка)
...если есть хорошие знакомые в той же Германии и не лень за и-бэевскими аукционами следить - всё возможно... например, многие усилители мощности от Sony ажиотажа не вызывают - а сделаны грамотно и на века... предварительный можно, допустим, Hafler DH110 взять (у меня вот такой двадцатилетний Hafler есть - так ни один регулятор не хрипит и, надеюсь, еще двадцать лет хрипеть не будет) - их когда-то, правда, в виде конструкторов "сделай сам" продавали - так что можно нарваться на совсем кривой экземпляр...
...а вот колонки - совсем другое дело - их слушать надо (и, что совсем тяжело, с комнатой совмещать)... впрочем, если число положительных отзывов пользователей достаточно велико (а отрицательных по крайней мере не больше) - можно рискнуть...
P.S. А чем Kenwood так уж нехорош? Не думаю, что там отдельные трансформаторы на каждый канал (это было бы слишком), так что от "неиспользования" остальных каналов пользы больше, чем вреда... Маленький усилитель - большие проблемы, и наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-15 23:46 (ссылка)
Про каналы понял. Всё равно не хочу, дуру эту здоровую. Если б я жил в своей квартире, то купил бы. А так таскаться с ней по съемным -- не. Hafler тоже стремно, т.к. разбираюсь я в этом плохо.

OK. А какой-нибудь журнал (бумажный/онлайн) не посоветуете, где бы адекватные вещи про hi-fi писали?
Я просто по ф/аппаратам сужу. Если сунуться абы куда, то там такого насоветуют... спасибо-не-надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-16 04:01 (ссылка)
...небось и о женщинах так же думаете - "всё равно не хочу, дуру эту здоровую" - а других-то не найдете (экология, ага - теперь даже лопухи такие, что одним листом приличных размеров избу покрыть можно)...
...адекватные? Ну пока к hi-fi.ru присмотритесь - там встречаются нормальные люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-16 06:51 (ссылка)
Ох, да. Чувствую, что придется несколько месяцев мониторить hi-fi (чтоб хотя бы понять, кто из участников форума дело говорит [пусть и неправильное], а кто просто трындит о том, чего в руках не держал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-11-16 07:36 (ссылка)
...да, там чёрт ногу сломит... попробуйте с Андреем Федоровым пообщаться - приличный дядька вроде (но он скорее на цифровой технике специализируется); в ветки про усилители и АС влезать действительно страшновато...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]lemon_sole@lj
2006-11-07 11:56 (ссылка)
Оффтоповый апдейт:
...на встречу глазоухов собираетесь? В прошлый раз удивительно мило получилось - культурно так, возвышенно - даже не побили никого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 12:10 (ссылка)
Сходил бы с удовольствием, хотя членские взносы и просрочены.
Рад буду взамен аудио-видео подарков принести, если вдруг кто снизойдет до моих примитивных вкусов.

Пошел искать инфу про встречу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2006-11-06 05:54 (ссылка)
дело за малым - осталось объявить незаконными любые нелицеприятные упоминания милиции, президента, думы, гимна, etc... а уж потом - пусть пеняют на себя, знали, на что идут! да и выдумывать ничего не надо - все это уже было.

з.ы. "не били" - это внушает. предлагаю "не бивших" поощрить внеочередной премией и представить к очередному званию. ведь заслужили, бля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 07:19 (ссылка)
Вы о чем?

О толпе см. тут: http://kassian.livejournal.com/60059.html?thread=816283#t816283

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svamitot@lj
2006-11-06 07:34 (ссылка)
я о том, что несанкционированные митинги устраивают разные люди - достойные уважения и наоборот. и даже говоря о вторых, не надо скатываться на "а их даже не отпиздели!" (подразумевая - "а стоило бы").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 07:41 (ссылка)
> я о том, что несанкционированные митинги устраивают разные люди - достойные уважения

Я очень сочувствую романтике уличных беспорядков. Более того, я сам несколько раз участвовал в уличных беспорядках.
Но, повторяю, если человек кинул тортом в политика (в этом поступке в принципе нет ничего предсудительного с точки зрения моей этики), то этот человек должен быть готов к тому, что его арестуют за хулиганство.
А не вопить -- я нарушил закон, а меня арестовали за мои политические убеждения.


> не надо скатываться на "а их даже не отпиздели!" (подразумевая - "а стоило бы").

Неправда. Вы меня не так поняли. Подобных сентенций в моих текстах не содержится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-06 08:33 (ссылка)
Ключевая фраза
ЕСЛИ он кинул тортом. Представьте себе что бы было если в радиусе 1 км от Билла Гейтса копы стали бы задерживать и сажать в обезьянник всех граждан с тортами как таковых

Западные газеты тут же юы взвыли на тему произвола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 09:03 (ссылка)
Вам вроде бы тут уже популярно объяснили разницу между гипотетической историей с тортом и нашим эпизодом: http://haeldar.livejournal.com/987819.html?thread=12932523#t12932523

Что Вам осталось неясным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-06 09:05 (ссылка)
такие объяснения могут удовлетворимть только рабов

попробуйте еще раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-06 09:13 (ссылка)
Sapienti sat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]haeldar@lj
2006-11-06 09:14 (ссылка)
сказать больше нечего, умное существо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-06 17:07 (ссылка)
Слушайте, господин фаши товарищ патриот. А с какой собственно стати Вы мне хамите в моем журнале? Хамите в своем, а у нас так не принято.

Я понимаю, Вы нервничаете, т.к. вас обвинили и даже уличили (посредством фотографий) в искажении фактов и подтасовке. Но уж постарайтесь хотя бы мину хорошую держать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]haeldar@lj
2006-11-07 01:17 (ссылка)

Прямая (http://www.youtube.com/watch?v=RPZq5djnpmQ) ссылка на ютуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 07:26 (ссылка)
Люди, что это было? Эротические фантазии молодых патриотов?

Ё-моё, сударь. Я-то думал, Вы нам хотите показать видеозапись того, как "славно погуляли в этот день по спинам дубинки опричников Государя нашего. [...] Молодых людей 16-22 лет волочили по асфальту как мешки с картошкой, периодически избивая" (цитатая из Вашего отчета о происшедшем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]haeldar@lj
2006-11-07 09:56 (ссылка)

Прямая (http://www.youtube.com/watch?v=KlM8H0dm138) ссылка на ютуб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2006-11-06 11:46 (ссылка)
ну значит не так понял.

это, кстати, говорит о том, что отношение к подобным акциям (и ответным реакциям) не самоочевидно.

(Ответить) (Уровень выше)

Автор журнала - врун и мудак
[info]inquisitorss@lj
2006-11-06 06:57 (ссылка)
Сначала ОМОН разогнал тех, кто кричал "Слава России" возле Болотной. Потом полковник омоновский крикнул "Все кто не при деле - разойдись". На вопрос куда расходится - махнул рукой на М. Толмачовский. Но там всех, кто там был заблокировали и продержали без предъявления обвинений, без проверки документов 40 минут. Потом прикатили автозаки, и приняли всех, кто там был числом около 100 человек. Процентов 80 среди них были действительно не при чем. Они оказались не в том месте не в то время.
ОМОНовцы на Толмачовском были предельно грубы. Открыто при корреспондентах угрожали нецензурно физической расправой каждому, что спрашивал за что их задержали, за то, что руки держали в карманах, за то, что смотрели в их сторону.
Я, как непосредственный участник событий отвечаю за каждое свое слово. подтверждаю каждое слово хельдара, и готов предоставить еще несколько свидетелей.

===
Никто никому за участие в маршах не платил. Люди вышли по зову сердца и именно это так пугает власть, так что они идут на полнейший беспредел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор журнала - врун и мудак
[info]kassian@lj
2006-11-06 07:35 (ссылка)
> Никто никому за участие в маршах не платил.
> Люди вышли по зову сердца и именно это так пугает власть, так что они идут на полнейший беспредел.

Да-да. Ровно это говорят и про Фашистский марш-2005. Однако находясь в толпе на Фашистском марше-2005, я слушал разговоры рядовых скинов, где они обсуждали, кому сколько заплатили за явку и в какую партию выгоднее по этой причине вступать. Расценки были от 300 до 500 р.
Ага.


> продержали без предъявления обвинений, без проверки документов 40 минут.

Насчет "без проверки документов" -- неправда. Мои фото -- это коллажи, да?


> Потом прикатили автозаки, и приняли всех, кто там был числом около 100 человек.

Мне казалось, что часть отпустили. Готов признать, что тут я ошибаюсь и из Толмачевского пер. взяли всех.
Правда лично я видел как грузили только тех, что постарше. Возможно, я что-то упустил. Общей картины это не меняет.


> ОМОНовцы на Толмачовском были предельно грубы. Открыто при корреспондентах
> угрожали нецензурно физической расправой каждому, что спрашивал за что их задержали

М-да. Похоже, Вы просто не знаете, что такое "предельно грубый ОМОН". Не сталкивались (по молодости, видимо). Ну так Ваше счастье.
Да, ОМОН в частности матерился. А Вы не материтесь? Вон, выше меня мудаком обозвали. Да, угрожал дать дубинкой, если не вынуть руки из карманов.

Мог ОМОН вести себя вежливее и корректнее? Мог, не спорю ни разу. Но разве это называется "ОМОН беспредельничал"?


> Процентов 80 среди них были действительно не при чем. Они оказались не в том месте не в то время.

Очень вероятно. Я не уверен в цифре 80%. Скорее процентов 10%. Ага.
Это вынужденные издержки уличных беспорядков. В любой стране мира с любой полицией.

Если бы их при этом избили, потом отволокли в ментуру и посадили суток на 15 -- я стал бы вместе со всеми кричать про произвол правоохранительных органов.

В нашем случае причин для ора не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inquisitorss@lj
2006-11-06 10:51 (ссылка)
>Да-да. Ровно это говорят и про Фашистский марш-2005. Однако находясь в толпе на Фашистском марше-2005, я слушал разговоры рядовых скинов, где они обсуждали, кому сколько заплатили за явку и в какую партию выгоднее по этой причине вступать. Расценки были от 300 до 500 р.
Ага.

Т.е. это вот так называется? "Получить информацию из первых рук". А в итоге - где то в толпе что-то краем уха услышал. Одним словом, ответить за свой базар не можешь.

>Насчет "без проверки документов" -- неправда. Мои фото -- это коллажи, да?
На фотографии кто-то показывает свои документы. Было и такое. Журналисты, например, показывали свои удостоверения. У большинства документов никто не спрашивал. А если кто документы и показывал, так результат от этого был нулевой, если это не ксива. Со мной в ментовку привезли 7 несовершеннолетних, из них 5 девушек. И отпустили их уже только из отделения. А на улице им пришлось 40 минут мерзнуть, и никто не поинтересовался сколько у них лет, в порядке ли документы. Мой паспорт взяли только у автозака, и там его даже смотреть никто не стал.

>Мог ОМОН вести себя вежливее и корректнее? Мог, не спорю ни разу. Но разве это называется "ОМОН беспредельничал"?

Беспредел - это когда те, кто призван защищать закон, его нарушает. Такие проститутки, как ты, не будут кричать когда и изобьют и на 15 суток посадят. Скажете что "вот если бы на месте растреляли..." Всё начинается с малого. Ты тоже когда то в первый раз на компромисс со своей совестью пошел, а теперь даже и не замечаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-06 17:21 (ссылка)
> Т.е. это вот так называется? "Получить информацию из первых рук".
> А в итоге - где то в толпе что-то краем уха услышал.
> Одним словом, ответить за свой базар не можешь.

Эй, алё. Вы вообще в курсе, что такое информация из первых рук, а? Журналиста послали на задание, он из первых рук получил инфу (напр., подсмотрел или подслушал). Ровно это и называется "из первых рук".

Другое дело, что Вы можете предположить, что я вообще всё выдумал и сознательно пускаю дезу. Тут уж Ваше право.


> На фотографии кто-то показывает свои документы. Было и такое.
> Журналисты, например, показывали свои удостоверения. У большинства документов никто не спрашивал.

Я, наверное, коллажированием занимаюсь, да?
Image (http://www.photoshare.ru/photo40148.html) Image (http://www.photoshare.ru/photo40149.html)
Сидят, держат паспорта в руках.

Я не утверждаю, что проверили у всех. Но Ваши слова, что "всех, кто там был заблокировали продержали [...] без проверки документов" -- ложь. Ранее эту же ложь пытался втирать и [info]haeldar@lj.


> А если кто документы и показывал, так результат от этого был нулевой, если это не ксива.

А кто сказал, что должен быть результат?


> Беспредел - это когда те, кто призван защищать закон, его нарушает.
> Такие проститутки, как ты, не будут кричать когда и изобьют и на 15 суток посадят.
> Скажете что "вот если бы на месте растреляли..." Всё начинается с малого.
> Ты тоже когда то в первый раз на компромисс со своей совестью пошел, а теперь даже и не замечаешь.

Глупая демагогия, рассчитанная на людей с неполным средним образованием (т.е. на ваш основной контингент, ага). Даже лень отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inquisitorss@lj
2006-11-07 03:12 (ссылка)
>Эй, алё. Вы вообще в курсе, что такое информация из первых рук, а? Журналиста послали на задание, он из первых рук получил инфу (напр., подсмотрел или подслушал). Ровно это и называется "из первых рук".

Алё! И что же ты услышал?! Один скин говорит другому: "Мне такая_то_организация" заплатила 300-500 рублей за участие на марше?"

По поводу фотографий. А где на них Хельдар? Себя я тоже не вижу. Не вижу десятков корреспонтдентов, которые крутились. Ты бросился отрицать историю Хельдара, а ты его вообще видел? Уверен ли ты, что ты был там же? Нас никто на корточки не сажал, и документов не проверял.
А вообщето странная трактовка, как надо "корректно проверять документы". Я вообще то думал, что корректная проверка документов это когда отдав воинское приветствие, и по уставу представившись, тебя просят предъявить документы, а после проверки их отдают и пожелав счастливого пути отпускают.

> Глупая демагогия, рассчитанная на людей с неполным средним образованием (т.е. на ваш основной контингент, ага). Даже лень отвечать.

Наш основной контингент - студенты. А лично я в данный момент получаю третье высшее образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 07:23 (ссылка)
> Один скин говорит другому: "Мне такая_то_организация" заплатила 300-500 рублей
> за участие на марше?"

Такой диалог:
-- Те сколько за сегодня заплатили?
-- 300.
-- А мне 500, Вовану -- 400. Говорил же я, надо было к нам вступать.


> По поводу фотографий. А где на них Хельдар? Себя я тоже не вижу.
> Уверен ли ты, что ты был там же?

Прелестно, прелестно. Что на моих фото именно Толмачевский пер. -- это факт. Легко доказать. Получается, что я нагнал туда актеров и снял подделку.
Это хорошая, логичная внутри себя версия. Для вашего контингента сойдет, ага.

Ну вот Вам фотографии левой стороны Толмачевского пер. Там стояла толпа в несколько десятков мальчиков-девочек, которых ОМОН не собирался арестовывать (по крайней мере сначала, а кого-то и не арестовал, это легко выяснить, пошустрив по жж и почитав отчеты разных юзеров). Стоят, кто-то улыбается, наслаждаются шоу, руки в карманах, накакого построения в два ряда (как на живописал haeldar) и т.д.

Image (http://www.photoshare.ru/photo41702.html) Image (http://www.photoshare.ru/photo41703.html) Image (http://www.photoshare.ru/photo41705.html)

Тут вы есть?


> Я вообще то думал, что корректная проверка документов

Так тот факт, что документы проверяли, Вы уже не отрицаете? Это хорошо.

> это когда отдав воинское приветствие, и по уставу представившись,
> тебя просят предъявить документы,

Если сотрудник правоохр. органов вам не представился, то это дурно, тут никто не спорит. Правда у меня сейчас нет никаких надежных сведений, представлялись ли они в Толмачевском или нет. Ваши слова, как Вы понимаете, теперь уже надежным источником информации не являются.

> а после проверки их отдают
> и пожелав счастливого пути отпускают.

Вот тут у Вас что-то с логикой.


> Наш основной контингент - студенты. А лично я в данный момент получаю
> третье высшее образование.

ПТУшники у вас теперь называются "студентами"? Видимо, из соображений модной сейчас политкорректности, надо понимать. Ну, или чтобы комплекс неполноценности не усугублять.

Даже не могу предположить, чтО ж Вы в таком случае называете "третьим высшим образованием". Еженедельные вечерние лекции о жидомассонском заговоре в ДК на окраине?

Посмеялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]inquisitorss@lj
2006-11-07 11:02 (ссылка)
>Тут вы есть?

Меня на этих фото нет, но я и Хельдар были именно здесь и в это время.
Вот этих десятков мальчиков и девочек, что на последних трех фотографиях, загрузили в 3 автозака. Среди них была и эта милая несовершеннолетняя девушка, что на второй фото. Она, наверное, тоже фашистка.
Но фото, где на корточках сидят молодые люди, видно, что поперек улицы на фоне желтого забора, не стоит цепь омоновцев. Тогда как на последнем фото видна эта цепь. Что говорит о том, что проверяли документы в другое время, нежели когда там был я.

>ПТУшники у вас теперь называются "студентами"? Видимо, из соображений модной сейчас политкорректности, надо понимать. Ну, или чтобы комплекс неполноценности не усугублять.
Даже не могу предположить, чтО ж Вы в таком случае называете "третьим высшим образованием". Еженедельные вечерние лекции о жидомассонском заговоре в ДК на окраине?

Ты или в плену у иллюзий, либо сам пытаешься их навеять.
Наш контингет в основном - это студенты высших учебных заведений. А по поводу того, где я учился, и где учусь сейчас - у меня есть в профиле.

>Вот тут у Вас что-то с логикой.

С логикой у меня не просто нормально, а просто великолепно. Логика - моя вторая натура. Единственную логическую неточность в своем утверждении я допустил, употребив слово "всех". Было бы правильнее сказать "всех на моих глазах, за небольшим исключением".
Но ты обвинил Хельдара во вранье, хотя твое доказательство был из того же разряда. Ты не видел, как волочат как мешки, избивая дубинами, а в доказательство привел фото с "корректной" (это же каким же иезуитом нужно быть, чтобы так сказать) проверкой документов. Еще до того, как меня, Хельдара и несколько десятков человек заблокировали в переулке, нам навстречу волочили несколько человек. Кого то просто вели заломив руки, кого то двоем волочили, подбадривая дубинами. Ты этого не видел? Так как же можешь утверждать, что этого не было? Ты же был, судя по всему, в это время в другом месте (где "корректно" проверяли документы)

>Такой диалог:
-- Те сколько за сегодня заплатили?
-- 300.
-- А мне 500, Вовану -- 400. Говорил же я, надо было к нам вступать.

Посмеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 11:19 (ссылка)
Много слов, но как-то не убедительно. Вам так не кажется? Попробуйте посмотреть на Ваш текст со стороны (раз уж "логика - ваша вторая натура").

Насчет фотографий -- у Вас что-то со зрением. (Но опять же, Вы имеете полное право объявить мои фото коллажами. Тут я даже спорить не буду.)


> Кого то просто вели заломив руки, кого то двоем волочили, подбадривая дубинами.

Как вели заломив руки человек 10-15, было такое, да. Видимо, эти ребята сопротивлялись при задержании, ОМОН в данном случае действовал по закону, никаких зверств и беспредела.

Что значит "подбадривая дубинами"? (Вы уже, как я смотрю, перешли на осторожные формулировки.) Как вели, положив дубинку на шею, -- это я видел. Как дубинками били задержанных -- нет не видел. Если били, то почему нет фотографий? Ведь у haeldar'а была при себе камера (по его словам), у молодежи тоже были мыльницы (см. мои фото).


> Посмеялся

Чего смешного-то? Вроде стыдно должно быть, а не смешно, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]inquisitorss@lj
2006-11-07 12:04 (ссылка)
Я внимательно смотрю на фотографии, и то что на первых двух не узнаю. Там и народа то меньше, чем на следующих трех. И я был именно на красной стороне, но вокруг мення никто на корточках не сидел, и документы не проверял. По времени посмотри, когда сделаны были первые две, а когда вторые три. Мы реально спокойно шли в сторону желтого забора (куда нам посоветовал идти омоновский полковник), собираясь пробраться к метро, когда нам преградили дорогу впереди, и перекрыли путь назад. И первые фото скорее всего сделаны, когда мы еще не дошли до этого места.

>Если били, то почему нет фотографий?
Я думаю, что Хельдар или не рискнул, или не среагировал.

>Чего смешного-то? Вроде стыдно должно быть, а не смешно, нет?
Стыдно от чего? Я никогда не получал денег за митинги, никогда их не давал, и никогда не слышал такого от других. И уверен, что подобного не было, потому что это просто не требуется. Идея национализма слишком популярна среди молодежи, чтобы люди приходили безплатно.
А смешно то, какие ты сделал выводы, услышав звон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рабы -- не мы, мы -- не рабы.
[info]kassian@lj
2006-11-07 12:34 (ссылка)
Всё понятно. Мои фото коллажи, а честные очевидцы (Хельдар и другие люди с камерами, а также несколько профессиональных фотокоров) не осмелились снять даже "с пуза".

Ага, ага.

> А смешно то, какие ты сделал выводы, услышав звон.

Да-да, так и есть. Натуральный звон. Такой же, как и про "Наших", к-рые исключительно по собственному энтузиазму приходят.

P.S. Факта, что национализм популярен среди молодежи, кстати никто не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2006-11-07 12:35 (ссылка)
сочувствую революционной романтике
вчера видел ты пишешь, что сам принимал участие в уличных беспорядках, а сегодня не могу найти этого места. Схлопнулось в треде или ты это утверждение убрал?
Просто интересно, в каких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-07 16:09 (ссылка)
Где-то в каментах выше, я ничего не удалял.

Первый раз году в 88, помню, пошел на демократический митинг на Пушкинской площади (Москва). Всё было жестко оцеплено в радиусе полкилометра. Пробирался какими-то стройками и подъездами. Ничего не понял, что там говорилось. Потом разгоняли, я по малолетству просто прошел через оцепление.

В 93 у Белого дома был. Внутрь заходил на первый этаж, со второго этажа коммунисты решили, что это их брать пришли, стали кричать, что не сдадутся. Через три минуты действительно ворвался ОМОН и занял первый этаж.

Что-то еще было менее пафосное.
(Я ни разу не строю из себя героя уличных бунтов. Просто говорю, что понимаю и сочувствую.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2006-11-07 19:25 (ссылка)
Не буду спорить о терминах, но лично я бы не назвал ни тот ни другой случай участием в уличных беспорядках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-11-07 19:42 (ссылка)
Если уличные беспорядки -- это когда поджигают витрины и бьют машины, то да.
Не суть.

(Ответить) (Уровень выше)

Превед
[info]mezkalin@lj
2006-11-07 13:41 (ссылка)
Я был в Толмачёвском. У меня на глазах били дубинкой паренька, который снимал на телефон действия ОМОНа.

Нас вообще загнали в этот переулок с набережной, по которой мы хотели пройти в сторону метро, никакого отношения к нацам мы не имели. Брали всех без разбору. А в переулке потом, построив в две колонны, под крики "Руки из карманов вынули, бля!" погрузили в этим гробы. И катали 5 часов, да.

Так что не надо гнать, ага?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Превед
[info]kassian@lj
2006-11-07 15:59 (ссылка)
> У меня на глазах били дубинкой паренька, который снимал на телефон действия ОМОНа.

Ага. И haeldar примерно такие же страсти рассказывает. Правда путается в деталях и ни одной фотографии привести не может.
Может и стукнули кого один раз -- не могу утверждать, что этого не было. Но вот массовых и беспричинных избиений, о которых вопит haeldar, не было и близко.

> Нас вообще загнали в этот переулок с набережной,
> по которой мы хотели пройти в сторону метро, никакого отношения к нацам мы не имели

Угу. Собралась такая толпень малолеток, которые там стояли, дразня ОМОН, и при этом просто хотели пройти в метро. Очень убедительно звучит, да-да.

> "Руки из карманов вынули, бля!"

Руки из карманов полагается вынимать. Тут ОМОН действовал правильно. Что кричал слово "бля" -- неправильно, не спорю.

> И катали 5 часов, да.

Это основное нарушение, к-рое можно вменить милиции в вину.


P.S. Вы вообще разберитесь, что Вы сказать-то хотите. А то у Вас поток сознания и эмоции "ОМОН -- это суки".

(Ответить) (Уровень выше)