>> Форум ОМОНовцев и милиционеров.
>> …взвод, в котором я служу…

Т.е. рядовой ОМОНовец(максимум сержант), имеет предостаточно времени на трындёж в форумах? Возможностей вообще общаться в сети? Достаточную зарплату, чтобы оплачивать недешёвое в общем удовольствие — доступ к интернету из дома?.. Бред полный или дешёвая провокация.

А почему нет? Что у них, выходных не бывает? Да и инет по Мск и СПб стоит 200-500 р. в месяц.

Не понимаю твоей логиики.

Лёш, я сам бывший силовик и контакты сохраняю… Ну не те там зарплаты и не те интересы, чтобы на форумах сидеть! Ладно бы ещё старший офицер…

…ещё момент: ты стал бы орать на форуме о своих грязных делишках(будь у тебя такие)? Попробуй поставить себя на место такого „ОМОНовца“… Не думаю, что стал бы.

И наконец, отчего-то не попадались мне профессиональные форумы грузчиков, фрезеровщиков и дворников. Даже не знаю отчего? То ли искал не там, то ли нечего им обсуждать в форумах. :)

Понимаю.
Но у меня совсем не складывается впечатления, что оба эти форума -- фейковая провокация. Да их бы давно закрыли, как порочущие наши органы.

Полистай их -- это всё реальные люди (милиционеры, ОМОНовцы и т.д.).

> …ещё момент: ты стал бы орать на форуме о своих грязных делишках(будь у тебя такие)?
> Попробуй поставить себя на место такого „ОМОНовца“… Не думаю, что стал бы.

В том-то и ужас, что с точки зрения многих участников указанных форумов -- это НЕ грязные делишки. Вот что страшно.

>> …их бы давно закрыли

Зачем? Это форум, который к делу не пришьёшь(хотя первые прецеденты появились). Порочить тут особо нечем, поскольку само МВД никоим образом не афишируется там, как причастная структура. Заявления форумчан — не в счёт. Ругани в адрес силовиков хватает всегда и везде — это не новость. Примечательно вот что: почему ссылки на этот форум(не новый судя по всему) всплыли так вовремя?..

>> Полистай их

Полистал вчера конечно… Примечательным мне показалось сообщение о пенсионере, которого куда-то вдвоём волокли. Дело в том, что подобный кадр, только со старушкой, пробегал у нас в день злополучного Марша. Тоже была буря возмущения… А мне сразу вспомнилась газетная рубрика «Остановись, мгновенье». Мы ведь не видим того, что было до и после этого кадра. Собственно подобную ситуацию и описал ник Sarmat: http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=83748&postcount=6
Эта версия мне показалась более правдоподобной. Ну не верю я, что в ОМОН отбирают исключительно отморозков. У каждого из них есть пожилые родители, бабушки, дедушки… Не станут они без причины никого никуда тащить и руки заламывать.

>> В том-то и ужас…

Любой форум включает достаточно идиотов, которым стоило бы вымыть рот с мылом. Заметь, там немало и других точек зрения — куда более адекватных. Вот эти ники, я ещё могу заподозрить в причастности к органам.

Собственно, на большинство вопросов такого рода прекрасно, на мой взгляд, ответил небезызвестный Гоблин ещё во время Питерского марша. Найду ссылку — поделюсь, если интересно.

OK.
Тогда что именно ты утверждаешь?

Основные участники первой ветки -- реальные гебисты, милиционеры и омоновцы [я просто перечисляю через запятую, но никак не ставлю знак равенства между этими категориями граждан]. Достаточно походить по форуму, чтобы убедиться, что это не виртуалы.

Их высказывания очень хорошо совпадают со словами, к-рые я слышал в день марша от милиционеров, ОМОНа и "искусствоведов в штатском" (у меня было с ними неформальное общение во время разгона, фотосъемки и моего сидения в отделении).

У 99% указанных граждан очень хорошо промыты мозги телепропагандой и политруками. Все они относятся к Маршу как к чему-то отрицательному. Участники Марша -- "враги народа" (и многие считают, что именно _проплаченные БАБом_ "враги народа").
На указанном форуме даже ник "омоновец" (чья позиция вызывает у меня наибольшее уважение) заключает свою речь словами "не на все митинги надо ходить". Т.е. на Марши ходить не надо, т.к. это зло.

Разгонять толпу и бить дубинками безоружных можно по-разному. В принципе достаточно один раз _несильно_ ударить, чтобы человек остыл. А выхватывать из толпы случайных людей и вдвоем методично молотить, сознательно ломая человеку ноги (что я наблюдал на пикете на Литвина-Седова) -- это совсем другое. Эти московские ОМОНовцы действовали по принципу "Дави контру! Бей врагов России!"

Про какой эпизод с пенсионером идет там речь, я не понял. 14 числа лично я не видел, чтобы жестоко обращались с пожилыми. Однако 15 в СПб такое было, что известно из многих независимых источников. Все эти жалобы на их форуме -- мол нас провоцируют, пинают украдкой по ногам, пенсионеры лезут драться -- просто смешны. Я не знаю, какое холодное оружие надо иметь, чтобы нанести вред ОМОНовцу, с их-то амуницией.

Аналитику Гоблина я читал. Я уважаю Гоблина как кинопереводчика, но его гражданская позиция мне не близка и ни малейшей симпатии у меня не вызывает.

>> У 99% указанных граждан очень хорошо промыты мозги…

Не претендуя на знание истины в первой инстанции просто поделюсь своим видением. Вот тебя возмущает мнение, что „Марш“— это зло. А что это иначе?
Никакой связной информации о целях, методах и „светлом будущем“ несогласных нет. Если считать их анонсами те листовки, что висели по Нижнему — это даже не для отмороженных тинейджеров. Это для дурдома — не иначе. Ходила версия, что это провокация испуганных властей… Тогда где-же их собственная!?.

Я, как обыватель, не имею представления о том:
• за что они выступают?
• что предлагают сделать?
• кого ведут в лидеры(кто будет проводить их политику)?
…зато вижу:
• невменяемый протест против чего-то(на мой взгляд — всего).
• пустой гонор, без реального смыслового наполнения
• весьма сомнительных людей, чьи имена постоянно мелькают в репортажах и отталкивают потенциальных „неофитов“…

За что же мне любить „несогласных“? Мне в этой ситуации ОМОН — куда ближе.

>> Разгонять толпу и бить дубинками безоружных можно по-разному.

Извини, ты здесь судишь по-обывательски. Это очень отдельного нарушителя порядка(и то не всегда) можно остановить лёгким похлопыванием дубинки по ладони. В толпе, даже смирный пенсионер:
1. Звереет с толпой
2. Толпа не даёт(даже испуганному) отойти…
…и ещё один резон: вид упавших в первых рядах отрезвляет толпу куда лучше любых уговоров. Обрати внимание на строевую выучку ОМОНа — её не для красоты придумали. Разрозненные удары и отдельные падения вдоль строя и слитный(как одна рука) удар по первому ряду, когда демонстранты падают горохом — две огромные разницы. ОМОН, не институт благородных девиц и вызывают его не ради раздачи цветов. Это мера чрезвычайная и методы — соответствующие.

Те полтора-два десятка, кто упадёт от слитного удара, заставят образумиться сотни и тысячи за их спинами. Голова поболит конечно, да и за глупость свою ответить придётся по закону — зато ущерба городу будет на порядки меньше и жертвы отделаются синяками, а не проломленными черепами…

Сумбурно объяснил наверное, но представление, надеюсь, дал.

>> Я не знаю, какое холодное оружие надо иметь, чтобы нанести вред ОМОНовцу, с их-то амуницией…

Бывает достаточно авоськи с бутылкой, особенно в открытое забрало… ;)
Поставь себя на место бойца ОМОН: на тебя лезет ополоумевший пенсионер(не знаю из-за чего, может его внуку только-что по башке дали) и всерьёз лезет в драку. Твои действия?

Понимаю.
По пунктам.

1. Лично мне (как простому гражданину или же как журналисту оппозиционного издания) 14 числа в Мск довелось наблюдал дубинки ОМОНа в действии дважды: при разгоне толпы после завершения митинга на Чистых прудах. Нацболы с криками "Питер смог, сможем и мы!" пытались прорвать оцепление ОМОНа. Я не могу назвать действия ОМОНа вопиюще жестокими. Несколько раз пускали ход дубинки -- по самым активным, когда они шли на очередной приступ -- но без зверств. [NB: это был привозной ОМОН.]
Второй раз -- разгон пикета у краснопресненского ОВД на ул. Литвина-Седова. И вот тут было бессмысленное избиение безоружной и нельзя сказать, что агрессивной толпы. [NB: это был московский ОМОН.]

По сведениям из первых рук, излишняя, бессмысленная жестокость была также проявлена ОМОНом при попытках остановить шествие утром в Мск и, конечно же, во время разгона митингующих в СПб.

Ты можешь мне, конечно, не верить. Но вот честное слово, я стараюсь непредвзято относиться к сотрудникам правоохранительных органов.


2. Если ОМОНовец решает пустить в ход дубинку (а его начальник -- отдать такой приказ), потому что конкретно эта демонстрация ему идеологически не нравится, то это ВОПИЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Так могут рассуждать гопники -- этих будем бить, а эти пусть погуляют до следующего раза.
Так что оправдания действиям ОМОНа и милиции в этом искать нельзя.

Правоохранительные органы должны следить за соблюдением законов, а не карать или миловать, исходя из личных симпатий и антипатий.
Вряд ли ты будешь спорить с этим тезисом.


3. Ты прав, программного короткого внятного текста у Марша нет. (Скоро это будет исправлено.)
С чем "несогласные" (и я в их числе) несогласны. Мы несогласны с путинским режимом, с его частично возвратом в СССР, частично -- быстрым дрейфом к азиатской государственной модели.

Если говорить конкретно, то мы требуем СОБЛЮДЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ РФ. В первую очередь это касается СВОБОДЫ СЛОВА и ПРЕССЫ.
Всё остальное по сути вытекает из свободы слова и прессы -- честные выборы (те выборы, к-рые мы имеем сейчас возможны только при полном контроле над СМИ), прекратить воровство среди госчиновников (такой разгул, как сейчас, невозможен в ситуации гласности и прозрачности) и т.д.

Марш Несогласных (и партия Другая Россия) НЕ имеют своей идеологии. Это коалиция самых разных партий и организаций (от ультра-либералов до ультра-коммунистов), а так же просто граждане РФ, к-рым наплевать на политику, но к-рые хотят жить в стране, где соблюдаются законы.

Главная задача, к-рая перед нами стоит, -- привести к власти такого президента, к-рый бы обеспечил соблюдение верховенствующего законодательного акта РФ -- Конституции. Как только это случится, как только появится свобода слова и возможность многопартийности, все участники немедленно разбегутся каждый в свою сторону и начнется борьба с соседями за электорат (что будет стандартной западной политической картиной).

Спасибо, ты многое для меня прояснил.

>> Ты можешь мне, конечно, не верить.

В том-то и дело, Kassian, что я знаю тебя адекватным и уравновешенным человеком. Будь здесь дело в недоверии — не стал бы даже обсуждать. И насчёт непрофессионализма ты вцелом прав(не стану сейчас углубляться в подробности, не нужно это).

Читая твоё объяснение сути и целей Марша, я так и не смог отделаться от ощущения некоторой игрушечности и даже явного аромата детского сада, прости за прямоту. Поясню…

Требовать соблюдения Конституции — дело хорошее. Однако никаких внятных претензий к нынешнему его(соблюдения) уровню я не увидел. Разумеется система далеко не идеальна. Естественно, можно найти море случаев её несоблюдения, злоупотреблений служебным положением и пр. Но авторы, идеологи и участники Маршей не утруждают себя вообще никакой аргументацией этого тезиса! Они просто „против“…

Тезисы о демократии, выборах, гласности и народном контроле чиновников пропущу с твоего позволения, ибо вовсе не вижу здесь темы для обсуждения. Это лишь ИМХО…

Отсутствие собственной идеологии, сборная солянка из хорька, бобра и штопора, не делающих секрета из своих намерений снова вцепиться друг-другу в глотки, как только наиграются — мягко говоря не привлекает. Очень напоминает взбешённую очередь в овощном советских времён: капуста гнилая, но другой всё равно нет — поорут и расхватают.

И наконец главная задача, своего варианта решения которой у „несогласных“… да просто нет! Т.е. этот президент нас не устраивает — подайте нам другого, да ещё заведомо честного, порядочного и чтоб нимбом за косяки задевал. У нас такого нет, так что придётся вам его ещё и найти для нас. Звучит, правда!?.

Ещё раз благодарю за первое внятное объяснение сути Маршей и за потраченное(надеюсь не зря) время. Ты помог мне окончательно определиться с моей позицией в их отношении: я очень со многим не согласен в моей стране, но в эти ряды — я точно не встану! Не люблю клоуном работать.

Засим, дискуссию завершаю. Удачи! Надеюсь, ошибаюсь я, а не вы.

Ну, ты имеешь право на такую гражданскую позицию. Я ее не одобряю, но все мы граждане РФ с одинаковыми правами :)

Отвечу тем не менее на твой пост.

Ощущение определенной игрушечности и детсада -- да, есть. Но чем сильнее раскручивается маховик (и чем большее сопротивление со стороны властей он встречает), тем более серьезный характер это всё приобретает.

Это всё вопрос гражданского самосознания. Чем меньше в нас остается совка, тем менее смешной кажется гражданственность, борьба за свои права, требование соблюдения законов (а не только указов начальства) и т.д.


> Требовать соблюдения Конституции — дело хорошее. Однако никаких внятных претензий к нынешнему его
> (соблюдения) уровню я не увидел. Разумеется система далеко не идеальна. Естественно, можно найти море
> случаев её несоблюдения, злоупотреблений служебным положением и пр. Но авторы, идеологи и участники
> Маршей не утруждают себя вообще никакой аргументацией этого тезиса! Они просто „против“…

Ты это, не телевизор смотри, а какой-нибудь более честный источник информации почитай.
Например http://www.kasparov.ru -- мало не покажется.


> И наконец главная задача, своего варианта решения которой у „несогласных“… да просто нет!
> Т.е. этот президент нас не устраивает — подайте нам другого, да ещё заведомо честного, порядочного
> и чтоб нимбом за косяки задевал. У нас такого нет, так что придётся вам его ещё и найти для нас.
> Звучит, правда!?.

Почему "подайте нам другого"? Мы будем выдвигать своего кандидата (если нас ФСБ в асфальт не закатает, конечно).

Этот кандидат будет без нимба. Он будет сволочью. Нехорошим человеком.
Но ДРУГИХ ЛИЦ НА ПОДОБНОЙ ДОЛЖНОСТИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ну просто по определению не бывает порядочных начальников высокого уровня -- через такую кровищу и такое говнище им приходится проходить на пути к своему посту, что уже всё, туши фонарь.

Однако этот наш президент должен соблюдать законы. Хотя бы из страха новой волны народного гнева.
И этим он будет отличаться от Путина и "преемника".

Ещё забавное по сабжу:

216.246.77.76
www.police-russia.ru
Хост доступен, в среднем 1107 мсек

216.246.77.0 - 216.246.77.255

HostForWeb Inc.
PO BOX 1164
Chicago
IL
60690
United States

и

87.118.102.64
police-club.ru
Хост доступен, в среднем 951 мсек

87.118.96.0 - 87.118.127.255

Keyweb AG IP Network
Germany

Hostmaster Day
Keyweb AG
Neuwerkstr. 45/46
99084 Erfurt
Germany
phone: +49-361-658530
fax: +49-361-658536

…привет тебе передавали с ProDTP. :)

И от меня всем привет на prodtp.
Всех помню, по всем скучаю )

вот здесь моё отношение к этой теме http://community.livejournal.com/namarsh_ru/268630.html?#cutid1
нам навязывают войну с ОМОНом!