Не провели, а проведут.
Ты знаешь, все может быть вроде бы теоретически понятно уже, скажем, семь, а то и семьдесят лет как, а все равно каждое новое безнаказанное проявление бесчеловечного безумия поражает, как в первый раз. И называй кем хочешь. И не согласен с тем, что мало людей затрагивает, кстати. А главная проблема, не главная - в общем, не важно. При чем тут кондитерские изделия отвратно неуместные, не понимаю (равно как и к чему тут цинизм, для чего). Кого-то, может (не меня), ты достал своими баннерами - и что теперь? Надо было, конечно, и насчет отмены льгот на лекарства таким же клином выступить, и на многое другое - ну не случилось. По мне, так хорошо, что это вызывает отклик - тебе бы больше понравилось, чтобы все промолчали на этот счет?
А, ладно.

Исправил время.


> По мне, так хорошо, что это вызывает отклик - тебе бы больше понравилось, чтобы все промолчали на этот счет?

Я тоже отправил письмо президенту. С ~30-й попытки сервер его принял. (Пойду возьму с полки пирожок что ли.)

Я знаю, что ты отправил, и в постинге ты это уже написал. Кстати, с английской версии, говорят, отправляется быстрее. Что ты передергиваешь? У людей в разное время глаза открываются, нельзя от всех требовать одинаковой восприимчивости. Если действительно кошмарная история с биоматериалами окажется переломным моментом - ты будешь недоволен?
Юзеру norlink@lj ты тоже будешь пенять за бабские охи?

Слушай, ну ты ж понимаешь, что и у меня "сердце кровью обливается" при каждой такой новости. (И как ты знаешь, я вполне мог уже несколько раз уехать с нашей родины.) Прошу прощения за пафосность, но как по другому скажешь?

Надо смотреть в корень зла и бороться.

О norlink'е не беспокойся. Он больший циник и больший человеколюбец, чем я.

(Не знаю.)
Да я понимаю все, может быть, потому и реагирую так резко. Просто меня задевают вещи, которые можно было бы и не говорить, потому что суть не в них.
Про norlink@ljа понравилось.

Леша, ты - максималист. Будет ли фамилия российского президента Путин, будет ли - Мутин, а страной по прежднему будут управлять 20.000 столоначальников. Если, конечно, усилиями освободителей не случится революция. Тогда несколько лет будет полный бардак, а потом страной вновь будут управлять 20.000 столоначальников.

Шумиха в ЖЖ и прессе по поводу этого самого запрета вполне полезна, поскольку ставит предел власти столоначальников.

Не отрицаю, что максималист (сначала опечатался -- написал "максимаоист").

И шумиха, безусловно, полезна. Я тоже у себя в жж эту тему и письмо президенту пропиарил.

Но не надо искажать моих мыслей и говорить, что, по моему мнению, достаточно уйти конкретно Путину, как всё станет хорошо и солнце засияет.


P.S. Но кстати и столоначальники у нас теперь в основном выбираются не народным голосованием, а назначаются сверху. "Вертикалистая вертикаль", так сказать.

В одном из последних номеров "Коммерсанта" на 2-й странице есть очень хорошая, здравая статья Геращенко. Я не во всем согласен с предлагаемыми мерами, но стоящие перед России проблемы Геращенко формулирует совершенно точно.

Я надеюсь, что Геращенко, а не Касьянов будет кандидатов от оппозиции на президент. выборах.

Будь Геращенко помоложе, я бы тоже за него голосовал.

Т.е. для тебя молодость какого-нибудь Медведева или Иванова перевешивает все положительные качества Геращенко? :)
Нет, правда?

Чем советский человек моложе, тем он меньшее время подвергался лживой коммунистической пропаганде. Кроме того, со временем коммунистическая пропаганда теряла боевой задор.

Поэтому более молодой советский человек должен быть менее советским, чем более старый.

Это понятно.

Но я конкретно спросил про Геращенко vs. Преемнег.

Лично я за Иванова ни за что голосовать не буду, поскольку бедная Россия может не вынести еще одно президента-гэбэшника. Насчет других "преемников" - не знаю, пока не думал над этим вопросом.

При чем тут глаза?
До запрета можно было говорить, что власть хоть и беззаконная, но всё-таки относительно вегетарианская, в кровопролитии замешана косвенно, скорее халатностью, чем злобой, и "кровавый режим" произносить с иронией.
Это запрет - это прямое официальное кровопролитие.
Я не уверен, что челобитная царю-батюшке - самая адекватная мера.
Но твоя ирония по поводу совершенно удивительна.

Этот запрет - продолжение деятельности вора Зурабова и подельников по развалу медицины. Бессовестная коррупция в области лицензирования лекарств наносит ничуть не меньший ущерб, чем упомянутый запрет.

Думаю, что в данном случае зурабовские воры решили срубить еще бабла, но получили ненужную огласку.

Это IMHO разумная версия.
Но пока одна из.

существенно, что Мутин или как там его фамилиё активно покрывает безобразие, как выясняется из его интервью Коммерсанту

У меня из интервью сложилось другое впечатление: что он впервые об этом слышит.

У меня не ирония. У меня горечь.

> До запрета можно было говорить, что власть хоть и беззаконная, но всё-таки относительно вегетарианская,
> в кровопролитии замешана косвенно, скорее халатностью, чем злобой, и "кровавый режим" произносить с иронией.

Вот как раз в здравоохранении было всё очень плохо и до этого запрета. Отсутствие финансирования, одна зеленка в областных больницах -- это такое же кровопролитие, но в бОльших масштабах. Просто нынешняя история уж очень яркая, вот все и задумались, а что ж это у нас такое делается в здравоохрании... Немного поздновато задумались.

Да и смерть конкретных больных тут не самое главное. Хорошо журналист Ротик про это написал: http://dolboeb.livejournal.com/950407.html

Никто не издавал указа лишать областные больницы лекарств. Это сумма многих факторов (среди которых, конечно, воровство, халатность и общая экономическая ситуация).
В последней истории вопиющим является именно явность конкретного преступного решения.

OK, принимаю поправку к формулировке. Во фразе из моего предыдущего поста вм. "яркая" надо читать "явная":

Просто нынешняя история уж очень явная, вот все и задумались, а что ж это у нас такое делается в здравоохрании...


А вот указы были и раньше. Без указов ничего не делается. В том числе и прямые указы. Просто формулировались эти указы более хитро.

Kassian, у меня к Вам товарищеская просьба: можете как-то предоставить баннер марша другого формата? Нам нужен 728 х 90 точек. Мы с друзьями купили место под баннер, но у ресурса такие требованию к баннеру наверху главной страницы. Заранее спасибо!

Сейчас сделаю.

Какой именно из двух банеров нужен?

...Биообразцов? Не знаю никакого Биообразцова...
...похоже, власть уже не рассматривает граждан РФ в качестве представителей животного царства - так, полезные ископаемые... а может, таким образом просто материализовалась идея "хороший русский - мертвый русский"...

Некоторые маршируют. а некоторые больницы открывают
http://www.rost.ru/news/2007/06/141447_9619.shtml

Дело не в том, что не надо маршировать. Дело в том, что стоит знать о положении дел.

А откуда идея, что те, кто маршируют, не знают о положении дел?
Мне кажется, что они-то как раз знают.

Незаметно почему-то.
По крайней мере, от них никакой конструктивной информации не поступает.

Почему же незаметно.
kasparov.ru, в правом столбце раздел о "Прогамме гражданского согласия". Можете прочитать или сами принять участие в разработке.
Окончательный текст должен быть обнародован в начале осени.

Зачем так далеко, давайте с вашего поста начнем.
"Как мы знаем из истории, о продолжительности жизни рабов хозяева обычно не заботились. Зато понимали свою выгоду от того, что детей у их рабов рождается много".

То же самое с числами, факторами и т.п. можете описать?
Заодно объяснить - что же это столько (сколько, кстати?) лет не заботило, "детей у их рабов рождается много", а потом вдруг начало заботить?

СкажИте, смысл заниматься провокациями в таких малопосещаемых старых топиках?
К тому же ваш подход (развязать максимально долгую и максимально бессмысленную дискуссию, перепрыгивая с темы на тему, задавая попросы с очевидными ответами и передергивая факты) хорошо известен.


> Зачем так далеко, давайте с вашего поста начнем.

А зачем вы уходите от темы? Вы сказали, что нет конструктива, я дал ссылку на конструктивную программу. Судя по отсутствию у вас удивления и по тому, что вы мгновенно запостили ответ, вы про эту программы знали. Однако всё равно сетуете, что что-то не видно конструктива и Несогласных...

Теперь перепрыгиваете к моему тексту и просите меня написать некоторое сочинение на тему истории рабовладельческого строя (например, античного). Этого я, естественно, делать не буду, т.к. временем дорожу, и даже ссылки на аналогичные сочинения вам искать не буду по той же причине.
Если вам интересно, то сами найдете. Это в сети должно быть (хотя, возможно, не по-русски).


> Заодно объяснить - что же это столько (сколько, кстати?) лет не заботило, "детей у их рабов рождается много",
> а потом вдруг начало заботить?

Это такой примитивный вопрос, что ответ могут дать даже гопники, которые мыслят исключительно лозунгом "Слава России".
Режим сейчас в состоянии становления. Гайки закручиваются не резко, чтоб резьба не слетела, а постепенно -- необходимость этого в Кремле понимают.
Два года назад просто толдычили о демографической катастрофе. Потом появилась наружка с мамашой и слоганом "Стране нужно твое пушечное мясо нужны твои рекорды". Теперь уже рожают под звуки гимна: «Роди патриота в День России» (http://www.newizv.ru/print/70921).
А тот факт, что у нас продолжительность жизни как в Африке -- эта тема не педалируется (правильно, пенсионер не может служить в армии и качать нефть).


Адьё. Идите такими методами агитировать за Путина в какой-нибудь другой журнал.

"Два года назад просто толдычили о демографической катастрофе".
Ложь.

Не стоит сразу срываться на грубость. Это не красит даже путинистов.
Чем кидаться такими словами, воспользуетесь расширенным поиском в Яндексе, там есть возможность ограничить результаты по дате.
Слова "демагрофическая катастрофа" из рупоров госпропаганды звучат уже очень давно. Правда ни достойных пособий, ни существенного улучшения роддомов и детсадов власти нам не предлагают (правильно, легче прокричать лозунги, а нефтяные деньги положить себе в карман).

Вы обвинили меня в многословии - я постарался быть краток.

Последние 7 лет как минимум принимаются результативные меры по решению отдельных проблем, связанных с демографическими вопросами.

Я утверждаю, что вы не в курсе, какие это меры. Если бы они были нерезультативными - на них действительно можно было бы не обращать внимания. Но они "работают". И имеет смысл обсуждать вопрос - могут ли они быть более эффективными, могут ли другие меры принести бОльший результат. Но обсуждать этот вопрос имеет смысл с тем, кто знает, о чем говорит.

Чудес не бывает. Не может быть, чтобы те люди, которые сейчас не представляют себе ситуации в стране, получив какую-то власть вдруг бы этой ситуацией заинтересовались.

А утверждаю, что основные меры -- это внешняя агитация, типа "Год ребенка", "Стране нужны ваши рекорды" и т.п.

Останемся каждый при своем мнении.

Вам придется отвергнуть числа.
Я их привожу не первый и не 10-й раз:

19,54% рост рождаемости, 24,28% снижения детской смертности с 1999-го по 2004-й

Материнская смертность снизилась на 41% за то же время.

Рождаемость ладно (хотя агитация не началась, там другие факторы), но снижение смертности - тоже путем внешней агитации? особенно среди новорожденных.

Я не "за Путина" и не "против Каспарова" и не агитировать вас сюда пришел. Я пробую понять. И стараюсь минимизировать количество лапши на ушах. В том числе - с вашей помощью.

А можно эти же данные с 2004 пл 2006/2007 г.?

И плюс к этому динамику средней продолжительности жизни.

Можно, но не сейчас.
В систематизированном виде в бесплатном доступе на росстате только достаточно старые данные. Новые бывают, но разбираться надо. А на публикации в СМИ не стоит ориентироваться, там все как всегда - правительство рапортует об успехах, оппозиция вопиет о катастрофе, а что происходит - не понять.

Думаю, где-то через неделю-другую попробую разобраться.

Ну, тогда цифры приведу я.

Данные с ГосКомСтата (http://www.gks.ru/) (хотя уверен, что цифры там уже несколько откорректированы в нужную правительству сторону).

В 2003-2004-2005 годах рождаемость остается примерно на одном уровне.
На 1000 человек:
10,2 родившихся (2003 г.), 10,4 родившихся (2004 г.), 10,2 родившихся (2005 г.)

Так же стабильна смертность.
На 1000 человек:
16,4 родившихся (2003 г.), 16,0 родившихся (2004 г.), 16,1 родившихся (2005 г.)

Т.е. естественный прирост населения составил:
-6,2 (2003 г.), -5,6 (2004 г.), -5,9 (2005 г.)

В табличном виде тут: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-21.htm


На 2006 г. смертность/рождаемость не приводится, но численность населения падает примерно с такой же дельтой, как и в предыдущие годы:

2003 -- население России 144964 тыс. человек.
2004 -- 144168
2005 -- 143474
2006 -- 142754

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm


И это в годы, когда в страну хлынули нефтяные деньги, т.е. теоретически благосостояние народа должно было повыситься и у людей должна была появиться уверенность в завтрашнем дне.

При этом средняя продолжительность жизни в России очень низка -- ок. 65 лет.

Детская смертность действительно уменьшается.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-28.htm

Но совершенно непонятно, это из-за путинской системы зравоохранения или вопреки ей из-за все-таки какого-то распространения новых методов лечения.

В общем, к чему это.
Если Вы хотите мне доказать, что система здравоохранения в России развивается по мировым стандартам и адекватно льющимся в страну нефтяным деньгам, то вам надо идти агитировать в другой журнал. Я больше тратить времени не могу. Ситуацию в этой области примерно знаю и из первых рук -- есть знакомые врачи, в том числе из провинции, да и жж (сейчас основное СМИ, где можно выловить правдивую информацию) читаю.

Я изначально хотел. чтобы вы обратились к фактам, и очень рад, что это удалось :)

Извините. я пока еще порцию "домашних заготовок" выдам.

"численность населения падает примерно с такой же дельтой" Обратите внимание на структуру. Подумайте о том, что количество новорожденных в 90-х снизилось до 6-ти раз - это значит, что на смену более многочисленным поколениям приходят малочисленные. Пока это больше отражается на населении нетрудоспособного возраста. Но этот и следующий год - последнее "наследство" СССР. (1989-й был локальным пиком. если правильно помню).

Так что если вы интересуетесь демографией - катастрофа впереди. Причем очень близко. Когда нерожденные младенцы станут нерожденными студентами, солдатами, рабочими, инженерами.

Ну, к примеру, что станет с вузами и преподавателями при снижении "абитуры" в ШЕСТЬ РАЗ?

А еще спустя 40 лет катастрофа дотянется до пенсионеров.

Конечно. Это стандартный сценарий демографической катастрофы.
Но речь-то моя изначально шла совсем не об этом.

Речь о том, что в последние нефтяные годы отрицательный прирост населения не меняется и продолжительность жизни не увеличивается.

А так же о том, что вся система зравоохранения разваливается, т.к. ее начальники в основном набивают свои карманы.

Отрицательный прирост меняет свою структуру, и это очень важно.

А система здравоохранения не совсем разваливается. Посмотрите на плановую мощность заложенных 14-ти медцентров, из которых 4-ре планируют в этом году открыть.

Только теперь проблема уже не в деньгах и не в оборудовании. А в людях, которые умеют и хотят хорошо работать.

Нет, структура прироста не меняется. Я не случайно потратил время, выписывая сюда данные с gks.ru
Другое дело, что, если Ваши данные правильны, то выживаемость младенцев увеличивается, но соответственно всё меньше женщин рожает.

А рассказывать, что у нас не в деньгах и в оборудовании, а только, видите ли, в людях, пожалуйста, не надо. Агитации а-ля Сурков, как у нас всё замечательно в стране, хватает вокруг и так.

Хотя я не отрицаю, что с врачами есть проблема. Т.к. преподавание даже в московских медвузах просто ужасающе (как раз родственник недавно закончил второй мед).

Структура меняется. К сожалению, тут http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-07.htm Данные по 2004-й (последние - на 1 января 2005-го). Плюс в них корректировка, связанная с переписью населения (отсюда, наверное, странные данные за 2004-й). По когортам я смотрел только возраст младше трудоспособного. Пока дальше не роюсь - хочется посвежее данных, а их ручками из разных мест выбирать надо.

Ну что вы меня на чьи-то позиции толкаете? Что, у нас кроме мнений Суркова и Каспарова больше никаких мнений не может быть?

Я не говорю, что все замечательно. Я говорю лишь о том, что проблемы часто вовсе не там, где их пытаются показать. А чтобы понять, где они, надо много копаться. И очень мешает "белый шум". Как правило, если вокруг какого-то вопроса много шума - то этот вопрос наименее значимый.

По второму меду - ну так получилось.
У меня родственница закончила второй мед. Биохимик. Переквалифицировалась в психотерапевта. До этого она работала в лаборатории, которая неплохо зарабатывала как раз на КИ - только в основном эти деньги доставались завлабу, которая на работе появлялась раз в неделю. А психотерапевтом родственница будет получать хорошо (клиентура у нее благодаря некоторым обстоятельством гарантированно будет) и ответственности мизер.

Сурков виноват, да? Путин? Зурабов? Они должны были ходить за каждым завлабом и следить, чтобы те работали добросовестно? И за каждым преподавателем, чтобы те на выборах завкафедрами выбирали добросовестных? Или смена названных лиц на другие сама по себе изменит этих завлабов и завкафедрами?

> Структура меняется. К сожалению, тут http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-07.htm Данные по 2004-й
> (последние - на 1 января 2005-го).

Хе. Так там периоды по 4 года...
Тут нужно смотреть данные по 2007 включительно, если мы хотим проследить демографию за годы нефтяных денег.


> Сурков виноват, да? Путин? Зурабов? Они должны были ходить за каждым завлабом и следить,
> чтобы те работали добросовестно?

ДА! Sic.
Поймите же это :)
У нас в стране "вертикаль". Вертикалистая вертикаль. Мы (народ) теперь даже губернатора или мэра выбрать не можем -- их из Кремля назначают. И сместить завлаба мы тоже де-факто не можем. И повлиять на коррумпированного начальника ЖЭКа мы тоже не можем.
Так что за всё в конечном итоге отвечает тот, кто на вершине вертикали (т.е. Кремль и В.В.Путин).

Вот две, на мой взгляд, очень внятные статьи Ю.Щеголькова на эту тему:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=463305FAD5DCA
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4656FED23741F

Я выждал время чтобы ответить.
Почитал ваши комментарии в других журналах.
Поверьте на слово.
"У нас в стране "вертикаль"." - эт неправда.
разве что вы в какой-то другой стране...

Не, я даже завидую вашему энтузиазм. Токо не нало мне - про "вертикаль". Я её руками щупал.

> Я её руками щупал

А можно подробнее? Где и как?
(Я без подколки спрашиваю.)

Можно.
С 1997 по 2006 я работал в федеральном учреждении. Минкульт и Минобр, федеральные и региональные, Минфин федеральный (напрямую не заходил, но взаимодействие наблюдал).

Знаю, как вносятся изменение в утвержденное распределение бюджетных средств. Причем Правительство обманывает депутатов ГД, отдельные ведомства - Правительство, а учреждения - ведомства.

Ситуацию с конкурсами на закупки товаров и услуг для госнужд наблюдал с самого начала - с Указа 97-го года и по сегодня.

Одна из любимых историй на тему "вертикальной вертикали" - как пожилая руководитель городского учреждения обращалась к мэру: "Я понимаю, там Путин опять что-то подписал, но я старая, можно я по привычному доработаю?". И работала ведь "по-привычному" еще минимум год (позже я не уточнял).

Вот свеженькое прелестное из наших краев: Генеральная прокуратура РФ по УрФО озвучила пока лишь одну претензию [к Главархитектуре Екатеринбурга]- она касается выделения квартала на Московской-Щорса-Циолковского- Айвазовского для застройки ГУ МВД по УрФО (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279991-section_id-11.html) Отдельная прелесть в том, что документы изымали "Сотрудники областной прокуратуры совместно с оперативными работниками управления по борьбе с экономической преступностью ГУВД Свердловской области".

Правда, вертикалистая вертикаль? Областное ГУВД обнаруживает в городской структуре неправильно оформленное разрешение, выданное собственной (ГУВД) вышестоящей инстанции.

Еще деталь: планировалось стротельство многоэтажных жилых домов с подземными гаражами, втроенными детскими садами и объектами обслуживания автопарковок. Правда, "Главное управление МВД по УРФО не имело на это строительство бюджетных средств" (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279964-section_id-11.html) (орфография источника)

Это не вертикаль. Это бардак. Ликвидация которого к становлению местного самоуправления имеет лишь косвенное отношение.

Спасибо. Очень интересно (я серьезно, а не иронично).

Обратили ли Вы внимание, какой смысл я вложил в слово "вертикаль"?
Вертикаль в том смысле, что от народа _ничего_ не зависит. Если у Вас во дворе не ремонтируют дет. площадку, то Вы можете добиться ремонта только через большой скандал с привлечением прессы. Но при этом Вы НЕ можете выбрать себе другого начальника ЖЭКа, чтобы впредь площадка ремонтировалась без Вашего вмешательства.
Вот что значит "вертикаль". Всё назначается сверху. В конечном счете, всё сходится к президенту. В.В.Путин в ответе за каждую дет. площадку.


> Это бардак

Бардак есть, и порядочный. Но это следствие. Причина его в том, что вертикаль коррумпирована, источена червями сверху до низу. Каждый начальник стремится урвать кусок себе. Принимаются не оптимальные управленческие решения, а коррупционно обусловленные решения.
Чем объем неоптимальных решений ближе к критической массе, тем сильнее бардак. По достижении крит. массы, вертикаль рухнет (если до этого не произойдет взрыва и передела на верхушке пирамиды, т.е. в Кремле).


> Ликвидация которого к становлению местного самоуправления имеет лишь косвенное отношение.

А вот на это могут быть разные точки зрения. Я считаю, что местное самоуправление -- единственный выход.ф

Давайте лучше сразу о местном самоуправлении?

Иначе мы утонем в подробностях. Начальника ЖЭКа сменить проблематично, а вот сменить ЖЭК - можно.

Вы некритично относитесь к своим аргументам. То Матвиенко мэром назовете, то "забудете" что эксплуатирующую фирму можно выбирать.

Многие за местное самоуправление, но предложения какие-то для меня странные. Одни вот как раз с обустройства дворов предлагают начать, вы вот - с ухода Путина. В любом случае это разовые меры. а не система.

Пора уже обратный вопрос поднимать - чего это все всполошились из-за перспективы проведения клинических исследований на детях?

Юмор оценил. Достаточно тонко.
Нет, правда :)

на мой взгляд - прокол сотрудников ФЭП. Вряд ли это личная инициатива - уж очень дружно взялись. И откровенно признавались - дело в Зурабове и Миронове, а не в детях.

Именно так, согласен. Поэтому я и сказал, что оценил юмор.

Эта ситуация кажется совсем другой, нежели история про биообразцы.