Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-08-20 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

"воспитанная беспомощность в квадрате"

Отличная зоологическая параллель феномену, почему в России не работает гражданское общество

[...] Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится -- остановить жгущее электричество невозможно. [...]

Полностью текст: http://fritzmorgen.livejournal.com/38128.html (via [info]tor85@lj).

Но человек пошел дальше собаки. Он отказывается верить, что его соседа бьют током, -- психологический защитный механизм. Отличная иллюстрация как раз вчера всплыла в моей ленте. [info]ivanov_petrov@lj перепостил у себя известное сообщение о том как милиционеры били задержанного Конституцией со словами: «Хуле мне твоя Конституция, жопу ей подотри».

Пост [info]ivanov_petrov@lj'а, о котором речь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/723788.html

Интересна реакция комментаторов (в основном из интеллектуальных или околоинтелектуальных кругов). Они НЕ ВЕРЯТ. Просто не верят. Не хотят верить в то, что у нас такая милиция и такое государство. Ладно не верят, но ведь многие не готовы даже допустить такую возможность.

Схожий логический механизм действовал (и действует) в истории со взрывами домов 7 лет назад. Тогда было не ясно, кто взорвал -- чеченцы или ФСБ. Строго говоря: 50 на 50 [теперь-то, особенно после взрыва поезда СПб-Мск, чаша весов в той истории склоняется на стороне ФСБ].
Так вот. Тогда многие люди из числа интеллигенции ОТКАЗЫВАЛИСЬ принимать версию о ФСБ. Ведь если даже всего лишь предположить, что наше правительство способно на такое, то что ж это? Надо или уезжать из такой страны или выходить на улицу. Уезжать не хочется, на улицу -- неохота или кишка тонка.

Воистину, когда среди интеллигенции встречается воспитанная беспомощность, то это воспитанная беспомощность в квадрате.

P.S. Каюсь, 7 лет назад и я тоже несколько дней ходил и ровно так рассуждал: это даже гипотетически не может быть ФСБ, потому что я не должен допускать такого предположения. Потом переборол себя.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kassian@lj
2007-08-20 06:38 (ссылка)
Смогу продолжить разговор, когда встречу хоть одного американца (психически вменяемого), к-рый бы считал, что 11.09 организовано правительством/ФБР.
Я не к тому, что этих американцев нет, а к тому, что я, видимо, недостаточно много американцев знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 08:50 (ссылка)
Я по крайней мере одного знаю.

Кроме того, можно почитать англоязычный интернет. Набираешь в Гугле "CIA WTC". Первая же ссылка в результатах: http://vsbabu.org/mt/archives/2002/05/29/cia_behind_wtc_attacks.html.

Добавлю, что мотивов взрывать дома в Москве у ФСБ было гораздо меньше, чем у ЦРУ взрывать WTC.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-20 11:46 (ссылка)
Да, согласен. Такие американцы есть и их много.


> Добавлю, что мотивов взрывать дома в Москве у ФСБ было гораздо меньше, чем у ЦРУ взрывать WTC.

Веские мотивы были и там и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 12:39 (ссылка)
У американцев понятно какие: нужен был предлог для войны с Ираком. А нашим властям предлог для второй чеченской не был нужен: она уже месяц как шла!

При этом, судя по русскоязычному интернету, многие думают, что взрывы домов в Москве как раз и были casus belli.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-20 13:12 (ссылка)
Что думают многие, я не знаю.

Предлог не нужен был, а оправдание в глазах общественности -- очень нужно. Да и на укрепление рейтинга это сработало: когда грозит внешняя опасность, надо сплотиться вокруг лидера и не критиковать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 14:12 (ссылка)
оправдание в глазах общественности -- очень нужно

ЕМНИП, чечены сами напали на Дагестан. Какое еще нужно было оправдание для защиты от нападения?

Я также хорошо помню свое впечатление от взрывов: "гэбэшники, бл..и, совсем мышей не ловят". Не думаю, что я один так подумал. Какому укреплению рейтинга гэбэшника Путина могла способствовать плохая работа конторы при его преемнике Патрушеве, я понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 14:16 (ссылка)
Добавлю, что в измышлениях на тему того, что нападение Басаева на Дагестан организовали Волошин, Березовский ect. есть по крайней мере логика.

А в подозрениях насчет причастности ФСБ к взрывам домов даже логики нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-20 14:40 (ссылка)
Логика есть и весьма сильная. Думаю, ты сам это понимаешь.

По крайней мере понимаешь, что нападение на какой-то Дагестан -- это одно, а взрывы под боком -- это другое.
И понимаешь, что в ФСБ работают не слишком профессиональные люди, действующие обычно весьма топорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 14:55 (ссылка)
"По крайней мере понимаешь, что нападение на какой-то Дагестан -- это одно, а взрывы под боком -- это другое."

Это для тебя, для москвича. А для жителя России - одинаково.

"И понимаешь, что в ФСБ работают не слишком профессиональные люди, действующие обычно весьма топорно."

В ФСБ могут работать и идиоты. Но Волошин на идиота совсем не похож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-20 15:22 (ссылка)
> А для жителя России - одинаково

Нет, далеко не одинаково. Особенно для жителя европ. части России.


> Но Волошин на идиота совсем не похож

Если бы Волошин действовал в одиночку, то, думаю, выглядело бы убедительнее. Потом это и без него могли осуществить (подковерная борьба всякая).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -