Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-08-20 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

"воспитанная беспомощность в квадрате"

Отличная зоологическая параллель феномену, почему в России не работает гражданское общество

[...] Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится -- остановить жгущее электричество невозможно. [...]

Полностью текст: http://fritzmorgen.livejournal.com/38128.html (via [info]tor85@lj).

Но человек пошел дальше собаки. Он отказывается верить, что его соседа бьют током, -- психологический защитный механизм. Отличная иллюстрация как раз вчера всплыла в моей ленте. [info]ivanov_petrov@lj перепостил у себя известное сообщение о том как милиционеры били задержанного Конституцией со словами: «Хуле мне твоя Конституция, жопу ей подотри».

Пост [info]ivanov_petrov@lj'а, о котором речь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/723788.html

Интересна реакция комментаторов (в основном из интеллектуальных или околоинтелектуальных кругов). Они НЕ ВЕРЯТ. Просто не верят. Не хотят верить в то, что у нас такая милиция и такое государство. Ладно не верят, но ведь многие не готовы даже допустить такую возможность.

Схожий логический механизм действовал (и действует) в истории со взрывами домов 7 лет назад. Тогда было не ясно, кто взорвал -- чеченцы или ФСБ. Строго говоря: 50 на 50 [теперь-то, особенно после взрыва поезда СПб-Мск, чаша весов в той истории склоняется на стороне ФСБ].
Так вот. Тогда многие люди из числа интеллигенции ОТКАЗЫВАЛИСЬ принимать версию о ФСБ. Ведь если даже всего лишь предположить, что наше правительство способно на такое, то что ж это? Надо или уезжать из такой страны или выходить на улицу. Уезжать не хочется, на улицу -- неохота или кишка тонка.

Воистину, когда среди интеллигенции встречается воспитанная беспомощность, то это воспитанная беспомощность в квадрате.

P.S. Каюсь, 7 лет назад и я тоже несколько дней ходил и ровно так рассуждал: это даже гипотетически не может быть ФСБ, потому что я не должен допускать такого предположения. Потом переборол себя.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kassian@lj
2007-08-20 22:43 (ссылка)
Мы возвращаемся к тому, что теоретически такие сюжеты возможны. Степень вероятности той или иной версии -- каждый из нас мнит свою. (В конце концов ответ блондики на известный вопрос о динозавре на Невском: "50 на 50. 50% что встречу и 50% что не встечу" -- он логически правилен.)

Я же в своем посте хотел подчеркнуть механизм именно неприятия даже _возможности_.


> И с точки зрения минимизации консприрологии - фальсификация теракта очевидно выгоднее,
> чем устроение реального теракта

Да. Но не слишком ли оперативно заговорили о терракте? Такую версию разработать надо (напр., воронку выкопать на глазах у всех).


> Она очень большая - в первом случае, даже если все выплывет, исполнителям ничего не грозит. [...]
> Цена вопроса совершенно разная

Да. Но и прикуп несопоставимый: галочка об обезврежевании очередного игрушечного экстремиста и президентское кресло... Игра стоит свеч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-20 23:33 (ссылка)
Собирался написать примерно то же самое про спецслужбы, но меня опередили.

"Но и прикуп несопоставимый: галочка об обезврежевании очередного игрушечного экстремиста и президентское кресло"

IMHO, связь между взрывами домов и избранием Путина в 2000 году - выдумки либеральных спецпропагандистов из группы "Мост". Напомню, что выборы 2000 года, в отличие от последующих, проходили в условиях реальной конкуренции Волошина и Путина с Лужковым и Примаковым. Естественно, что взрывы тут же были использованы конкурентами в своей пропаганде.

Добавлю еще одну деталь: представь себе действия офицера, получившего задание нанять чеченов для взрыва домов. Офицеру не нужно быть слишком умным, чтобы начать всерьез опасаться за свою жизнь в случае выполнения задания. Поэтому в лучшем случае у него случиться серьезная проблема со здоровьем с последующей госпитализацией, в худшем - он может свинтить за границу и попросить полит. убежища.

И командир этого офицера, отдавая преступный приказ, это все тоже понимает. А в условиях политической неопределенности, как было в 1999 году, риск разоблачения особенно велик. Кто его знает, куда ветер подует.

Контора есть контора. Бюрократическая организация, где основная задача сотрудников - прикрыть свою жопу. Именно поэтому я не верю в заговор спецслужб ни у нас, ни в Штатах.

P.S. Кстати, очень интересно почитать какие-нибудь мемуары военных или гэбэшников про август 1991 года. Логика авторов мемуаров полностью подтверждает написанное выше. Именно поэтому ГКЧП не имел практически никаких шансов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-21 09:24 (ссылка)
Т.е. отравить полонием могли, т.к. сейчас ясно, что в обиду не дадут, а тогда было неопределенно и шатко, поэтому взорвать никто бы не решился.

Не уверен, прямо скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-21 15:20 (ссылка)
Ликвидация перебежчика - рутинная операция любой разведки. За нее при любой смене начальства пи..юлей не дадут.

Впрочем, случай Литвиненко больше похож на "несчастный случай на производстве": чекисты тырили полоний и сбывали его через Литвиненко. Для отравления гораздо надежнее и безопаснее органика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-21 18:44 (ссылка)
По большому счеты, мы все можем судить об этом только на интуитивном уровне. (А кухонные доводы есть и за и против.)

Моя интуитивное ощущение отличается от вашего с Куздрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-21 19:41 (ссылка)
Все возможно.

Замечу лишь, что несчастный случай на производстве - гораздо менее выгодная для чекистов версия, чем ликвидация перебежчика.

Возникает много неприятных вопросов: как тырили, кому продавали, кто из начальства крышевал схему. Про моральный облик рыцарей плаща и кинжала я уж молчу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -