23 October 2007 @ 01:06 am
Привет тов.Сталину  
Ряд независимых депутатов Госдумы предлагают внести поправки в Уголовный кодекс, ужесточив таким образом ответственность для медиков за искусственное прерывание беременности при отсутствии на это медицинских показаний. Соответствующие поправки в УК были внесены в Госдуму в понедельник вице-спикером палаты Сергеем Бабуриным, Ириной Савельевой и Александром Фоменко.
В случаях производства аборта без медицинских показаний, а также принуждения или рекомендации искусственного прерывания беременности авторы законопроекта предлагают наказывать медиков штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты, либо обязательными работами на срок от 100 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет. В случае, если аборт по неосторожности повлек смерть женщины, либо ее здоровью причинен тяжкий вред, наказание предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься данной деятельностью на срок до трех лет.
В пояснительной записке к документу депутаты отмечают, что необходимо ужесточить ответственность медицинских работников за «подстрекательство и агитацию» по искусственному прерыванию беременности. Авторы считают, что эти меры позволят решить целый ряд демографических проблем.


Приехали. Опять они лезут в чужие постели и матки. Что-то мне подсказывает, что в случае принятия этого закончика у нас резко возрастет количество женщин с почечной недостаточностью - и, соответсвенно, благосостояние врачей, ставящих этот диагноз. Ну, и смертность от подпольных абортов и "народных средств". А еще - "абортный туризм" в сторону Украины, например.
 
 
( Post a new comment )
imp_92696: Сова[info]shan_marierdes@lj on October 22nd, 2007 - 10:34 pm
Ага. А еще возрастет количество брошенных детей, которых и сейчас-то девать некуда. Об этом, почему-то, ни в одном подобном законопроекте не упоминается. Как всегда.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 02:03 am
Почему-то у депутатов есть твердое убеждение, что орущий младенец - уже вклад в решение демографической проблемы. Магия цифр, наверное. Почему-то наши государственные мужи в упор не могут понять, что кормить и защищать их будут ни разу не младенцы. А люди не младше 16-18 лет. И вкладывать силы и средства нужно именно в этом месте - от рождения до совершеннолетия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 10:17 am
Аминь:)
Хорошо сказано.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13378: 1944-1950+[info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:09 am
По-моему, лучше 100 брошенных детей, чем 1.000 выкинутых на свалку при больнице детских трупов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:23 am
Нивапрос. Но они будут.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:49 am
А вот уже не факт, что их будет именно 1.000. А не 700 или 500, например.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on October 23rd, 2007 - 02:58 pm
Да, и из этих 300 на 150 мама будет вымещать за свою неудавшуюся жизнь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 06:58 am
* * * - [info]pudgik@lj on October 25th, 2007 - 07:02 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:06 am
* * * - [info]detenish@lj on October 26th, 2007 - 07:52 am
imp_92696[info]shan_marierdes@lj on October 23rd, 2007 - 12:12 pm
Есть мнение, что подобные вопросы вообще в праве решать только женщина. А глядя на своих знакомых, которым около 30, причем все они с детьми и разведены - я к нему все более и более склоняюсь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:00 am
А там, где нет по-настоящему ВСЕОБЩЕЙ воинской повинности, женщины должны быть лишены права голосовать по вопросам внешней политики? Такие вопросы должны решать только мужчины?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 25th, 2007 - 07:14 am
Где воинская повинность, а где внешняя политика?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 02:57 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:36 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:53 am
imp_92696[info]shan_marierdes@lj on October 25th, 2007 - 10:39 pm
А только мужчина может решать вопрос о собственной стерилизации. Не стоит путать горькое с мягким.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 02:57 am
imp_17861: angry lady[info]silhiriel@lj on October 24th, 2007 - 10:01 pm
Во-первых, будут и выброшенные на свалку.

А во-вторых, в некоторых случаях -- и возможно, многих -- на свалку окажутся выброшены и их матери, и ничего, если просто искалеченной судьбой, а не трупом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378: 1944-1950+[info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:01 am
Будут, но меньше.

Опять же, меньше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 25th, 2007 - 07:14 am
Практика показывает, что больше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 02:53 am
imp_92696: ЕнотЪ[info]shan_marierdes@lj on October 25th, 2007 - 10:45 pm
Сейчас, когда женщина свободна в своем выборе и может (пока еще?) сделать аборт, криминальные аборты - не редкость. Вы представляете, что будет, если "ужесточить ответственность медицинских работников"? Все будет очень просто и очень грустно: после произведения аборта женщина будет умирать с вероятностью процентов в 50%. Знакомьтесь, это наша грядущая "демографическая политика".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 02:55 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:33 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:55 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 05:59 am
* * * - [info]shan_marierdes@lj on October 26th, 2007 - 07:22 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:57 am
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 06:22 am
Не понимаю этой пресуппозиции: единственный способ помешать матери избавиться от ребенка - это запретить аборт, а там уж пусть хоть к потолку за ноги подвешивает. А почему не сформулировать: лучше целевая государственная программа охраны материнства и детства, чем запрет на аборт? Почему вот эта оппозиция (разрешить-запретить) вот так вот засела в мозгах? Потому что проще так, что ли? Запретили и умыли типа ручки, а подпольные абортарии вас уже не интересуют? Программа - она ж эффективнее. Проблема вот этой вот ненавидимой вами гадкой грешной несознательной бабы, которой не на что кормить и растить ребенка, не будет решена запретом на аборт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378: 1944-1950+[info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:33 am
"лучше целевая государственная программа охраны материнства и детства, чем запрет на аборт?"

Одно другому не мешает, а наоборот.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121072[info]ringlin@lj on October 23rd, 2007 - 12:23 am
А что нужно сделать?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 02:14 am
С одной стороны, Бабурин - он вроде как политический маргинал, и много чего предлагал, отсеянного впоследствии. С другой - в свете "планов Путина" и курса на размножение Дума может и брякнуть.
ПОдписи, петиции, открытые письма - как еще может рядовой гражданин повлиять на Думу?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121072[info]ringlin@lj on October 23rd, 2007 - 02:17 am
Трудно это сделать гражданину :).
Но я хотел спросить, что по-твоему надо сделать, чтобы уменьшить количество абортов? Реально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 02:23 am
Лично моё мнение заключается в том, что
1. Если государству нужно больше людей, то оно должно поддерживать материально ту часть производства нового человека, которая наиболее затратна. То есть от рождения до окончания школы.
2. Нужно стремиться к тому, чтобы возраст, в котором человек начинает чувствовать ответственность за своих ближних снижался ниже возраста, когда человек физически способен зачать ребенка. А то у нас тут школу-двенадцатилетку вводят, увеличивая период инфантильного детства.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 02:53 am
реально?

1. Со стороны государства:
- социальная защита беременных и воспитывающих ребенка до 10 лет: пособия, меры по сохранению рабочих мест и обеспечению возможности заработка (например, льготы предприятиям, дающим женщинам с детьми возможность работать неполный рабочий день либо удаленно). Потому что сейчас рождение ребенка сбрасывает семью в самый низ ее социального слоя.
- медицина: улучшение качества ведения беременности, родовспоможения, патронажа, возврат к системе нормальной педиатрии. Изменение структуры существующих роддомов и женских консультаций. да, елки-палки, элементарные мелочи: обрати внимание, у нас на углу Братиславской и Перервы женская консультация. Ты там видел место для колясок? А возле районной поликлиники ты его видел? И я не видела. А внутрь с коляской нельзя.
-

2. Со стороны общества:
- изменение отношения к семье, браку, рождению детей. Пока в транспорет каждый второй норовит поучить беременную женщину сначала заработать на такси, а потом рожать, а остальные чихать на все хотели, пока работодатель норовит забеременевшую работницу уволить нахрен - кукиш вам, а не увеличение рождаемости. Причем естественным порядком.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121084[info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 03:48 am
так надо за это бороться, а вовсе не за аборты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:55 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 04:00 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:10 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 05:01 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 05:16 am
imp_4690[info]o_aronius@lj on October 23rd, 2007 - 03:16 am
Предохраняться! :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:22 am
нет
воздерживаться
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:27 am
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 06:55 am
А если она предохранялась (а ни одно средство контрацепции не дает стопроцетной гарантии), плюс забеременела от мужчины, который либо уже состоит с ней в браке, либо должен был в ближайшее время вступить с ней в брак? А мужчина - смылся. С полного, заметьте, согласия закона и социума. Это ж она должна была предохраняться, сучка бедовая, да.
может, нужно ввести и социальную ответственность отца ребенка? Раз обрюхатил - пожалуйте в отцы, родной. платите по произведенному на свет счету всю жизнь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_45461[info]moon_open@lj on October 23rd, 2007 - 12:47 am
Бля-а...
И заметь, опять инициатива - в области "здравоохранения", чтоб ему пусто.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 02:15 am
Ага, Зурабова втихую сняли, а курс-то остался.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 02:19 am
Как сказал один сантехник, осматривая туалеты на Старой Площади "Тут всю систему менять надо".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:24 am
Инициатива как инициатива, по-моему.
Другое дело, что не хватает мер поддержки.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11406[info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 01:05 am
Сильно картавя .
Здраствуйте я ваша Ваша .
Опять за рожадаюмастию погонька ?
(Reply) (Link)
imp_29504: злобный Vash[info]vonstrang@lj on October 23rd, 2007 - 01:09 am
ллядь, и опять медработников крайними делают
кАзлы
(Reply) (Link)
imp_37548: молнии[info]_shazy_@lj on October 23rd, 2007 - 01:39 am
Жертвы аборта, блин, не иначе.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_7494[info]donnanna@lj on October 23rd, 2007 - 05:13 am
+1
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18057[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 01:47 am
Я на работе, потому по ссылке мне не пройти, но вот в приведенной цитате ничего о "постелях и матках" я не вижу. Зато вижу желание ограничить проабортную пропаганду, что является делом безусловно благим.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 02:06 am
Пропаганда, пропаганда, а слабо им женщине, сидящей в декрете не 6000 платить, а хотя бы 26000, чтобы хотя бы на Нутрилон с памперсами хватало?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 02:17 am
"Производство аборта без медицинских показаний" - видишь фразу? Так вот, его и запретят. А это оно и есть, аборт по желанию женщины на сроках до 12 недель (кажется, до 12, я точно не помню).
И аборты по социальным показаниям исключены.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18057[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 02:39 am
Так вот, понимаешь, я лично считаю, что убийства "по желанию женщины" на любом сроке (от 1 дня с момента зачатия до 121 года от того же) должны быть безусловно запрещены.
С абортами по соц. показателям сложнее, но я в любом случае не считаю бедность достаточным оправданием для убийств.
Ну а что там у нас с демографической политикой - не столь важно. Важны живые дети, которых мне жалко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11406: I spy with my Leopold eye[info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 02:53 am
А убивать женщине жизнь когда запретят ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18057[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 02:57 am
Если это был вопрос.
Можете расшифровать, что именно понимается под словами "убивать женщине жизнь"? А то мне сложно ответить непонятно на что.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Если это был вопрос. - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 03:06 am
Re: Если это был вопрос. - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 03:26 am
Re: Если это был вопрос. - [info]nasse@lj on October 23rd, 2007 - 04:03 am
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:32 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:37 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:45 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:49 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:59 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 05:14 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 06:25 am
* * * - [info]mareicheva@lj on October 23rd, 2007 - 06:37 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 06:41 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 06:53 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 08:00 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 08:25 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:10 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 25th, 2007 - 07:24 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:48 am
* * * - [info]silhiriel@lj on October 25th, 2007 - 03:05 pm
ужОс - [info]argihor@lj on October 26th, 2007 - 03:13 am
Re: ужОс - [info]silhiriel@lj on October 26th, 2007 - 03:55 am
Re: ужОс - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:09 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:03 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 03:53 am
* * * - [info]silhiriel@lj on October 26th, 2007 - 03:57 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 04:15 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:12 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:02 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 06:04 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:12 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 04:24 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:29 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:00 am
* * * - [info]orthobonus@lj on October 26th, 2007 - 03:00 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 04:38 am
* * * - [info]orthobonus@lj on October 26th, 2007 - 05:48 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 06:14 am
* * * - [info]mareicheva@lj on October 23rd, 2007 - 09:25 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:12 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 25th, 2007 - 07:26 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 03:56 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 03:58 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 05:07 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:05 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 06:04 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:20 pm
* * * - [info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 10:09 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:07 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 06:06 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:16 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 03:55 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 04:10 pm
* * * - [info]grey_koala@lj on October 28th, 2007 - 02:18 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 02:21 pm
* * * - [info]grey_koala@lj on October 28th, 2007 - 02:22 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 02:27 pm
* * * - [info]grey_koala@lj on October 28th, 2007 - 02:28 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 28th, 2007 - 03:22 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 28th, 2007 - 04:06 pm
* * * - [info]grey_koala@lj on October 28th, 2007 - 05:01 pm
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 06:50 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 08:09 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 08:32 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:19 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 25th, 2007 - 07:33 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 04:05 am
* * * - [info]nasse@lj on October 23rd, 2007 - 04:41 am
Re: Если это был вопрос. - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 04:08 am
Re: Если это был вопрос. - [info]eleon@lj on October 23rd, 2007 - 05:31 am
* * * - [info]silhiriel@lj on October 24th, 2007 - 10:16 pm
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:23 am
* * * - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 04:50 am
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:57 am
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 05:09 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 05:19 am
где логика? - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 07:25 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 07:28 am
* * * - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 08:12 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 08:35 am
* * * - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 08:58 am
* * * - [info]pudgik@lj on October 25th, 2007 - 07:06 am
* * * - [info]ili_ne_ya@lj on October 25th, 2007 - 07:13 am
* * * - [info]rinel@lj on October 23rd, 2007 - 08:37 am
Re: Если это был вопрос. - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 07:19 am
Re: Если это был вопрос. - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 07:56 am
Re: Если это был вопрос. - [info]katherine_kinn@lj on November 10th, 2007 - 01:25 am
Re: Если это был вопрос. - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 08:35 am
Re: Если это был вопрос. - [info]ili_ne_ya@lj on October 23rd, 2007 - 09:25 am
Re: Если это был вопрос. - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 12:52 pm
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:01 am
Тебе жалко? очень хорошо. ВОт конкретная женщина Наталья. Ей нужна помощь. Работать она еще не может, бедствует с ребенком. ЧТо ты можешь для нее сделать?

Вообще опыт запрещения абортов - он же есть. Он печален.
Какие вы резвые все. Запретить! А не хотите пропагандой и измнением общества ситуацию изменить? Нет? Чтобы женщина. которую беременную папашка ребенка бросил, могла хоть как-то прожить, чтобы у нее, как у упомянутой натальи, молоко от недоедания не пропадало?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18057[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 03:18 am
Не думаю, что обязана доказывать право на собственное
Катерин, упрек несколько не по адресу, ибо я делаю. Да, не для твоей конкретной Натальи, а для конкретной другой женщины.
Я не знаю, кто такие "резвые мы", поскольку говорю исключительно за себя, но пребываю в полной уверенности, что убийство должно быть запрещено.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 03:40 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:52 am
Подводя итог беседе. - [info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:01 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:12 am
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 10:06 am
я лично считаю, что убийства "по желанию женщины" на любом сроке (от 1 дня с момента зачатия до 121 года от того же) должны быть безусловно запрещены.

А убийства "по желанию женщины" как в деле Иванниковой тоже должны быть запрещены?

Противоабортные кампании на самом деле сводятся к этому - что жизнь священна безусловно (то есть жизнь насильника и убийцы тоже).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18057: owl[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 12:14 pm
Т.е. жизнь ребенка = жизни насильника и убийцы.

Да вас от общества изолировать пора, а то дети-то по улицам ходят и Вы там же. Опасно для них.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121084[info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 02:27 am
Кать, мне казалось...
А впрочем, уже ничего не кажется.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 02:54 am
Что именно? ну раз уж говоришь, так скажи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121084[info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 02:58 am
мне казалось, что ты христианка.
И хотя запрещать напрочь аборты сейчас нельзя, да их никто и не запретит, но хотя бы запретить теткам в женских консультациях всех подряд уговаривать сделать аборт можно и даже нужно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:03 am
Слушай, ну ты тоже не думая меня уперкаешь в какой-то фигне. ты вообще читала, что там написано? "Аборты без медпоказаний запретить". Уговоры сделать аборт идут прицепчиком и мимолетно. Я тебя уверяю, большинство более-менее нормальных женщин, идущих на баорт, делают это не по наущению недобросовестного врача, а по инициативе мужа-любовника-мамы-папы-прочих родственников или потому, что деваться некуда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121084[info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 03:13 am
а откуда ты знаешь, почему женщины делают аборт? Ты соцопрос у дверей абортария устраивала?
Тебе не предлагали сделать аборт? Повезло.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 03:23 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 03:31 am
* * * - [info]middaysniper@lj on October 23rd, 2007 - 04:05 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 04:18 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:28 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 03:33 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:50 am
* * * - [info]tay_ka@lj on October 23rd, 2007 - 03:57 am
* * * - [info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 04:03 am
imp_47565[info]eriol_mithlas@lj on October 23rd, 2007 - 03:21 am
Как ни странно, Кинн, но имеется неслабая тенденция аборты советовать. У нас на тренировке некоторое время назад девчонка была, рано вышла замуж (муж был старше и зарабатывал), в 19 забеременела, пришла в консультацию, потом со смехом рассказывала о беседе там. "Ну что, залетела?" "Да нет, забеременела". "Ну что, делаем аборт?" "Да нет, рожаем", Так ей еще два месяца имели мозги уговорами сделать аборт - как же это, рожать в 19 лет? Ладно, у нее такой характер был, что она над этим смеялась - не все такие.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:25 am
О том, чтобы уговоры делать аборт запретить, разговоры ведутся только на моей памяти двадцать лет.
Как ты полагаешь, о чем это говорит?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on October 23rd, 2007 - 03:22 am
Блин! тут не аборты запрещать надо, а мальчиков воспитывать соответственно. Чтобы уважали свою мать и мать своих детей. Ну, и что дети требуют заботы и ответственности. Через пару поколений, может быть, мозги на место и встанут. Ты заметь - кто больше всех на эту тему рассусоливает? мужики. Те самые, которых воспитали в духе "а я чего, всем должен? а он вообще еще и не родился, чего это я ему должен" (конца пятидесятых-начала шестидесятых годов рождения). У Хаецкой в ЖЖ недавно был пост о корнях демографической проблемы в нынешней России (не напрямую, но так получилось) - сходи, полюбопытствуй.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_99301[info]igormagic@lj on October 23rd, 2007 - 03:49 am
У Хаецкой в ЖЖ недавно был пост о корнях демографической проблемы в нынешней России (не напрямую, но так получилось) - сходи, полюбопытствуй.

Ссылочку можно?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13378[info]kurt_bielarus@lj on October 23rd, 2007 - 04:24 am
"Блин! тут не аборты запрещать надо, а мальчиков воспитывать соответственно. "

Одно другого не исключает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67219: cat-war[info]rinel@lj on October 23rd, 2007 - 08:43 am
Исключает. Потому что когда пацан слышит от матери, вкалывающей на двух работах: "И зачем я тебя родила, *** такого?", когда у него нет отца, который показал бы достойный пример мужского поведения, то мне как-то сомнительно, что такой пацан, повзрослев, будет готов взять на себя ответственность за детей от своей случайной или даже неслучайной подружки. Круговорот непонятно чего в природе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10618[info]vitus_wagner@lj on October 23rd, 2007 - 10:10 am
Не непонятно чего, а бездушия и безответственности. А так - на 100% согласен.
Вообще интересно было бы собрать статистику - из кого получаются лучшие мужья - из детдомовцев или из детей матерей-одиночек. А то у меня есть подозрение что неполная семья как бы не хуже полного отсутствия семьи.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13378: 1944-1950+[info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:03 am
Не исключает. Потому что каждый человек - творец собственной судьбы. В любой неполной семье и любой самый нежеланный ребенок может вырасти нормальным отцом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 07:01 am
В "судьбе" сорок процентов весит генетика, шестьдесят - социальная среда. Вот такие вот научные данные. Ваш "творец" из "любой неполной семьи" не проходит ни по одну сторону уравнения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17861: winter queen[info]silhiriel@lj on October 24th, 2007 - 10:18 pm
Почему же не исключает? Если мужчины будут ответственны и заботливы, количество абортов сократится в разы. Может, и вовсе прекратятся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13378: 1944-1950+[info]kurt_bielarus@lj on October 25th, 2007 - 07:04 am
Я бы рад считать, что виноваты одни мужики. Но факты этого не подтверждают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
* * * - [info]silhiriel@lj on October 25th, 2007 - 03:07 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 03:51 am
* * * - [info]silhiriel@lj on October 26th, 2007 - 04:01 am
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on October 26th, 2007 - 04:09 am
* * * - [info]silhiriel@lj on November 5th, 2007 - 05:54 pm
* * * - [info]kurt_bielarus@lj on November 7th, 2007 - 10:39 am
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 07:06 am
Насчет мужиков - в самую точку. Всю ответственность норовят переложить на женщину. А бросить беременную женщину - социально приемлемо, между прочим. А то нет? И никакой ответственности - ни социальной, ни финансовой. А что? он же ей советовал делать аборт. Или еще такой замечательный вариант, поубивала бы, - "предохраняться было нужно". Да, а то уже изобрели чудо-средство со стопроцентной гарантией, да.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_47565[info]eriol_mithlas@lj on October 23rd, 2007 - 03:22 am
То есть, таки неплохо было бы внести куда-нибудь запрет врачам советовать аборт при отсутствии медицинских показаний.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 03:29 am
ЧТо характерно, к собственно запрещению абортов этот вопрос отношения не имеет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on October 23rd, 2007 - 03:40 am
Неполхо бы, чтобы у женщины, желающей делать аборт без медицинских показаний, была возможность проконсультироваться "а как быть, если все-таки рожать". Причем проконсультироваться с профи - врачами, психологами, юристами (может, я кого пропустила).

Да, врачи не должны СОВЕТОВАТЬ делать аборт без медицинских показаний. Но и отговаривать от "социального" аборта, не предоставляя поддержки, нечестно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18057[info]el_perro@lj on October 23rd, 2007 - 04:24 am
Только между социальными абортами и абортами "по желанию женщины" - разница велика.

И да, советовать аборт, если беременность не угрожает жизни матери, абсолютно аморально.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on October 23rd, 2007 - 06:09 am
А разве у нас нельзя сделать аборт без медицинских противопоказаний, просто потому, что "не хочу"? (Не сталкивалась с необходимостью ни прямо, ни косвенно, так что не в курсе).

Думаю, не примут они этот закон. В Думу много чего поступает, но далеко не все принимают.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 23rd, 2007 - 06:13 am
Пока не приняли этот или аналогичный закон, можно сделать аборт при сроке до 12 (кажется) недель.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on October 23rd, 2007 - 06:32 am
А! Понятно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121075[info]grey_koala@lj on October 26th, 2007 - 06:39 am
Они опять хотят все решить за счет бабы и отпускающего ее грех медика. Такое вот гадостное лицемерие: вот мы тут абортик сучкам запретим - и все, настанет нереальное благорастворение воздусей. Решим мы проблему детоубийства! Как бы не так. Им будет проще, конечно, - как же, благую инициативу выдвинули, благой закон протолкнули. Только вот аборты все равно будут делать. Ничего не решит этот запрет. И это все знают, но продолжают грозно хмурить брови в адрес "разрешенного детоубийства". Нет, чтобы целевую программу охраны материнства и детства принять в госмасштабе, а заодно стимулировать инициативы гражданского общества и благотворительность. Но это же так сложно - это надо много работать. А тут ни хера не надо работать: надо просто грозно крикнуть сучкам - харе тут аморалку разводить! Все, не скоблитесь, сучки! И сучки тут же построятся по ранжиру, и заведут тыщи детишек, и будут одновременно рожать (сами), работать (сами, одновременно рожая), выкармливать и растить (сами, ибо весь долг уже выполнен перед ними, закон благой принят), - и процветет под Богом Расея! А кругом еще и люди толпятся, аплодируют - как же, сучкам помешали Бога компрометировать! Никому никто ничего не должен, да! Только Великой Морали!
Мужику - нереальный простор. Обрюхатил - и в сторону. С полным правом. А она - виновата. Меня просто трясет тут от некоторых реплик: как же, о чем она думала, когда в постель ложилась? Надо было предохраняться. А она предохранялась. И думала о том, что он ей говорил: ты моя жена / вариант - невеста, вот живем вместе, люблю тебя. Только он потом смылся. И ему все как с гуся вода. А ей вот кердык, понимаешь, законодательный. Если они такие умные твари, то пусть вводят алименты с биологического отца ребенка. Раз запрещают женщине делать аборт - пусть мужик, заделавший ребенка, платит. Платит, сцуко, всю жизнь. ребенка делают двое - пусть двое и содержат. А то умные нашлись.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on October 26th, 2007 - 08:31 am
и не только законодательный. потому что, как справедливо заметила Кинн, женщина, которая все равно захочет избавиться, найдет способ это сделать. криминальный аборт, ага. после можно и здоровье потерять на всю оставшуюся жизнь, и не только женское.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_49337[info]detenish@lj on October 26th, 2007 - 07:47 am
итак, для всех противников абортов.
скачиваем и читаем-читаем-читаем!!!
http://www.erlib.com/Андрей_Ломачинский/Криминальные_Аборты/0/

а потом дежурим у притонов и борделей и смотрим на это вживую, да, это все еще есть.
а потом идем в любое гинекологическое отделение ургентной больницы и спаршиваем врачей-сколько девочек поступило сегодня(только сегодня) с кровотечениями в результате самопроизвольного аборта.

а потом засовываем язык в задницу и не спорим с умными людьми.
и когда ваша нежелательная беременность наступит перед дипломом/свадьбой дедушки/загранкомандировкой/суперважным повышением на работе и ответсвенныи проектом, благословляем небо, за то ,что есть возможность пойти и сделать аботр в медучреждении в нормальных условиях.
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on October 26th, 2007 - 08:34 am
Мне наплевать, что происходит с людьми делающими криминальный аборт, это их выбор, они знали на что шли. Но мне не наплевать на груды человеческого мяса с конечностями лежащими в мусорном ящике, которые скорей всего сожрут уличные собаки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on October 26th, 2007 - 08:45 am
Подпишитесь, пожалуйста.
Если вы мужчина, конечно. Если же вы трусливый слизняк - то можете не подписываться. Но тогда и ответов ваших никто не увидит.

А представления о деле у вас самые дикие. Откуда вы их взяли, из какого фильма ужасов?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_49337[info]detenish@lj on October 26th, 2007 - 08:44 am
а тут особо умный аноним высказался про горы трупов на задворках больниц, которые собаки едят. вы вообще рядом с больницами были..? сами трупы эти видели?
один раз был случай, когда ампутированную руку случайно выбросили-и то это по телевизору показали и языком пощелкали-ай, какой беспредел...1
абортивный материал(или, как вам угодно-невинно убиенные младенцы), как и все отходы-типа ампутированных рук/ног- сжигаются в крематориях.
а из невинно-убиенных младенцев еще и косметику делают-как вы могли это забыть?)) и думаете такой ценный матириал отдадут собакам? сами себе противоречите.
в больницах даже отдельно биологический материал(даже марли с кровью перевязочные) выбрасываються в специальные мешки, которые маркируються и вывозяться спецмальными службами, которые занимаются утилизацией биологического материала.
так что включите мозг и не мелите чепуху.

по поводу криминальных абортов- если запретить их-то на них пойдудт все, ясно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_19968[info]beaver_cherokee@lj on October 27th, 2007 - 12:00 pm
Вот это Вы сказали, пожалуй, даже злее и правильнее Самой Кинн. Решпект.
(Reply) (Parent) (Link)