07 December 2007 @ 11:07 am
Уведомление  
В связи вот с этим: http://community.livejournal.com/sup_ru/298432.html

Мой журнал не обслуживается СУПом, поэтому проверка показала, что никакой статистики мне не дадут, потому что "Аккаунт не обслуживается". Я надеюсь, это означает, что за моим ЖЖ такой счетчик не следит.

Раньше можно было отписаться от СУПа: http://yepifanow.livejournal.com/590153.html. Теперь - не знаю.

Также помогает команда "set opt_exclude_stats 1" в административной консоли.
 
 
( Post a new comment )
imp_37548[info]_shazy_@lj on December 7th, 2007 - 04:15 am
Я надеюсь, это означает, что за моим ЖЖ такой счетчик не следит.
Похоже, следит. Во всяком случае, я видела ваш журнал в списке просматривавших один из моих.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 05:23 am
Так за вашим-то следит. Ко мне можно ходить безопасно, а ваших посетителей считают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_37548[info]_shazy_@lj on December 7th, 2007 - 05:28 am
А, сорри, не так вас поняла. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on December 7th, 2007 - 06:32 am
Да не "кто-то" следит. Этот "кто-то" всегда может следить. Ты можешь максимум выключить вывод этих данных ТЕБЕ. Вся эта статистика мало того, что всегда учитывается, у меня такой счетчик, сделанный кем-то независимым, висел на ЖЖ еще два года назад.

Если ты не ходишь через анонимайзерное прокси, своим айпишником ты следишь на каждом сайте, куда заходишь. Если же этот сайт получает данные, что ты авторизована (т.е. твой айпишник в данную сессию интернета) в ЖЖ как такой-то аккаунт, то вот тебе и "посчитали".

Избежать такого подсчета, будучи залогиненным юзером - нереально вообще. Консоль отключит не сбор статистики, а ее вывод.

На сети НЕТ анонимности. Владельцы серверов и хостингов при желании видят и знают все. Некоторую защиту дают анонимизирующие прокси, но и на это есть шурупчик. Весь вопрос только в ресурсах, которые готовы потрарить на то, чтобы вскрыть твою анонимность. И в большинстве случаев это копейки и минуты. А в доле процента - это миллионы и года, когда зы-хакеров ловят. А мы с тобой на виду у людей-с-доступом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 07:42 am
Объясняю совсем просто.
Чтобы твой визит на страницу был засчитан, на странице должен быть счетчик. Такой кусочек кода, скриптик.
Если его нет - то посещение конкретной страницы ты не отследишь. Максимум - можно определить, сколько раз страница была загружена. Скриптик должен загрузиться - тогда он сработает. Точно так же работает твой следящий флажок - сервер фиксирует загрузки и запрашивает куки с моей машины.
А если нет у тебя этого скрипта на странице - то хоть убейся, ничего не отследишь. Или если я его не загружаю

Ты никогда не интересовалась, как работает хотлоговский или рамблеровский счетчик на АнК? А как считают показы баннеров и почему Носик недавно разорялся насчет баннерорезок?

Так вот, для тех, кто в танке: я проверила source загруженной страницы своего ЖЖ. Там нет нового счетчика. Загрузку нежелательных скриптов можно остановить либо посредством файрволла, либо посредством некоторых манипуляций с файлом host - тогда сама система будет блокировать любой запрос к нежелательным адресам.

Бывает и проще, один из популярных жж-шных счетчиков был к акраз на этом основан - на страничке прописывается совсем маленькач, в пару пикселей картинка. Она для каждой странички индивидуальна. Число загрузок этой картинки - число заходов на страничку пользователей, у которых не отключена графика.

Кстати, если в файрволле и оперовском, или файрфоксовом AdBlock указать твой флажок-счетчик, то визит в твой ЖЖ, скорее всего, пройдет незамеченным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121026[info]mouglas@lj on December 7th, 2007 - 07:52 am
Ну, на самом деле это неверно - счетчик можно сделать так, что в коде страницы ты его не увидишь. Вот когда ты заходишь в журнал одного из своих френдов, ты же видишь подзамочные записи? значит, скрипты жж определяют, что это зашла именно ты, без всяких "внешних" счетчиков.
То есть, если в СУПе захотят, они всегда могут все отследить. Другой вопрос, хотят ли они.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 08:16 am
Так это через сервер и куки. Меня сервер опознает и открывает мой уровень доступа.
Просто без этой надстройки для пользователей отследить меня в ЖЖ можно либо через такие вот загружаемые счетчики, либо имея доступ к серверу, к логам или как там оно.
Ведь флажками и этим счетчиком люди возмущаются именно потому, что стук и слежка предельно облегичлись и создают преимущества у злонамеренных юзеров перед обычными.
У меня вон никаких счетчиков нет, и я не хочу ни за кем следить. Ну так мой эккаунт СУПом и не обслуживается, а третьим лицам статистику по чужому ЖЖ они пока что не выдают
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121026[info]mouglas@lj on December 7th, 2007 - 08:20 am
Правильно, через сервер. Но ведь теперь этот сервер находится в распоряжении СУПа, и программы тоже, и программисты :) И тот же механизм, который распознает права доступа, может и писать статистику.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 08:25 am
Угу. Тогда не логиниться. хотя IP они, наверное. тоже фиксируют.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121018[info]_celebrin_@lj on December 7th, 2007 - 07:40 am
Не знаю, почему, но команда в административной консоли не помогает :-((
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 07:43 am
Вы, видимо, в СУПе. Потому и не помогает. Она отключала старый счетчик - tnp.
Посмотрите код страницы и попробуйте найти, где они прописывают счетчик.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 08:23 am
Ваш выбор, ваше право.
Я же считаю, что чем меньше взаимной слежки, тем лучше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10466[info]t_holina@lj on December 7th, 2007 - 08:37 am
> Ваш выбор, ваше право.
Аналогично! Просто удивляюсь силе эмоционального выплеска, который прокатился по ЖЖ из-за этого несчастного счётчика. :-)
В моём случае, отличные стражи привасити - вечный дефицит времени и лень. Лучше я что-нибудь сфотографирую или напишу, на худой конец - посплю, чем сидеть на странице статистики и высматривать: кто там меня читает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 08:47 am
Я тогда не понимаю, зачем вы пришли ко мне комментировать.
Раз вас проблема не колебет, то зачем вы ее обсуждаете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10466[info]t_holina@lj on December 7th, 2007 - 08:57 am
Меня колеблет общая нервозность вокруг.
Высказала свою точку зрения на конкретную проблему. Готова закончить обсуждение здесь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 7th, 2007 - 09:04 am
Ну, вот меня как-то не дернуло писать о покупке ЖЖ СУПом - все равно обратно они его не продадут. А вот введение очередной следилки напрягает. Кроме того, она прямо противоречит ToS.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10466[info]t_holina@lj on December 7th, 2007 - 12:54 pm
Вроде бы проехали: http://community.livejournal.com/sup_ru/300270.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121018[info]_celebrin_@lj on December 7th, 2007 - 05:57 pm
О, это отличная новость, будем ждать, когда вопрос решится окончательно! В комментах там было сказано, что срок завершения работы над "отключалкой" будет определён во вторник.

Крайне удивили люди, которые выступают за то, что эта новая "функция" должна быть неотключаемой :-/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10466[info]t_holina@lj on December 7th, 2007 - 06:15 pm
Меня эти господа тоже, мягко говоря, очень удивили. %(
(Reply) (Parent) (Link)
[info]lair@lj on December 8th, 2007 - 05:37 pm
Вот по поводу ToS, кажется, все несколько неоднозначно, но у меня, к сожалению, нет сил сейчас его внимательно перечитывать.

Основной пойнт был в том, что LJ по ToS имел право передавать статистику посещений бизнес-партнерам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on December 8th, 2007 - 06:30 pm
ОБЕЗЛИЧЕННУЮ статистику. Ну, типа "столько-то посещений такой-то страницы в таоке-то время из Европы, столько - такой-то утром из Азии".
А вот персональные сведения третьим лицам - нельзя.
(Reply) (Parent) (Link)