Кинка, не трать цветы своей селезенки. Ну ее, дуру истеричную, в... не скажу куда.

Да какие там цветы!
Но экземпляр хороший, развесистый. Тот самый, который люпус эст...

Кстати, твои письма нифига не доходят - с олегова адреса напиши, что ли... От него доходит.

люпус, люпус... где она только такую траву берет?

О письмах: это несколько странно, что до тебя не доходят. Наталья и Настя получают нормально, с нового адреса (который и так на олежкином сервере сидит). Тебе я, правда что, давно последний раз писала. Эх, напишу!

Господи, дрянь какая.
А мне она казалось неплохим автором и я как-то думала...
Глупость какую-то думала, как всегда.

Калугин в этом смысле вырвазился.
Я понял из его потока сознания вот что:
как только у русского писателя / поэта творческий кризис - он начинает винить ивреев. Во всем.
Так что у писателей это хроническое.

Ага, и воду тоже жиды выпили... и вдохновение украли... И писать, гады, не дают...
Вот прямо я стою у нее над душой и отбираю Букеры... Что-то Крусанову жиды не мешают, и Татьяне ТОлстой не мешают, и Людмиле Петрушевской тоже... Булгакову тоже не мешали.

ви будете смеяться, это дийствительна так. Они-таки всюду пролезли, ви еще мне сомневались.

Калугин вообще утверждает, что евреи изуродовали русскую речь.

А справочник Розенталя татарин написал, ага...

Калугин, вроде бы, ни в чем евреев не винил, во всяком случае не в собственном творческом кризисе.
Он говорил о том, что еврейская русскоязычная поэзия непохожа на русскую русскоязычную поэзию. Пассажей про "изуродовали" я там, честно говоря, не помню.

Да, уж в собственном кризисе он их еще не винил, но в общем ситуация похожая - как у писателя затык, он сразу начинает думать, как бы что-нибудь обустроить.

Извините, я не хотел бы приводить точные цитаты, и буду, скорее всего, не очень точен. Я читал калугинский монументальный пост в ЖЖ сравнительно давно, и перечитывать не хочется - противное и жалкое зрелище :(, обидно за любимого поэта.

Был там среди комментов, AFAIK, любопытный линк - какой-то Великий Русский Писатель, Солоухин (?), в пору творческой импотенции выдал целый труд приблизительно на эту же тему. Написанное великолепным русским языком еще во времена СССР откровение "как евреи гнобят Россию".

Поэтому могу путать К. и С.

Так вот, одна из претензий была в адрес евреев, переделавших русскую речь, поэзию и филологию на свой лад. С отсылками к Маршаку и еврейским авторам учебников по русскому языку. Сравнивалось это со стихами Фета.

А вообще было смешно и противно, будто сверху птичка накакала.

Калугин писал об одной вполне определенной вещи - о том, что произошла некоторая подмена, и под русскоязычной поэзией понимают еврейскую русскоязычную поэзию. Его пост, насколько я понимаю, был ответом на чье-то письмо, не более того.
Я понимаю, что Вам чисто субъективно что-то в этом посте не понравилось, "противное и жалкое зрелище", "обидно за любимого поэта", "будто птичка сверху накакала", но это, в общем-то, не имеет отношения к делу и, имхо, не дает Вам права говорить, что Калугин-де обвинил евреев из-за своего творческого кризиса/не обвинил еще в своем творческом кризисе.
На мой взгляд, у Калегина пост очень по делу, хоть и довольно эмоционален. Человек просто объясняет специфику еврейской русскоязычной поэзии и говорит, в чем ее отличие от "русской русскоязычной" (кривоватый термин, но смысл, думаю, понятен).
Ссылок на Солоухина не припомню, и его я не читал, поэтому не могу говорить, но вообще на мой взгляд никакого антисемитизма именно у Калугина нет.
Зависит, конечно, от того, как понимать этот термин, если просто обсуждение роли евреев в не всегда положительном ключе, то да. Но это довольно странная позиция. Согласитесь, в таком случае любое утверждение о, скажем, испанцах (например: во времена Конкисты испанцы жестоко обращались с индейцами) должно вызывать такую же реакцию: "противное и жалкое зрелище" и т.д.

Все-таки перечитал я калугинскую статью.

Это не объяснение "специфики", это, увы, выплескивание конспирологических теорий, основанных на дремучих предрассудках. Вот Тютчев - хорошо, цельно, а Бродский - плохо. Почему? Аргумент - "нутром чую".

И все калугинские призывы к евреям "изучать еврейскую культуру" - это просто вопль "не замай наше".

"К настоящему моменту эта шатия ПОЛНОСТЬЮ подменила собой поэзию русскую, и себя воспринимает, мудаки несчастные, как поэзию русскую, и всему, что по духу (не тому,
который ОДИН НА ВСЕХ) им не близко отказывает в праве называться поэзией."

"Преследующий комплекс онтологической вины(что ни говори, а евреи помнят, что "кровь Его на нас и на детях наших".

Это Калугин помнит, что кровь на евреях, а нормальным евреям на это начхать, для них Иешу - просто преступник и предатель.

" Этой своей болезнью евреи перезаразили все образованное общество (,...)"

Отличная строка в объяснении специфики еврейской русскоязычной поэзии!

"Вот тебе наверняка Пелевин не нравится, is n t it?Знаешь, почему? Он не еврей, ласточка, и не о еврейских делах пишет."

Его корреспонденту (одному) Пелевин не нравится! А вот мне нравится, и еще пол-израиля его с удовольствием читает. Ну-ка срочно противоположное объяснение в студию. А не сможет...

"Но вот такое тупое с твоей стороны непонимание Русского поэта Сидаша, непонимание, основанное на всех этих дебильных механизмах, назначение которых - прикрывать шкурные интересы небольшой этнической общности в ущеб Большой Культуре меня взбесило..."

конспирология, как и было сказано.

Показательна цитата в более позднем посте. Один из его корреспондентов всерьез полагает, что "150 лет назад в Росси просто не было образованных евреев".

Заметьте, это не я произнес слово "антисемитизм", а Вы. Меня не интересует, антисемит ли Х или русофоб. Мне просто жаль, когда талантливый человек превращается в невежественную зоологическую тварь.

Простите, но "Тютчев хорошо, а Бродский - плохо" - это прямое искажение фактов.
Калугин пишет, что творчество Бродского от Бога и подарок миру, а Вы, видимо, в полемическом запале, обвиняете Калугина в оценке качества поэзии по национальному признаку.

*И все калугинские призывы к евреям "изучать еврейскую культуру" - это просто вопль "не замай наше".*

Злобная ухмылка на роже их шпиона™. По-Вашему - вопль, по-моему - крик души.

*Это Калугин помнит, что кровь на евреях, а нормальным евреям на это начхать, для них Иешу - просто преступник и предатель.*

О! Вот это Вы хорошо сказали. А теперь давайте подумаем, что может сказать один человек другому, если для одного Иешу "преступник и предатель", а для другого - Спаситель. Или это не различие в культурах?

*Отличная строка в объяснении специфики еврейской русскоязычной поэзии!*

Вы, кажется, не поняли контекста. Ведь он и говорит о том, что для еврейской поэзии БОЛЕЗНЬ является необходимым условием и содержанием. Это, по сути дела, нейтральное в оценочном плане утверждение.

*Его корреспонденту (одному) Пелевин не нравится! А вот мне нравится, и еще пол-израиля его с удовольствием читает. Ну-ка срочно противоположное объяснение в студию. А не сможет...*

Да нравиться может все, что угодно. Мне вот нравится Бродский, и Калугину наверняка тоже. Так что давайте не будем делать обобщений, ответ был корреспонденту, выводов из этого делать не будем.

*конспирология, как и было сказано.

Заметьте, это не я произнес слово "антисемитизм", а Вы. Меня не интересует, антисемит ли Х или русофоб. Мне просто жаль, когда талантливый человек превращается в невежественную зоологическую тварь.*

Скажите, для Вас то, что человек увлекся конспирологией, автоматически означает, что он превратился в "невежественную зоологическую тварь"?
Кажется, у Вас эмоции через край.
И учтите, пожалуйста, что "поиски антисемитов под кроватью" тоже разновидность конспирологии.
Ничего личного.

Могу лишь ответить, что связи между конспирологией и антисемитизмом нету. Одно не вытекает из другого. Ответов на все остальные мои вопросы я в вашем постинге не нашел. От "оценок", высказанных пристрастным человеком, позвольте уклониться.

Связь такая, что предметом конспирологического подхода может быть все, что угодно, в том числе антисемитизм. При желании можно найти антисемитизм в любом обсуждении, где затрагиваются евреи. Правда, это зависит от определения антисемитизма - я об этом уже говорил.

Что же вы так носитесь с этим антисемитизмом?

Полноте, я лишь отвечаю на Ваше заявление.
Мне просто стало интересно, почему Вы в таких резких выражениях высказываетесь о Калугине. Невежественная тварь, там, и т.д.

Ответов на все остальные мои вопросы я в вашем постинге не нашел
Это на какие?

Вася, Калугин ни хрена не понимает в "русскоязычной" поэзии.
Потому что - Я.Липкин, Д.Самойлов, А.Кушнер, И.Эренбург, Б.Пастернак, рано погибший Павел Коган и еще десятки.
Потому что русские поэты - это Пушкин, Лермонтов (у которого в предках и татары, и шотландцы), Фет, Надсон, Бальмонт, Жуковский (у которого мать - турчанка), Блок...
Потому что лучший в мире переводчик Бернса на русский - Самуил Яковлевич Маршак. Лучший переводчик Данте - Михаил Лозинский. Автор потрясающего справочника по грамматике, словоупотреблениЮ. синтаксису и т.д. русского языка - Розенталь.
Нет никакой еврейской русскоязычной поэзии, еврейская поэзия - на иврите, на идиш, на ладино. Хаим Бялик не по-русски писал, черт побери.
И то, что Эли Бар-Яхалом пишет на русском - это русская поэзия. И русская проза.

Кэтрин, да может и не понимает, я, в конце концов, не профессионал, чтобы судить.
Но я и не говорил, что он понимает. Я говорил, о том, чтО он пишет.
Насчет еврейской русскоязычной поэзии - можно поспорить. Тут может ввести в заблуждение разница между национальной культурой поэта и языком, на котором он пишет. Говоря о еврейской русскоязычной поэзии Калугин пишет о том, как на русском языке пишут еврейские поэты, люди еврейской национальной культуры (это было бы абсурдом отрицать, что таковая культура полностью идентична русской). Калугин делает очень интересный анализ того, какими чертами такая поэзия обладает. Переводы здесь, кстати, ни при чем, он говорит об оригинальных произведениях, поскольку в них выражается национальный дух. Я и сам, между прочим, обожаю переводы Маршака и Лозинского, у меня и мысли не было оспаривать их талант. Но талант переводчика.

Вася, мне с вас смешно. Что специфически еврейского в Пастернаке, Мандельштаме, Багрицком, Самойлове, Кушнере? Его там ровно столько же, сколько в Фете - немецкого, а в Пушкине - эфиопского.

Хотите тест? работает безотказно. Я сделаю подборку из десяти стихотворений. пять - "еврейских" поэтов, пять - "русских". И попробуйте найти национальную разницу.

Если бы вы хоть немного знали литературу, то знали бы, что среди поэтов, принадлежащих к ЕВРЕЙСКОЙ культуре, по-русски не пишет никто, кроме таких двуязычных, как Бар-Яхалом. Их раз, два - и обчелся. И то же с прозаиками - да блин, уехал советский фантаст павел Амнуэль в Израиль, и резко стал еврейсикм писателем-фантастом Песахом Амнуэлем... А найдите-как десять отличий в его книгах по части русского языка... И ну охренительное воздействие на русский язык...

В общем, что Калугин в этом вопросе, что Дедюхова, что любой ниацоналист в вопросе литературы обычно несут чушь.

В моей коллекции перлов - восторженные отзывы махровых антисемитов о военных стихах Эренбурга как об истинно русских... "Я плакалъ..."

Кэтрин, а Вы совсем без наездов не можете, да?
А подборку сделайте, интересно. Правда, примеры здесь вряд ли что-то доказывают, примеров можно подобрать каких угодно, Вы ведь будете подбирать такие примеры, чтобы угадать было сложнее, то есть, похожие друг на друга. Правильнее было бы взять по пять (пятьдесят пять) случайных стихотворений.
Я все же, предполагаю, что в Пушкине эфиопского не было ничего, кроме генов, а вот в Мандельштаме еврейского все же больше. Поэт же выражает свою культуру, куда деваться от этого? Евреи чаще других являются носителями еврейской культуры, что в этом удивительного? Значит, и стихи у них должны быть специфическими.

Нет, Вася, с вами - не могу. вы ведь уже заарнее уверены в моей недобросовестности?
Я вас успокою - я просто беру сборник стихов и открываю на первой попавшейся странице. Но вы Самойлова и Багрицкого от Заболоцкого и раннего Кузнецова не отличите. Нет там никакой границы "русский-еврей".

Почему в недобросовестности?
Не, все-таки сила предубеждения велика. Ну ладно, не хотите без наездов - как хотите.

Вообще-то антисемит не тот, кто думает чушь про евреев, а тот, кто не любит их.

объять весь мир, имея на ладони его крошечную капельку, в одной краске - увидеть всю палитру
непревзойденные миниатюристы
замечательные поэты

это плохо, что ли?

Руфь, так там оно и есть.
Дедюхова сокрушается по поводу того, что в списке номинаций литературной букеровской премии полно евреев. И вопрошает: куда они лезут со своим рылом в наш, русский, литературный ряд?
Или ее пассажи насчет жидов, отсидевшихся в Ташкенте за спинами русских в войну...
Понимаешь, у меня оба деда воевали, у обоих от семьи в войну клочки остались по закоулочкам, что у еврея, что у русского... что у бабки-полячки, что у бабки-еврейки.
И когда мне такая фифа заявляет, что мой дед-еврей отсиживался за спиной деда-русского, что я могу скзаать? Первая реакция была вообще матерная. Ну и сейчас мы все воруем, до нитки растащили...

Я все хочу получить свою долю от разворованной евреями России! И ни один такой обвинитель (включая Дедюхову) еще не назвал мне адреса, по которому я могу ее получить.

Ой... понятно...
может быть, всякий, кто думает о какой-то группе людей чушь, и является анти-... или в большой опасности стать им, даже если часть этой чуши положительная?

Она предписывает, что кому можно писать. Евреям нельзя писать романы по-русски. Скажи на милость, ну почему?
Это все равно как я бы сказала, что тебе нельзя писать рассказы по-русски, потому что немецкая культура - это эпические, трагические масштабы, этого и надо держаться, эпики то есть.

***Скажи на милость, ну почему?***
Ну, так русским же языком объяснено -
ПОТОМУ ЧТО СПИСОК БУКЕРА НЕ РЕЗИНОВЫЙ!
И кое-кому там места не нашлось.
Может эти списки и вправду липовые - В. Топоров ой как веселил рассказами о том, как присуждается Букер. Правда, его Национальный бестселлер, ИМХО, ни капли не лучше.
"Скучно жить на этом свете, господа"...

To, chto po ssylke - malo skazat' "ploho." Tam dejstvitel'no tol'ko matom mozhno.

Просто забудь о ней.

О них забудешь! Они везде! :-) Прям куда ни пойди - там искатель жЫдомасонов под кроватью...
А воду из крана они не выпивают только потому, что предпочитают водку.

О них забудешь! Они везде! :-) Прям куда ни пойди - там искатель жЫдомасонов под кроватью...

Ну и пусть ищет... Я одного человека знал, так его все японская разведка преследовала. Зачем уделять им внимание?

а еще Гоголь - великий український письменник)))
В последнее время таких деятелей что-то уж слишком много развелось...

Что меня поражает, Кинн: Вы до сих пор наступаете на те же грабли, на которые наступили когда-то с ЧКА. Ну зачем же ссылками и публичным обсуждением рекламировать то, что Вам не нравится??? Тем более всякий яд?

Согласно этой логике, гениальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фшаизм" прорекламировал фашизм...

Фильм - нет, потому что фашизм и так был несравненно известнее и режиссёра, и фильма. А вот Вы рекламируете. Я раньше тоже совершала эту ошибку, но я-то на этой ошибке научилась... Вы хоть понимаете, как отрекламировали тот же слэш тем пресловутым тредом? Вы посчитайте, сколько людей только в треде узнали, что такое слэш и где его найти. И они пошли его читать. И к чему было всё упражнение?

Я тоже недавно узнал, что такое слэш!
www.slashdot.org
очено рекомендую :)