Без затей - Еще свидетельство

Previous | Mem | Next

16 August 2008 @ 02:31 am

Еще свидетельство

Это ЖЖ корреспондента "Московского комсомольца". Газета желтая, но человек все видел своими глазами. Много фотографий.
Статья автора в МК от 11 августа: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/.

А вот это к теме пропагндистских трюков.
Цитирую одну из записей полностью (http://voinodel.livejournal.com/19821.html):
-----------------------------

Надо же, не ожидал. Сегодня прилетел в Москву и прочитал свою заметку в МК,переданную вчера из Цхинвала. Херовая заметка, даже ссылку давать не хочу. Вырезано-то всего пара абзацев, но без них текст теряет смысл.
Ну, например, отсутствует фраза о том, что "Цхинвал, стёртый с лица земли" - это ложь. Это не Сталинград. И даже не Грозный. Вырезано то, что осетинские военные блокируют на короткое время пустые грузинские сёла, чтобы их жечь. Вырезано то, что в это же время когда осетинские армия жжёт сёла в колонне МЧС движутся в Цхинвал три наших пожарных "Урала". Спрашивается, на кой хер осетинам наши пожарники, если они сейчас намерены не тушить, а жечь? А я вам скажу. Это ж, б...дь, тонкая работа - жечь соседа. Вывод - российские пожарники выехали в Южную Осетию для того, чтобы когда осетины буду жечь брошенные грузинские дома, огонь не перекинулся на дома осетинские.
Всё это из заметки выкинуто. Чуть позже выставлю коё какие снимки и поговорим о том, чего мы не хотим слышать об этой войне. О нашей самоцензуре поговорим.
Всем спасибо. Всем удачи.
P.S. Исходную заметку не публикую, потому что я её не записывал. Передавал по телефону то, что видел. Некогда было записывать. У МК - ранний дедлайн.
P.S.S. Да и ещё одно уточнение. Разумеется в грузинских селах нет осетинских домов. Но грузинсоке село Тамарашени совсем близко к Цхинвалу. Вот что я имел ввиду, когда говорил о том, что огонь может перекинуться.

-------------------------------

Дам, пожалуй, ссылки в хронологическом порядке:
http://voinodel.livejournal.com/16301.html
http://voinodel.livejournal.com/16819.html
http://voinodel.livejournal.com/16937.html
http://voinodel.livejournal.com/17204.html
http://voinodel.livejournal.com/18188.html
http://voinodel.livejournal.com/20990.html?style=mine&thread=200702#t200702 - анорама Цхинвали и осбуждение возможностей "Града"
http://voinodel.livejournal.com/20688.html#cutid1 - фото той самой машины, о которой нам многократно и в разных версиях рассказывали в новостях - в ней погибли двое детей. Кажется, никакой танк на нее не наезжал.
http://voinodel.livejournal.com/21072.html - ссылка на новость о восстановлении школ к первому сентября - и фото здания, в откором... а впрочем, сами читайте: "Российские военные, прибывшие в Цхинвал из Чечни водружают российский государственный флаг над входом в цхинвальскую среднюю школу №3 имени Иосифа Виссарионовича Сталина - самое большое, самое удобное, самое добротное и вполне уцелевшее образовательное учреждение республики. В этом здании к началу учебного года будет располагаться Военная комендатура города Цхинвал".
http://voinodel.livejournal.com/21268.html - контрактники или срочники?
http://voinodel.livejournal.com/21953.html - погибшие грузинские солдаты, "как бы" следствие и попытка отправить тела в Грузию.

Tags: война

9 комментариев | Оставить комментарий

( Post a new comment )

_celebrin_@lj on August 15th, 2008 - 05:55 pm

А вот я не могу понять, как может быть иначе. Если осетинов резали и втаптывали в грязь - кто может ожидать, что они сами будут воевать в белых перчатках?
А что касается пропаганды - противник ею пользуется, почему мы не должны?

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on August 15th, 2008 - 06:34 pm

Тут два момента.
1. "Рэзали, рэжем и будэм рэзать" - это, конечно, веками освященный обычай и все такое. Но елси ему следовать, то резня будет сама себя поддерживать, а на удобренной кровью почве расти будет только очередное насилие и ложь. Кто-то, где-то должен остановиться. и тот, кто остановится - будет весь в белом на веки веков.

2. Пропаганда и ложь - разные вещи. Ложь всегда всплывает - другая сторона ведь тоже ведет свою "пропаганду", и в результате даже в правое дело никто не будет верить, ведь если лгут, значит, все на самом деле не так, и дело вовсе не правое.
Всплеск постсоветской чернухи и крен умонастроений части населения в сторону самого гнилого ревизионизма (от Фоменко до отрицания истребления евреев ницистами и учудительного обращения с населением на оккупированных территориях) - это в огромной степени результат советско-пропагандистского вранья.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

_celebrin_@lj on August 15th, 2008 - 06:50 pm

1. Согласен со всем, кроме последнего предложения. Как правило, тот, кто останавливается, оказывается во всём виноватым.
И (во избежание неверных интерпретаций моих слов) я не говорю, что осетины поступали _правильно_. Я говорю лишь, что их поведение было вполне ожидаемо, и требовать от них иного - как-то странно. Нереалистично, что ли...\

2. Опять же, согласен во многом. Но - в данном конкретном кофликте ложь работает гораздо эффективнее (многие западные СМИ освещают конфликт с откровенно прогурзинских позиций). Эффективнее потому, что подаётся эффектнее (один и тот же кадр с разгромленным домом и ранеными стариками, который показывают везде). Если правду преподносить в её чистом виде, то против приукрашенной лжи она не выстоит, ей - как это ни прискорбно - просто не поверят.
А сейчас победа в войне реальной значит гораздо меньше, чем победа в информационной войне. А информационную войну мы (с гораздо более честным, как бы то ни было, освещением событий) пока проигрываем.

И опять же - я не говорю, что это хорошо или правильно. Более того, это отвратительно до крайности. Но если на это не идти - Россию выставят агрессором.
И всё же, приукрашенная правда гораздо лучше, чем приукрашенная ложь.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on August 15th, 2008 - 07:08 pm

1. Ну да, да. Я ведь говорю о правоте, а не оправдании в глазах какой-то там общественности.

2. Нет, все-таки правда - это сила помощнее. Я думаю, если бы какое-то правительство вдруг резко стало придерживаться парвды - это был бы удар. Это бы возымело.

И пусть себе выставляют, нам не привыкать. Андекот даже был на эту тему - "нехай клевещут". Кроме того, таки на грузинскую территорию влезли? Влезли. Так бы прямо и сказали - да, влезли, давить базы. Хорошо, что дальше не пошли. Израильтяне вон когда идут давить огневые точки, так и говорят - пошли давить огневые точки, вон танк едет. Хотя Израилю за каждый лишний проломленный забор европейские деятели так и норовят что-нибудь откусить.
А Россия себе такого, видите ли, позволить не может! Что тот Израиль и что Россия? Мировая, блин, держава! а врет, как какая-нибудь Руанда.

(Reply) (Parent) (Link)

glorfindeil@lj on August 15th, 2008 - 07:17 pm

1. Война это не увеселительная прогулка с фотокамерой. "Красивую" картинку снять далеко не всегда получается.
2. Пропаганда и правильное освещение войны является одним из её аспектов, более того, очень важной её частью.
3. Ни о каком "донесении правды", которая может как-то повлиять на ход боевых действий не может идти речи.
4. Тем более, грустным фактом, увы, является то, что граждане — журналисты в большинстве случаев если не идиоты, то некомпетентные болваны. Классический пример прямо отсюда — вопрос о якобы "не особо повреждённом" Цхинвали: человек элементарно не в состоянии правильно интерпретировать то, что видит, а тем более: хочет это своё "видение" донести и до всех остальных.

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on August 15th, 2008 - 07:27 pm

1. Так не нужно красивой картинки, нужна информативная.
2. +100
3. Ну, информация о том, что до подхода 58 армии шла зачистка осетин, а потом ополченцы пошли зачищать грузин - это не репортаж в прямом эфире о ходе операции по осовбождению заложников а-ля Мюнхен.
4. Момент! я спеицально даю ссылку на ветку, а не на сам пост - там как раз объяснение того, почему дома с виду вроде бы целые, а на самом деле это фактически руины. И насчет разрушений от "градов" там тоже есть.
Автор пишет, что да, не Сталинград - так не Сталинград. Не та интенсивность обстрела, другие снаряды.
Кстати, по панораме видно, что коробки многоэтажных домов - пустые. И если это не разрушенный город...

(Reply) (Parent) (Link)

yarportal@lj on August 15th, 2008 - 08:36 pm

Тут тоже интересно и ёмко. Конфликт в Южной Осетии в самых интересных фотографиях и google maps http://vaziani.livejournal.com/2260.html#cutid1

(Reply) (Thread) (Link)

katherine_kinn@lj on August 15th, 2008 - 08:41 pm

Спасибо.

(Reply) (Parent) (Link)

rinel@lj on August 16th, 2008 - 12:07 am

Пробежалась по сериям снимков, почитала мнения относительно снарядов "Града" в комментах. Как потомственный строитель, могу сказать: если мнения правдивы (т.е. что снаряд пробивает не столь уж большую дыру, влетает внутрь и там взрывается; кстати, похоже на правду, если посмотреть внимательно: обломки и оконные рамы явно вынесены взрывом изнутри наружу, на это же указывает и положение занавесей там, где они уцелели), то бОльшую часть города придется перестраивать заново. Перекрытиям и коммуникациям абзац, в несущих стенах наверняка трещины, а поскольку до зимы всего ничего, то от попадания и последующего замерзания воды эти трещины будут расти. Со старыми кирпичными домами еще можно помудрить и как-то восстановить (типа как в Мск старые здания реставрируют, оставляя прежней только коробку), а вот панельки проще снести - это уже не здания, а вертикальная катастрофа. Жалко людей :(.

(Reply) (Link)