Katherine Kinn
09 May 2009 @ 07:02 pm
Те, кто спасал.  
[info]karma-amrak@lj - семейная история войны.

Пара цитат:

"Нда. Однако, второй заход гестаповцам не удался. Местные, наглядевшись на первый расстрел, что называется, закусили удила. Одно дело лаяться с «жидами» и «татарвой» на базаре, а совсем другое – смотреть, как расстреливают семью старого, всеми уважаемого, учителя с дочерьми и внуками. Через месяц в окрестных станицах не осталось ни одного неарийца. Под второй расстрел должны были пойти восемь еврейских семей и десяток оседлых цыган, бежавших с соседнего конезавода. За день до ареста никого из них на месте не оказалось. Бабы делали честные глаза и клялись, что они себе не враги, у них же дети, да пусть вся эта нехристь передохнет, нам, мол, до этого вообще нет дела. «Нехристь», тем временем, в полном составе отсиживалась в известковых катакомбах, куда их переправили намедни ночью. И мой отец, семилетний пацан, вместе со своей матерью таскал им по ночам еду, собранную по дворам."

"Я как-то спрашивала бабку Ольгу, мать отца, страшно ли ей было? Под страхом смертной казни, мол, как они с бабами решились? Бабка молчала минут двадцать, я уже и не ждала ответа, когда она, помешивая борщ и не глядя на меня, вдруг заговорила.
- Сначала-то вроде при немцах ничего было. Они нам шоколад таскали и мыло – очень уж боялись, что вшей от нас наберутся. А потом, как гестапо переехало в станицу, так и житья не стало, - бабка поморщилась от воспоминания, - Они дитев убивали. Много – и жиденят, и казачат, всяких. Взяли прямо в детском саду, с воспитательницей. Была у нас такая, Эсфирь Абрамовна. Вот с ней вместе двадцать дитёв и взяли. Уж она так кричала, родимая, так их умоляла, и диты к ней жмутся, плачут все. Ничего их, извергов, не брало – так и поволокли всех кучей к яме. Мы все это видели, да что бабы могли сделать? Немцы-то думали, что мы обсеримся со страху. А мы как в уме повредились. На своих дитёв глядим – а тех слышим. И днем, и ночью. Вот и решили хоть кого-то укрыть, чтобы только не по их, не по-иродово, вышло.
Она вытерла руки о передник, присела ко мне и посмотрела прямо в мое серьезное лицо.
- Не помню страху. Злобу помню. Как в октябре зубы сжала, так и расцепила только в марте, когда наши пришли. А на злобе-то чего не сделаешь. По углям пройдешь, и не заметишь."


И еще там фотографии.
 
 
Katherine Kinn
30 April 2009 @ 02:32 pm
К национальному вопросу  
Я тут писала недавно о национализме и цене национальных достижений за счет соседей нетитульной нации. А были просто те, кто спасал: http://estellgreydaw.livejournal.com/1152331.html
Без вот таких оправданий: "Почему украинские и белорусскине сепаратисты этому попустительствавали? Потому же, почему с присоединением новых территорий к СССР непропорциональное множество евреев в этих землях устремилось сотрудничать с карательными органами советской власти.
От отсутствия межэтнического взаимопониманания по этой линии. Деликатно скажем.
Т. е. со стороны славяно-балтской - от антисемитизма. Вещи крайне непохвальной. А как зеркальное явление называется со стороны евреев - не знаю.


И вот когда узнаешь о таких людях, которые руководствовались не национальным самосознанием, а простыми человеческими чувствами, вся эта национальная чешуя обретает свою настоящую цену - ноль.
 
 
Katherine Kinn
10 January 2009 @ 10:17 pm
О войне Израиля с террористами.  
[info]nasha_pravda_il@lj
Свидетельства очевидцев, обсуждение материалов СМИ, перепечатки относящихся к теме материалов и ссылки на них.

Из последнего - такая вот молитва:

מִי שֶׁבֵּרַךְ אֲבותֵינוּ אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקב הוּא יְבָרֵךְ אֶת חַיָּלֵי צְבָא הֲגַנָּה לְיִשְׂרָאֵל, הָעומְדִים עַל מִשְׁמַר אַרְצֵנוּ וְעָרֵי אֱלהֵינוּ מִגְּבוּל הַלְּבָנון וְעַד מִדְבַּר מִצְרַיִם וּמִן הַיָּם הַגָּדול עַד לְבוא הָעֲרָבָה בַּיַּבָּשָׁה בָּאֲוִיר וּבַיָּם.
יִתֵּן ה' אֶת אויְבֵינוּ הַקָּמִים עָלֵינוּ נִגָּפִים לִפְנֵיהֶם. הַקָּדושׁ בָּרוּךְ הוּא יִשְׁמר וְיַצִּיל אֶת חַיָלֵינוּ מִכָּל צָרָה וְצוּקָה וּמִכָּל נֶגַע וּמַחְלָה וְיִשְׁלַח בְּרָכָה וְהַצְלָחָה בְּכָל מַעֲשֵׂה יְדֵיהֶם. יַדְבֵּר שׂונְאֵינוּ תַּחְתֵּיהֶם וִיעַטְרֵם בְּכֶתֶר יְשׁוּעָה וּבְעֲטֶרֶת נִצָּחון. וִיקֻיַּם בָּהֶם הַכָּתוּב: כִּי ה' אֱלהֵיכֶם הַהלֵךְ עִמָּכֶם לְהִלָּחֵם לָכֶם עִם איבֵיכֶם לְהושִׁיעַ אֶתְכֶם: וְנאמַר אָמֵן

Тот, кто благословил наших отцов Авраама, Ицхака и Яакова, да благословит Он бойцов Aрмии Обороны Израиля, которые стоят на страже нашей страны и городов Г-спода от границ Ливана до пустыни египетской и от великого моря до степей, - на суше, в воздухе и на море. Пусть даст нам Б-г увидеть наших врагов, нападающих на нас, разбитыми и поверженными перед ними. Всесильный, благословен Он, да сбережет их и спасет их от всех бед и несчастий, от всех бедствий и болезней, и да ниспошлет им благословение и удачу во всех праведных деяниях их рук. Да покорит Он их врагов перед ними, и увенчает их венцом спасения и короной победы. И пусть исполнится сказанное в святом Писании: "Ибо Г-сподь, Б-г ваш, идет с вами, чтобы сражаться за вас с вашими врагами, дабы помочь вам" - и скажем: Амен


И вас, братья-христиане, призываю молиться за тех, кто защищает свой народ и отстаивает справедливость. За армию обороны Израиля. За тех, кто сейчас под обстрелом в Сдероте, Ашкелоне, Беэр Шеве - и далее по списку.
 
 
Katherine Kinn
29 August 2008 @ 10:22 am
 
via [info]kurt_bielarus@lj

Интервью с человеком, который там обеспечивал работу прессы:

В субботу в Гори уже был порядок. Армия контролировала сам город и видимо выдавила осетин обратно в Осетию. В Гори грабежи были, но не повальные. Полагаю, что погромы прокатились по грузинским селам южнее Цхинвали, пока армия совершала обход Гори. То ли никто не подумал, о том, что осетины пойдут мстить, то ли сознательно дали выпустить пар. Так или иначе, чем дальше от Гори и ближе к Осетии находилась грузинская деревня, тем страшнее она выглядела. Надо сказать, что грузинские деревни, мягко говоря, побогаче российских, а дома больше напоминают подмосковные коттеджи. В общем, было, что пограбить. В одной из тех деревень, кстати, был фамильный дом Окруашвили. Нам сказали, что его сожгли. Полиция сбежала вместе с армией – любой человек в грузинской форме был бы неминуемо убит. Вся гуманитарная помощь сосредоточена в Гори. Но в деревнях почти никого и не осталось. Большинство народу убежало, кто не смог – остался. Случаи убийств были, но назвать это этническими чистками, конечно, нельзя. Хотя от этого не легче. Жители запуганы до крайности, дергаются от любого звука. Говорили, что несколько человек угнали в сторону Цхинвали, но опровергнуть это или подтвердить невозможно. Что касается поведения осетин, то оно шокировало наших военных до крайности. Генерал Вячеслав Борисов, в частности, говорил, матерясь через слово, что главная его проблема – развести грузин и осетин по сторонам. Это было сделано, но, к сожалению, поздно. Теперь все, что натворили эти отморозки, будет записано на счет России.

Если говорить о том, как относился к событиям журналистский корпус, то сто процентов называют Саакашвили не иначе, как, психопатом и лунатиком. Многие коллеги за кружкой пива говорили, что он идиот, который никому не нужен. Позицию России, которую они формулируют: Don’t Fuck up with us, в принципе уважают. Однако, после вмешательства России, которого, кстати, никто не ожидал, американцы получили проблему, с которой мы столкнулись 8 августа: проблему доверия. Теперь им приходится вступаться за «свою» Грузию, так же как России пришлось вступаться за «свою» Осетию. Иностранцы считают, что Россия, до момента вступления на территорию непосредственно Грузии, одержала победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию Грузии. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии России, поскольку фактически Россия вошла на территорию суверенного государства. Естественно этот событие вызвало и консолидацию позиций Западных стран. С этого момента практически любой информационный повод становится антироссийским.

(оно же: http://www.russ.ru/interv_yu/pora_uchit_sya_u_zapadnyh_zhurnalistov_osveschat_vojnu)
 
 
Katherine Kinn
26 August 2008 @ 03:24 pm
Опять о грузинско-осетинской - или уже грузинско-российской? - войне.  
via [info]kot_kam@lj:

Вчера вечером из Цхинвали приехал. Честное слово, прошел пешком практически весь город (4,5 х 2 км). По фактам: действительно разрушено и повреждено много домов, но жертв не 1500-2000, а около 70 (зафиксированных на данный момент, причем больше половины - ополченцы). Раненых около 300, практически все они сейчас в России. Беженцев не 30-35 тысяч, а втрое меньше. И значительная часть из них выехала до 7 августа. Понятно, данные не окончательные, но порядок цифр именно таков.

Таким образом, вопли про геноцид и гуманитарную катастрофу - злонамеренное вранье. Цифры по жертвам и разрушениям знают и юго-осетинские, и российские власти.

Насколько можно понять, тактический план грузинской армии в Цхинвали был такой: массированым обстрелом из "Града" загнать жителей в подвалы, разогнать осетинскую армию (в принципе не боеспособную, это вам не чеченцы) и занять город. В целом затея удалась. Если бы не федералы...


Там же фото: http://grend.livejournal.com/7634.html

Опять повторю свое недоумение насчет числа жертв - 10 и 11 августа Путин в выступлении назвал похожие цифры, несколько сотен раненых, несколько десятков убитых. Почему СМИ до сих пор твердят о тысячах?
Как будто этого мало!
Ну и что половину Цхвинали развалили - это факт. дом с обрушенными внутри перекрытиями больше ни к чему не пригоден, не надо обманываться относительно целыми фасадами.

Непонятно также, когда все-таки российские войска выведут из Грузии. Что они там делают? Саакашвили стращают? Достращались до явления американского флота в Черном море.
 
 
Katherine Kinn
20 August 2008 @ 08:01 pm
Репортаж из Гори, с фотографиями  
http://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html
 
 
Katherine Kinn
20 August 2008 @ 05:48 pm
К итогам войны  
http://steissd.livejournal.com/281860.html - еще мнение. Обсуждение в комментариях тоже представляет интерес.
 
 
Katherine Kinn
18 August 2008 @ 09:43 am
 
http://oleg-ttt.livejournal.com/19904.html - к итогам войны.

Мое личное мнение:
1. Защитить жителей Южной Осетии было необходимо. Вопрос о том, почему вообще дошло до того, что единственной возможностью стало введение армии, я тут поднимать не буду. Я за последнюю неделю уже несколько раз об этом писала. Этническая чистка - наихудший способ взять под контроль стратегически важную территорию.
2. Если бы российские войска остановились на границе между Южной Осетией и Грузией (о праве Южной Осетии на независимость я тоже уже писала), все было бы нормально и даже не нуждалось бы в пропагандистских воплях. Прекратить взаимные обстрелы - это как раз задача миротворческих сил, и моральных претензий в случае ее выполнения не могло бы быть. Однако эта задача не выполнена. Поулчилась этническая чистка в обратную сторону - не грузины осетин, а осетины грузин.
3. Очень хорошо, что российские танки не пошли на Тбилиси. Но до Гори-то дошли! Что они там забыли?
4. Потрясающая вакханалия лжи и истерики со всех сторон - тут и отрезанные головы, и облитые соляркой и сожженные, и пугалка родом чеченской войны насчет негров-наемников, и российская танковая колонна на окраине Тбилиси, и вопли о постановочных фотографиях... Господа, фотография без подписи - это всего лишь фотография. Должно быть указано мест о, время, обстоятельства - тогда можно о чем-то говорить. Я вполне верю в кидание гранат в подвалы-убежища, но ритуальные отрезания голов, о которых поведало нам не только ОРТ и РТР, но и много кто еще, извините, проходят по другому ведомству.
5. Политический тупик обоих государств. О Грузии у меня мало сведений, но ясно, что поддерживавшие правительство Саакашвили западные страны не намерены вытаскивать его из ямы (куда он сам же и сел). Россия же ухитрилась, сделав одно необходимое и достойное дело, залезть в соседнюю яму. Грузинские войска из Южной Осетии выдворили, судя по заявлением правительства, уже через два дня после введения туда 58 армии. Грузия сдалась. Что мешало добиться гарантий прекращения стрельбы, разрешить, наконец, этот идиотизм с неопределенным статусом Южной Осетии и красоваться в белой шляпе? Почему российские части до сих пор в Грузии?
6. О вранье, которое только все портит, я уже писала. Честность - лучшая политика, и жалко отбрехивающиеся в микрофон грузинские и российские деятели выглядят жалко.
7. Третьи страны. Ну, Украина как затычка в каждую бочку - и номера-то нашли украинские (что это за исторяи с красными номерными знаками? В чем дело-то?), и оружие Грузии продавали (Россия не торгует оружием? Не смешите). Противнее всего украинская антироссийская истерия. Опасения, что после "как бы успеха" в Грузии Россия поддастся соблазну что-нибудь оттяпать от Украины, увы, небеспочвенны. Отечество наше непредсказуемо, и если с дорогами кое-где стало получше, то дураки никуда не делись. Однако поскольку у власти на Украине точно такие же деятели постсоветской формации, они делают какие-то непонятные движения, в том числе вокруг Севастополя. Если в договоре о базе российского флота прописан пункт запрете на действиях против союзников Украины, и этот пункт нарушен, так запустите процедуру убирания базы, которая должна быть прописана там же. Нет, выпускается указ президента, который непонятно как выполнять и каикми силами. Сетевые истерики... а впрочем, я это уже говорила.
8. В сети есть люди, которые, побывав на месте действия либо живя вот прямо там (в Южной Осетии, во Владикавказе, в Гори), просто описывают происходящее. Разумеется, они часто субъективны и тоже подхватывюат и преедают разного рода легенды вокруг событий (как с той машиной). Есть люди, котоыре просто высказывают свое мнение, обмениваются ссылками на источники информации, переживают, ищут способ оказать помощь. И есть мутная волна великодержавных и националистических истерик, поиски врагов, ритуальные вопли, рассуждения на тему "Этот покойник не так лежит, живой он" и "Где две тысячи покойников? А ну, предъявляйте!" Как всегда. Участники волны, как правило, живут далеко от театра военных действий, но зато они везде и их много. Нашествие пикейных жилетов, часто агрессивных.
9. Я понимаю, что нервы не железные и из-за расхождения по политическим вопросам можно учинить феерическую драку. Однако стоит помнить, что ваш собеседник - вовсе не полномочный представитель какого-либо правительства и не олицетворение своей страны. Чем больше я читаю того, что пишется об этой войне, тем яснее вижу, что люди, высказывающие наиболее взвешенные и дельные мысли, обычно критически настроены не только к чужим, но и к своему правительству.
 
 
Katherine Kinn
18 August 2008 @ 08:56 am
 
http://tony-geo.livejournal.com/ - с грузинской стороны. кстати, я не знаю, вот в связи с этим: "Но сейчас речь о другом. В третьем микрорайоне Диди Дигоми в детском саду 110 семей беженцев, очень много детей. Социалка до них не дотягивается. Заселили и фиг с вами, успеем - поможем. В детском саду, в отличие от школы в том же квартале, хотя бы детские кровати есть. А в основном люди спят на голых полах. Нет одеял и матрасов. Едят то, что могут купить на оставшиеся деньги. Денег, как понимаете, у них немного. Вчера питание в означенный детский садик привезли один раз. Хлеб - несвежий. На 110 семей - 7 кг сахара" - кто-нибудь собирает помощь? Адреса для помощи осетинским беженцам многие давали, и я в том числе - а грузинским? ну ладно, эвакуировавшиеся из Гори потом (когда?) вернутся домой, а вот те, кого "вычистили" из грузинских сел Южной Осетии?

Еще оттуда же: http://herectus.livejournal.com/ (читать подряд). Сбор сивдетельств и анализм противоречащих друг другу сообщений.
Оттуда:
Я не уверен в том, что наши солдаты – ангелы (одного обстрела Цхинвали хватит!). Совсем не уверен. Но я уверен в том, что когда информация о бросании гранат в подвалы распространяется тем же источником, что говорил о ритуальных убийствах осетинских граждан отступающими грузинскими солдатами, цена ей даже не грош... Это не новости, не известия – это и есть то самое информационное дерьмо, которое приводит к этническим конфликтам.
И ужас в том, что это самое, простите, дерьмо льётся отовсюду – нету разницы грузинские это СМИ, русские или осетинские. Разве что некоторые занялись уж совсем художественным отжигом...


От себя добавлю, что даже по тому, что показывает рсосийское телевидение, можно отследить мифы и легенды. Например, история о сгоревшей машине была рассказана в пяти или шести вариантах, то танк ее раздавил, то танк ее расстрелял из пушки, то танк за машиной гонялся (!), то из машины "очевидцы" вытащили мать, то спасся отец... Наглядно видно формирование легенды, передающейся из уст в уста как "истинная правда, сосед видел".
 
 
Katherine Kinn
17 August 2008 @ 04:59 pm
 
http://ep-news.livejournal.com/45700.html - отчет корреспондента канала ТВ-Центр, с 5 августа.
Особенно интересно про больницу - кто тут писал, что она цела?
Кто требовал фотографии обезглавленных мирных жителей - имеется. Как минимум один случай, считайте, задокументировали. Как бы ни хотелось не верить.
 
 
Katherine Kinn
16 August 2008 @ 05:31 pm
Все постсоветские правительства выросли на одной делянке  
В поисках репортажей с грузинской стороны (не прессы, а личных) нашла в числе прочего ЖЖ [info]mikulova@lj:

"АЛЛО - ЭТО ПРАЧЕЧНАЯ? - Х...ЧЕЧНАЯ, ЭТО МИД РОССИИ" [Aug. 14th, 2008|10:48 pm]
Отчитываюсь о посещении МИД России.
В приемной Мид господин Ломакин заявил:
введение военного положения в Грузии, которая находилась в состоянии войны с Россией, не является основанием для эвакуации граждан России.
Велел смотреть русское телевидение, что бы узнать правду. Утверждал что мирных жителей убитых нет и быть не может, что мои друзья, которые потеряли в бомбежках родственников лгут.
Так что вот так. Заявление приняли, ну так как обязаны принять, получу ответ пойду в суд.
Сроку себе они взяли 30 дней.


Там еще много на эту тему. Но совет смотреть телевизор... сразу вспоминается серия советских анекдотов о чтении газет.
Где-нибудь кто-нибудь организует какую-нибудь акцию в связи с этим?

Там же, чуть раньше (http://mikulova.livejournal.com/4210.html):

-------------------------
Те же яйца, только в профиль. [Aug. 13th, 2008|10:55 pm]
Рано радовалась за украинских граждан. http://mudzhyri.livejournal.com/
ЖЖ украинского блоггера, чьи родные застряли в Грузии.

Пока Мид Украины рапортовал:

Вечером из Тбилиси в Киев спецрейсом на родину отправятся 25 граждан Украины, которые обратились в посольство с такой просьбой.
На обратном пути, из Киева, этот лайнер привезет в Тбилиси гуманитарную помощь: продукты, медикаменты и мобильный госпиталь
По словам Огрызко, все регулярные рейсы из Грузии в Украину выполняются в обычном режиме.
http://www.segodnya.ua/news/12052121.html

Aug. 10th, 2008 at 9:52 PM:
Брат вышел в аську и я узнал, почему он и моя сестра не смогли сегодня улететь в Киев. У них не оказалось по 360 долларов с носа за место в эвакуационном самолете для граждан Украины.

брат только что перезвонил в посольство Украины в Тбилиси, чтобы узнать об эвакуации.

Тимур (18:53:25 11/08/2008)
никакой эвакуации не производится. так сказали в посольстве. увезли только тех людей, которые пострадали от боевых действий, остались без родителей и т.д.

Тимур (18:53:46 11/08/2008)
еще позвоним в аеропорт, узнаем будет ли рейс, может, его перенесли...

Тимур (18:54:33 11/08/2008)
слова тетки в посольстве: "а вам помощь зачем? вам ничего не угрожает, у вас есть билеты, вот и летите своим рейсом"...

Подробности всего цирка читайте в его жж

-----------

Нигде не нашла ничего о том. помогает ли грузинское консульство своим гражданам в России выехать обратно.
Все они одинаковы, постсоветские правительства.
 
 
Katherine Kinn
16 August 2008 @ 04:02 am
 
http://www.utro.ru/articles/2008/08/15/760035.shtml - а это, наконец, взгляд из Тбилиси. Хорош абзац о российском консульстве, которое отказалось заниматься проблемами выезда из Грузии находившихся там россиян. Интересно узнать, как решает это проблему грузинское консульство в России - ведь наверняка война застала в России множество жителей Грузии, у которых поломались планы из-за отмены транспортного сообщения..

Если кто видел еще ссылки на свидетелей с грузинской стороны - давайте сюда.

На сайте ИА РЕГНУМ - пресс-конференция с участием лидера молодёжной осетинской диаспоры, очевидцем и непосредственным участником событий в Цхинвале Алана Кочиева
Вроде бы обычное изложеие событий, но глумливый тон мешает.

Вот несколько моментов, привлекших мое внимание.

1. "Алан Кочиев сказал, что в результате он и его товарищи были вынуждены отступить и укрыться в подвалах в ожидании появления грузинской пехоты. "Мы думали, она пойдёт вслед за танками, но мы её так и не дождались. А вошедшие танки просто начали сметать город с лица земли. Было дико смотреть на солдат, которые из них вылезали. Я видел, как танк подъехал к кафе, грузины вынесли оттуда пиво и начали распивать его с криками "Великая Грузия" и "Самачабло". На моих глазах грузинские танкисты сожгли пытавшуюся выехать из города осетинскую семью, танк просто расстрелял машину из пушки. Мы смогли затащить мать в подвал, в то время, как её муж и ребёнок остались гореть в машине"."

Эту историю в качестве очевидцев рассказало по ТВ в разных программах несколько соврешенно разных людей. Машина везде одна и та же. Скорее всего, в основном люди рассказывали со слов какого-то очевидца, рассказы практически одинаковые. О затаскивании матери в подвал тоже было.
Ссылку на фото этой машины я уже давала - http://voinodel.livejournal.com/20688.html.

2. "Это продолжалось до вечера, пока наши ребята не смогли сжечь большинство этих танков. Вечером к 5 часам начался прорыв грузинской пехоты. Ребята вместе с ОМОНом встретили их в дубовой роще, где хвалёные грузинские коммандос, подготовленные американцами, были остановлены. Здесь было очень много убитых, дубовая роща превратилась в большое кладбище", - рассказывает Кочиев."

"Хваленых грузинских коммандос" там было 22 человека, http://voinodel.livejournal.com/21953.html - здесь фото и рассказ о вроде как следствии и попытке отправить тела в Грузию.

3. Фееричный финальный аккорд:
"Кочиев подтвердил информацию о том, что с грузинской стороны воевали азиатские и афроамериканские наёмники. "Мне говорили, что у погибших коммандос находили шприцы с морфием. Спецназовцы шли в бой, не жалея себя, они получали ранения, потом вскакивали и бежали дальше. Не знаю, что они себе кололи, но результат был налицо", - сказал Кочиев."

Я так понимаю, в походную аптечку входит шприц-ампула с противошоковым и сильным обезболивающим. Помню состав этой аптечки еще по урокам НВП (у нас ампулы эти были пустые, конечно). Ополченец Кочиев, вероятно, не ходил в школе на уроки НВП.
 
 
Katherine Kinn
16 August 2008 @ 02:31 am
Еще свидетельство  
Это ЖЖ корреспондента "Московского комсомольца". Газета желтая, но человек все видел своими глазами. Много фотографий.
Статья автора в МК от 11 августа: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/.

А вот это к теме пропагндистских трюков.
Цитирую одну из записей полностью (http://voinodel.livejournal.com/19821.html):
-----------------------------
Надо же, не ожидал. Сегодня прилетел в Москву и прочитал свою заметку в МК,переданную вчера из Цхинвала. Херовая заметка, даже ссылку давать не хочу. Вырезано-то всего пара абзацев, но без них текст теряет смысл.
Ну, например, отсутствует фраза о том, что "Цхинвал, стёртый с лица земли" - это ложь. Это не Сталинград. И даже не Грозный. Вырезано то, что осетинские военные блокируют на короткое время пустые грузинские сёла, чтобы их жечь. Вырезано то, что в это же время когда осетинские армия жжёт сёла в колонне МЧС движутся в Цхинвал три наших пожарных "Урала". Спрашивается, на кой хер осетинам наши пожарники, если они сейчас намерены не тушить, а жечь? А я вам скажу. Это ж, б...дь, тонкая работа - жечь соседа. Вывод - российские пожарники выехали в Южную Осетию для того, чтобы когда осетины буду жечь брошенные грузинские дома, огонь не перекинулся на дома осетинские.
Всё это из заметки выкинуто. Чуть позже выставлю коё какие снимки и поговорим о том, чего мы не хотим слышать об этой войне. О нашей самоцензуре поговорим.
Всем спасибо. Всем удачи.
P.S. Исходную заметку не публикую, потому что я её не записывал. Передавал по телефону то, что видел. Некогда было записывать. У МК - ранний дедлайн.
P.S.S. Да и ещё одно уточнение. Разумеется в грузинских селах нет осетинских домов. Но грузинсоке село Тамарашени совсем близко к Цхинвалу. Вот что я имел ввиду, когда говорил о том, что огонь может перекинуться.

-------------------------------

Дам, пожалуй, ссылки в хронологическом порядке:
http://voinodel.livejournal.com/16301.html
http://voinodel.livejournal.com/16819.html
http://voinodel.livejournal.com/16937.html
http://voinodel.livejournal.com/17204.html
http://voinodel.livejournal.com/18188.html
http://voinodel.livejournal.com/20990.html?style=mine&thread=200702#t200702 - анорама Цхинвали и осбуждение возможностей "Града"
http://voinodel.livejournal.com/20688.html#cutid1 - фото той самой машины, о которой нам многократно и в разных версиях рассказывали в новостях - в ней погибли двое детей. Кажется, никакой танк на нее не наезжал.
http://voinodel.livejournal.com/21072.html - ссылка на новость о восстановлении школ к первому сентября - и фото здания, в откором... а впрочем, сами читайте: "Российские военные, прибывшие в Цхинвал из Чечни водружают российский государственный флаг над входом в цхинвальскую среднюю школу №3 имени Иосифа Виссарионовича Сталина - самое большое, самое удобное, самое добротное и вполне уцелевшее образовательное учреждение республики. В этом здании к началу учебного года будет располагаться Военная комендатура города Цхинвал".
http://voinodel.livejournal.com/21268.html - контрактники или срочники?
http://voinodel.livejournal.com/21953.html - погибшие грузинские солдаты, "как бы" следствие и попытка отправить тела в Грузию.
 
 
Katherine Kinn
15 August 2008 @ 05:43 pm
Еще к уже имеющемуся списку рассказов о:  
Пишет Аркадий Бабченко, спец. корр. «Новой», участник боевых действий в Чечне.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26206/ :

"«Восток» идет на трех БМП и трех мотолыгах (бронемашинах МТЛБ. — А.Б.). Мотолыги вместе с водителями приданы Российской армией. БМП трофейные — грузины бросили их во время зачистки. На бортах надписи белой краской — «чеченцы», «ямадаевцы», «Восток».
(...)
Мнение о ямадаевцах я изменил. Это не батальон, это семья. Остались только те, кто не ушел к Кадырову. Отношения типа «эй ты, иди сюда» здесь немыслимы. Много молодых. Все воюют великолепно. С одним проговорили полночи. Он рассказал, как забрали в заложники его жену, чтобы он перешел к Кадырову, и как держали в плену его самого. Пытали. Но много и тех, кто воевал в первую Чечню.
Грузинских пленных никто не бьет, дают воду, еду, бушлаты на ночь. Это обычные мужики, резервисты. Они говорят, что за уклонение от мобилизации дают четыре года тюрьмы. Сдавать их собираются кому угодно, только не осетинам — убьют сразу."

Фотографии: здесь.
 
 
Katherine Kinn
15 August 2008 @ 02:41 pm
К вопросу о национализме - интересный ракурс  
http://community.livejournal.com/ethnography_ru/59280.html (via [info]morreth@lj).

Делается подход к теме превращения бытового национализма в политическую и военную силу.
 
 
Katherine Kinn
12 August 2008 @ 11:05 pm
Войне конец, теперь пошли финансы.  
http://www.regnum.ru/news/1039832.html - правительство РФ выделяет на восстановление Южной Осетии 10 миллиардов рублей, добрый мэр Лужков добавляет еще два с половиной миллиарда.
Последние подвиги Лужкова на политической арене ближнего зарубежья закончились скандалом с Украиной. Теперь Лужков скачет зайцем, размахивая помощью Южной Осетии - он туда еще и строителей собирается послать. То-то прибыли будет ему лично и главной московской строительше Батуриной!

Кстати, господа, кто-нибудь может навести меня на источник, повествующий о размерах финансовой помощи российского правительства для Южной Осетии за последние годы? А то мне тут назвали бешеные цифры - на такие суммы там давно можно было построить локальный рай.
 
 
Katherine Kinn
12 August 2008 @ 01:25 pm
 
Все-таки хватило ума, завершили. Остановились вовремя.
 
 
Katherine Kinn
12 August 2008 @ 02:09 am
 
Так что там с Гори? Россия отрицает, что его захватили. Жители эвакуированы - об этом пишут онлайновые наблюдатели, как журналисты, так и частные лица. Сочувствующие Грузии СМИ сообщают о захвате и марше российских танков на Тбилиси. Сочувствующие России сообщают о том, что российские войска уничтожили базу Сенаки в западной Грузии и ушли обратно.

Я бы поняла победные реляции, опережающие действия - "Вошли в такой-то город, ура, мы ломим!" Но панические вопли о вторжении и захвате городов при отсутствии в этих городах солдат противника выглядят странно. То ли работа на пропаганду, то ли род безумия.

Заявление Саакашвили о колонне российских танков, которая оказалась колонной грузинских танков, повергло меня в ступор. У страха глаза велики?
 
 
Current Mood: совмещаю реальности
 
 
Katherine Kinn
11 August 2008 @ 07:59 pm
О праве нации на самоопределение и сущности демократии  
Право на самоопределение нации логически вытекает из самой сущности демократии. Демократия, если кто забыл - это власть народа. Она начинается с самоуправления - на уровне многоквартирного дома, района, города.
Нация - это этнокультурная общность людей, объединенных языком, территорией, исторической судьбой и культурой. Какие-то из этих параметров могут отсутствовать (пример чему - евреи, осознающие себя евреями, даже если не владеют ивритом и живут в Козлопупинске).
Современные государства носят национальный характер, и потому право нации на самоопределение - это дело государственного уровня. Вот, например, в Бельгии фламандцы и валлоны уже поставили страну на грань референдума о разделе. И отчего-то мировое сообщество не рвет на себе волосы от такой перспективы. Чехи и словаки "развелись" мирно и полюбовно (по крайней мере, мне неизвестно о вооруженных и политичесикх конфликтах между этими двумя странами). А "развод" Югославии вылился в многолетнюю войну, поддерживаемую тем же международным сообществом, и кончилось все Косовым.
Значит, вытеснить сербов с их исторической родины и отделить Косово от Сербии - это законное право на самоопределение косовских албанцев? А право приднестровцев не входить в Молдавию - это сепаратизм? А нежелание абхазов и осетин входить в состав Грузии, подтвержденное тамошними реферндумами и выборами, - это незаконное желание, это покушение на территориальную целостность? Украина имеет право на самоопределение, Грузия имеет, а Абхазия - нет?
Чем Республика Южная Осетия отличается от Республики Украина, кроме размеров?
Советское административное деление, местами произведенное как попало, немало способствует хаосу. Кусок России, прирезанный Казахстану, Крым, приписанный к Украине, Абхазия и Осетия, включенные в состав Грузии - не говоря уж о таких спорных территориях, как Карабах, где ни в исторической перспективе, ни в текущей реальности невозможно провести границу, немало способствуют хаосу.
Однако если бы борцы за независимости и суверенность бывших республик СССР были последовательны в своих убеждениях и действиях, им следовало бы признать, что право на самоопределение имеют не только титульные нации бывших союзных республик, но и компактно проживающие национальные меньшинства.
Я понимаю озабоченность Украины вопросами Южной Осетии и Абхазии - ведь если признать их право на самоопределение (включая их право войти в состав Российской Федерации), то придется такое же право признать за Крымом - а то и за регионами, в которых преобладает русское население. Захотят ли они выходить из состава Украины или нет - это еще большой вопрос, но сама возможность пугает власти до усрачки.

А теперь я процитирую великолепное, выделив особенно прекрасное:

http://ru.kalev.ee/est/?news=951564

Ребенку понятно, что сепаратистские квази-государства — Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье были созданы при помощи России, и могут существовать исключительно опираясь на штыки Российской Армии и материальную поддержку Российского государства. Похожий сценарий Россия готовила и в Крыму в начале 90-х — к счастью, не получилось. Тем не менее, истерия вокруг Севастополя начинает нагнетаться Российскими политиками и СМИ с новой силой. Не значит ли это, что Россия вернулась к старым планам?

Очень уместно было бы провести параллели с Чечней, но они настолько очевидны, что на это не хочется даже тратить время. Двойные стандарты в поведении Россия налицо. Не менее очевидны и параллели с «защитой» Гитлером немецкого населения на территории Чехословакии. К чему привел Мюнхенский сговор — хорошо известно. Когда Гитлер взялся «защищать» немцев на территории Польши — было уже поздно.

Какие выводы? А вывод один — хватить играть в дипломатические игры с Россией. Российская Федерация, совершив неприкрытый акт агрессии в отношении суверенного государства, Грузии, перешла последнюю черту и показало всему миру свою агрессивно-милитаристскую сущность. Только скоординированные усилия международного сообщества и жесточайшие международно-правовые санкции пока еще могут предотвратить окончательное превращение России в нацистскую Германию.


Пишет это некто Евген Цыбуленко, добавляющий к подписи "Профессор международного права, Директор Центра по правам человека".
Господин профессор права и защитник прав человека совершенно очевидным образом игнорирует право населения "сепаратистских квази-государств" на самоопределение. При этом он признает такое право за Украиной и Эстонией.
Какой дивный термин - сепаратистские квази-государства... Справедливости ради скажу, что и употребляемый российскими СМИ и официальными инстанциями термин "самопровозглашенная республика" не менее отвратителен своим лицемерием.

Демократия ведь на то и демократия, что республика (res piblica, общее дело, если кто еще помнит происхождение обоих этих слов) провозглашается народом.
В современном политическом словаре "сепаратист" - это синоним государственного преступника. Но ведь это же нарушение конституционного права на самоопределение!
Если государство не хочет, чтобы от него отделялись нац.окраины - оно должно вести политику, при которой этим окраинам было бы выгоднее и безопаснее входить в состав этого государства. Если оно не ведет такой политики - нечего удивляться провозглашению национальных независимых государств.
Упоминание Чечни, конечно, сильный аргумент. Это Россия наскребла себе на голову сама. Но ведь вся беда Чечни только в том, что она территориально - внутри РФ. А так события там разворачивались по типичному для большинства* бывших республик бывшего Союза: выдавливание русских и прочих инородцев, рост насилия "титульной нации" над другими. Всех отличий - русские в Чечне имели российское гражданство автоматически, в отличие от русских в Казахстане или на Украине.
Что характерно - иной раз одни и те же люди пеняют России на то, что РФ не предоставила автоматически российское гражданство русским в республиках, но вот в Южной осетии гражданство предоставлялось. Мол, это был хитрый ход, закладывающий мину под территориальную целостность Грузии и все такое. Вообще-то российское гражданство в республиках давалось свободно.
UPD. Вот там в комментах [info]earlen@lj и [info]kurt_bielarus@lj с возмущением опровергают то, что якобы получить в республиках российское гражданство при обмене советских паспортов было сложно. Можно подумать, что я утверждаю обратное. Про загранпаспорта я убрала, чтобы не уводили в сторону. Я всего-то утверждаю, что наличие у жителей Южной Осетии российского гражданства - это обычное дело на постсоветском пространстве.

Положение с самоопределением и сепаратизмом усугубляется всеобщим покорным (я бы даже сказал - стадным) скандированием лозунга: "Политика - всегда грязное дело". Этот лозунг как бы оправдывает и право сильного, и измывательства над более слабыми, и коррупцию, и торговлю государственными интересами, и все то, что входит в понятие "грязное дело". Вранье и угнетение не принсят никакой пользы - но почмеу-то гсопода политики и участники политических обсуждений снова и снова повторяют, что политика может быть только грязной, давая себе и властям индульгенцию на следующий круг насилия и лжи.

Поэтому мне противно слышать кое-какие феерические заявления российской стороны - то 15 тысяч диверсантов проникли, то грузинские агенты в прошлом году теракты готовили, то г-н премьер-министр, от которого во Владикавазе отгоняли местных жителей и беженцев, чуть не слезу пускает, рассказывая, как грузины давят танками стариков и детей... Нет, я допускаю, что такое может быть, но не Путину дрожать голосом на эту тему.
Фееричность западных СМИ уже многокартно описана.
А вот демарш "правозащитников" во главе с г-ном Ковалевым - это какой-то уже совсем невообразимый сюр.
Я просто процитирую (http://maidan.org.ua/static/mai/1218393673.html)
"8 августа Россия под предлогом "защиты российских граждан" в самопровозглашенной республике Южная Осетия начала агрессию против Грузии.... (...)
Однако Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований. Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта.

Президент России Медведев заявил, что он "обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились". Однако в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14.12.1974 года "Определение агрессии" подчеркивается: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". Весьма уместно вспомнить, что в 1938 году нацистская Германия мотивировала захват принадлежавшей Чехословакии Судетской области защитой интересов живших там немцев."


Защиту людей, которых в день открытия Олимпиады накрыли артогнем, господа "правозащитники" считают недопустимой агрессией, а Южная Осетия и Абхазия у них "самопровозглашенные" - в отличие от Чечни или Грузии. Вот такие у нас защитники демократии. Вот такие у нас поборники права наций на самоопределение.

----
* большинства - потому что: 1) я не знаю, что там и как в Белоруссии, но явно националистических процессов там не было, 2) Украина отличается больше войной с русским языком, 3) Литва не следует откровенно националистическому, местами с фашистским душком курсу Латвии и Эстонии, но кое-кто из живущих в Литве моих корреспондентов отмечал наличие мягкой национальной лапки. Впрочем, аналогичное было и в советские времена.
 
 
Katherine Kinn
11 August 2008 @ 10:56 am
 
Ну что, наши горе-полководцы не удержались и пошли бомбить Грузию. Ну не идиоты ли?

UPD. там в комментариях мне знающие камрады сообщили, что с военной точки зрения все правильно, а, судя по статистике жертв, российские войска стараются максимально уберечь гражданское население.
О необходимости подавления баз противника я в курсе, меня другое тревожит - вот взыграет у у кого желание поиграть в США и в "Бурю в пустыне", как влезут в Грузию всеми копытами...
Здесь же политические последствия важнее, пора продемонстрировать вменяемый и отличный от американского способ действий. Но я сомневаюсь, что это возможно.