14 February 2009 @ 11:47 am
К вопросу о насилии  
http://gipsylilya.livejournal.com/880467.html
http://omniamea2007.livejournal.com/62453.html и оттуда по ссылкам.

Ссылки ведут на форумы и т.д. с обсуждением наказаний для детей. Я осилила две. Несколько десятков человек с энтузиазмом обсуждают, как лучше наказывать детей - раздевать, заставлять приносить ремень или прут, куда бить, как бить, и вообще лучше ставить клизму, особенно девочкам-подросткам.
После сопоставления двух тем - насилия над детьми и предыдущей, о всеобщем насилии в обществе и семье, все вопрсоы как-то исчезают. Любители розги растят готовых жертв и готовых насильников для следующего круга.

[info]omniamea2007@lj: цитирует там из книжки И.Кона, цитата очень показательная:

"Допустимо ли наказывать детей физически?" утвердительно ответили только 16 процентов россиян, против высказались 58 процентов опрошенных. Россияне оказались гораздо гуманнее представителей других народов бывшего СССР: телесные наказания детей считают нормальными, допустимыми 24 процента эстонцев, 29 процентов литовцев и 39 процентов узбеков.
Увы, как нередко бывает, на практике дело обстоит иначе. Когда журналист Николай Филиппов с помощью педагогической общественности провел анонимное анкетирование семи с половиной тысяч детей от 9 до 15 лет в 15 городах страны, оказалось, что 60 процентов родителей используют в воспитании своих детей телесные наказания; 86 процентов среди этих наказаний занимает порка, 9 процентов - стояние в углу (на коленях - на горохе, соли, кирпичах), 5 процентов - удары по лицу и по голове. Иногда наказание за проступки трудно отличить просто от битья, в том числе откровенно сексуального и садистского (унизительно оголяют ребенка, бьют прутом по половым органам и т. п.).
Многие дети, как поротые, так и непоротые, считают этот стиль воспитания нормальным и собираются в будущем, когда вырастут, бить собственных детей».


И дальше: "В цитируемой главе книги И. С. Кон также указывает на ещё одно последствие телесных наказаний детей, о котором почему-то мало говорят. Он пишет о прямой связи между жестоким обращением с детьми и высоким уровнем насильственных сексуальных преступлений, включая групповые изнасилования."

Еще вопросы?
 
 
( Post a new comment )
imp_99301[info]igormagic@lj on February 14th, 2009 - 06:43 am
http://irri.diary.ru/p43944534.htm там ещё подборка в том же духе. Одно из высказываний подписано "кандидат пед. наук"...
Самое главное: эти уроды же явно получают сексуальное удовольствие от такого воспитания.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_27179: dead[info]gipsylilya@lj on February 14th, 2009 - 07:58 am
+1
смакование голой попки сплошное
(Reply) (Parent) (Link)
[info]tzirechnoy@lj on February 14th, 2009 - 11:30 am
Удовольствие от рангового доминирования вообще и от наказаний в частности — оно, в общем, совсем не сексуальное. Ну, за редкими аберрацыями.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_99301[info]igormagic@lj on February 15th, 2009 - 04:27 am
Ну в общем случае - наверно. Но вот эти вот граждане, делящиеся описаниями процесса - по-моему, получают именно сексуальное удовольствие. Хотя сами, возможно, и не совсем это осознают.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10431[info]dgared@lj on February 14th, 2009 - 06:43 am
Вы у кого спрашиваете? У сторонников насильственно-жестокого существования вопросов нет, они уже всё решили. У пацифистов-гуманистов вроде меня тоже нет, тоже всё ясно. Вы у добрых инопланетян спрашиваете, которые уже близки к решению прилететь и причнить добро офигевшим от собственной жестокой тупости голым обезьянам?
(Reply) (Link)
imp_14932: Зверь-Мехом-Внутрь[info]shoshana_flor@lj on February 14th, 2009 - 10:18 am
Ну вы блин даете! Какие дети? На форуме происходит обыкновенный виртуальный секс, просто... эээ... с нетрадиционными акцентами. Оно же невооруженным глазом видно...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on February 14th, 2009 - 12:16 pm
Ты просто вживую такие речи не слышала :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on February 14th, 2009 - 12:55 pm
Примерно то же самое, но чуть более сниженного (видимо, за счет редактуры и цензуры) градуса я читала (ЧИТАЛА) в журналах "Семья и школа" и т.д., а также газетных полемиках с письмами читателей на тему воспитательной силы ремня в 80-е годы.
Боеле того, я такое видела в натуре - мою подружку из параллельного класса папаша лупил за опоздание из школы на десять минут, а под настроение - еще и за тройки. Примерно с такими же обоснованиями. Так продолжалось, пока она в 15 лет, в 9 классе, не завела себе кавалера, курсанта из погранки. Парень однажды набил ее папаше морду. И все, у того как отрезало тягу "воспитывать" дочь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14932: Зверь-Мехом-Внутрь[info]shoshana_flor@lj on February 14th, 2009 - 01:02 pm
С такими обоснованиями - легко. Но с такими описаниями, как там периодически - не-а. Это из другой оперы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on February 14th, 2009 - 01:13 pm
Ань, ты как с другой планеты. Это же все растет из одного корня - насилие над детьми и насилие сексуальное. Эротики там чуть-чуть, остальное - доминирование.
Мне вот пару лет назад довелось прочитать кучу материалов по семейному насилию. ТАМ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ - клизмы в наказание для девочек, шантаж стыдом, угрозы рассказать про порку подружкам и мальчикам в школе, родительские излияния на тему пользы и техники воспитания ремнем и т.д.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on February 14th, 2009 - 02:29 pm
Это не эротика, это доминирование. Хотя, конечно, отцы, насилующие дочерей, обычно их бьют тоже. И у некоторых бьющих вполне может происходит эротическое возбуждение. Но вообще дело не в сексе.

Это жуткая цепочка, когда ребенка бьют, он вырастает и делает так же со своими детьми, ведь его же воспитывали "правильно" плюс "наконец-то я отыграюсь".

Однако, стоит взглянуть на судьбу тех, кто доживает в этих семьях до старости. Мышкины слезки отливаются там по-страшному.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on February 14th, 2009 - 03:27 pm
Так эти ж суки понимают, что делают.
И логично, что такие описания они дают только на условиях анонимности. Потому что если вживую начать - то прочь шарахнутся даже те, кто подзатыльниками не гнушается.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on February 14th, 2009 - 02:41 pm
А чего вопросы, это бесконечно в семьях тянется :( Или бьют, или не бьют. Причем мне вот, например, посчастливилось застать в живых приемных родителей моего деда, воспитавших его и брата в своей семье наравне со своими детьми. В сугубо пожилом возрасте они счастливо помогали своим детям воспитывать внуков, старший из которых был дауном. И есть. Стоит ли говорить, что в этой семье никто никогда никого пальцем. Что у старшего внука были счастливые детство и юность, что его вытянули так, что он жив до сих пор (под 50). Обычная подмосковная деревня, обычные, казалось бы, люди, ровесники 20го века. Жившие в то время, когда, по уверениям "знатоков" во всех семьях детей били. Агга, хрен.

Стоит ли говорить, что их дети помогали им до конца жить самостоятельно, а когда их мать умерла, отца забрали к себе в город. И несколько лет он жил у них окруженный любовью несмотря на то, что старческий маразм забрал у него бОльшую часть разума и жить с ним эти последние годы было очень непросто.

А теперь представь себе судьбу родителей, изобретавших систему наказаний "поэффективней" для своих детей, в старости. Эта карма отливается при жизни, гарантированно, если таким "везет" дожить до старости. Они довольно долго могут рулить жизнью уже взрослых детей, но как только они теряют физическую силу... У-у-у, что тут начинается. И ад в доме престарелых для них бывает самым легким исходом.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_27179: gipsy eyes[info]gipsylilya@lj on February 14th, 2009 - 03:56 pm
Не бесконечно. Ни я, ни мой брат не бьём своих детей точно. Хотя сами в детстве страдали от регулярных "воспитательных" побоев.

Избиваемым детям надо вовремя показать альтернативу и протянуть руку помощи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on February 15th, 2009 - 12:20 pm
Совершенно верно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21058[info]renfry@lj on February 15th, 2009 - 03:47 pm
Мне очень хочется верить, что когда эти родители-уроды будут старыми, их сдадут в дом престарелых. Или, как в рассказе Льва нашего Николаевича, будут из корытца кормить...
Уроды.
(Reply) (Link)
imp_12203: elfen_lied[info]tomasina_ru@lj on February 15th, 2009 - 10:05 pm
Блять... А потом психологическая травма с последующими (в лучшем случае) девиациями на всю оставшуюся жизнь... ((
(Reply) (Link)
imp_48775: Sunderland[info]istanaro@lj on February 16th, 2009 - 11:23 am
Так в чем и дело! Мне так вообще кажется, что страх наказания -- самый отвратительный из всех стимулов, а физические наказания есть просто способ законного издевательства сильного над слабым.
(Reply) (Link)
imp_121075[info]grey_koala@lj on February 17th, 2009 - 08:13 am
А почему угол - физическое наказание? или имеется в виду именно стояние на всяких неудобных предметах?
То есть я угол не практикую ни каком виде:), чего еще не хватало, но метод "посиди-постой подумай, а когда успокоишься, придешь" - это не физическое наказание, хотя я считаю, что все равно наказание.
Тут важно понимать, как мне кажется, две вещи (по ссылкам, правда, не ходила, рассудок мне дороже).
Первая: битье не наследуется автоматически. Меня били довольно долго и часто, причем в школе били за четверки. Но я не трогаю цюриху и пальцем. Двоих моих подруг тоже били ремнем, и мать и отец, - обе не трогают своих детей и пальцем, у одной двое, у другой трое.
Вторая: одно дело, когда в сердцах мамашка наподдала по жопицу. Я на себе проверяла: когда довели до ручки, прямо автоматически хочется поддать по жопицу:) Главное - поймать свою руку в недолете от жопица. Это плохо, но это разово, и за это можно и нужно извиниться и все такое. Другое, когда это систематическая метода воспитания. Она, надо сказать, традиционная и традицией же освященная, и она практиковалась и практикуется в куче российских семей. Здесь может помочь просветительская компания, ориентирующая родителей на современную гуманную психологию воспитания. На мой взгляд, люди просто не информированы о "правильном родительстве" и копируют своих родителей, будучи уверены, что все правильно и все хорошо. Я бы вообще обязала молодые пары посещать курсы по подготовке к родительству на обязательной основе:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_43768[info]lampopus@lj on March 1st, 2009 - 06:20 pm
А что значит: правильное воспитание? Кого собираетесь просвещать, и в каком плане? Просветительная деятельность Конов и Асмоловых, к примеру, привела к увеличению содомитов. Оно нужно просвещаемым, или просвещаемые - обойдутся без знаний о последствиях просветительного воспитания?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_43768[info]lampopus@lj on March 1st, 2009 - 06:16 pm
Кон: давний сторонник либерального отношения к педерастии, поэтому его: должны радовать способы воспитания, ведущие к девиациям. Только забыл, бедолага, поведать, откуда изыскал столь любезные его сердцу корреляты.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993: doll[info]katherine_kinn@lj on March 1st, 2009 - 06:18 pm
То есть битье по голой заднице и унижение не ведут к девиациям?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43768[info]lampopus@lj on March 1st, 2009 - 06:25 pm
От целей и задач зависит. Если считать, что процесс разрушения Асмоловыми и Конами традиционных форм воспитания: имел место, то можно констатировать снижение уровня рукоприкладства в процессе образования. Родители - вообще от него устранились, а в школах - могут уволить за стрижку тифозного сопляка. Но при этом количество содомитов - как-то резко увеличилось. Реальность: не на стороне Кона.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993: doll[info]katherine_kinn@lj on March 1st, 2009 - 06:35 pm
Вы не ответили на мой вопрос и не привели никаких доказательств своим утверждениям.
Будьте любезны сделать и первое, и второе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43768[info]lampopus@lj on March 1st, 2009 - 06:45 pm
На ваш вопрос я ответил в полной мере. Битье по заднице (так-же, как и переднице, затыльнице или палками по пяткам): не ведёт к девиациям. В странах с традиционным укладом - уровень внутривидового насилия и девиаций: гораздо меньше, чем там, где применяют "прсвещённые" (девиантные) методы воспитания. Последнее - второе подтверждение моих утверждений. Куда уж любезнее - не знаю, но вероятно, что чтение Кона - оно способствует некоторой степени отупления. И это утверждение - тоже можно подтвердить:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993: doll[info]katherine_kinn@lj on March 1st, 2009 - 06:49 pm
То есть никаких доказательств, аргументов, статистики - у вас нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43768[info]lampopus@lj on March 1st, 2009 - 06:53 pm
Я уж не знаю, какие доказательства и аргументы вам нужны в ещё большем количестве, но пагубное влияние чтение Кона на способность к восприятию - вы как-то очень упорно пытаетесь продемонстрировать своей зацикленностью под выстроенные шоры (которые вполне можно отнести к девиации).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993: doll[info]katherine_kinn@lj on March 1st, 2009 - 06:57 pm
То есть ничего, кроме бездоказательных утверждений и хамства, вы предложить не можете. Засим я вас не задерживаю, идите себе с миром. Прямиком в бан.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_98039[info]leolion_1@lj on March 4th, 2009 - 05:07 am
Держите, в знак солидарности :)
http://leolion-1.livejournal.com/49490.html#cutid1
(Reply) (Link)
imp_54661[info]veber@lj on March 4th, 2009 - 11:21 am
На самом деле, битье не всегда наследуется. Скажем, у моего деда отец бил жену и сына, потом его начала бить мачеха. Можете себе представить. Но сам он ни детей ни тем более жену никогда не трогал. Да и вообще еще лет сто назад все вышеописанное считалось близким к норме, но ведь делось же. Однако это не отменяет того, что все это мерзко донельзя.
(Reply) (Link)