"сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, " -- некоторые упертые иудеи уже давно утверждают, что Холокост - кара божья за отход европейских евреев от веры, так что товарищ генерал (или еще полковник?) ничего нового в теологическом смысле не изобрел. :(

Озадачена. Сильно озадачена. При всем моем уважению к Православной Церкви.

Фалломорфирую.

Отличный термин, беру на вооружение!!

У нас, в Израиле, примерно та же фигня: периодически (наверное, из того же гербария) вылезает очередной глючный раввин и заявляет нечто подобное о Холокосте, чем вызывает общественный мини-скандальчик. Сильнее всего возмущаются другие раввины, из тех, что вменяемые.

Правда, тут с этим проще: в подобных вопросах "официальной" точки зрения нет и трёп всяких маргиналов не слишком задевает народ.

>вылезает очередной глючный раввин и заявляет нечто подобное о Холокосте, чем вызывает общественный мини-скандальчик.

Это, кажется, как-то раз Авадья Йосеф (сам) ляпнул? Года 3 назад. Ну, что Холокост есть наказание за грехи и за то, что евреи в Европе слишком ассимилировались. Типа Гитлер был орудием Бога, которым он покарал и т.д.
Потом ещё целая делегация в Иран на конференцию по Холокосту моталась. Вроде они решили, что никакого Холокоста не было.

А вот про Вторую Мировую впервые такой бред слышу.

Мда, с такими иерархами и Емельян Ярославский без надобности...

Нынче это вообще в моде - объявлять, например, божьей карой всякие природные явления - причем карой за конкретные "грехи". Когда было наводнение в Нью-Орлеане один раввин заявил, что это кара за то, что Израиль выводит поселения из сектора Газа. Пословицу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", он, наверно, не знал.

Выступление, конечно, странное. Мягко говоря.
Но вот что мне кажется.
Помнишь вот эту историю?
http://wolfschanze.livejournal.com/105262.html
По ссылке только разбор полетов, но персонаж, помнится, отжигал громко.
У меня вот впечатление, что выступление Кирилла - полемика с подобными господами. Которые вопят, что 9 мая была победа антихриста и прочую фигню.
Его грубая ошибка в том, что он вынес все это на широкую аудиторию, вне контекста.

Да, в общем, учитывая, что это не в первый раз только за последние месяцы, вряд ли это ошибка. Перед Днём Победы патриарх высказывался в том же духе. Это, похоже, новая официальная линия:
Предстоятель Русской Церкви указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
Тогда тоже многие удивлялись - по большей части в малопечатной форме.
Похоже, что к 65-летию мы уже услышим, что Гитлера победило православное русское воинство...

отжоги пациента тут http://wolfschanze.livejournal.com/105003.html

Ага, он у меня с тех пор еще в гербарий занесен. Феерический деятель.

Особенно сомнительна концепция "грехов народа". Все-таки буддисты лучше решили эту задачу - там ни у кого и мысли о "карме народа" не возникнет.

Ну, сказал. Его личное же мнение. Патриархи вообще ex cathedra не говорят, кажется.
Кстати, кары грехи в жизни земной - ветхозаветность. Отсюда и грех всего народа за грехи предков. Но в Ветхом Завете такое распространялось в основном на Израиль, у которого личные обязательства и дополнительная ответственность. Отсюда снова возникает вопрос о русском народе-богоносце, на который единственно обращает Бог свое внимание.

Никакая это не попсовая струя. Это мэйнстрим католического богословия - похоже, только после Второго Ватикана стало немодно стращать верующих адом и казнями египетскими. И протестантского - тоже на довольно долгое время.
Если отвлечься от конкретных формулировок, то общая идея нашего предстоятеля мне, к примеру, очень близка. Да, за Господа я бы не решилась говорить, но было бы странно думать, что истребление верующих и осквернение святынь должны были принести стране счастье и процветание.

Вторичную причинность при этмо забыывают отчгео-то напрочь.
Это был выбор каждого отдельно взятого человека - рушить ли церкви, убивать ли соседей, грабить и наисловать, жечь целые деревни и так далее.
Бог тут если и при чем, так при том, что не мешает свободному волеизъявлению людей. Люди прекрасно колбасят друг друга и без Божьих молний.
Кара Господня это когда фигак - и Содом с Гоморрой разразило до состояния асфальтового озера. А тут , на мой взгляд, Бог если что и сделал, так предоставил народы самим себе, как они того и желали.

А эти всенародные покаяния - та еще ловушка. Не "мы и наши предки сделали" - " с нами и нашими предками сделали".
И народное христианство с удовольствием лопает идею, что если всем народом будем молиться. поститься и слушать "Радио Радонеж" (запретим аборты, презервативы и феминизм - в католическом варианте), а кто не захочет - тех заставим, и больше с нами ничего такого не случится. Это все из серии "если бы все евреи один раз исполнили субботу во всей полноте".Это у Льюиса, кажется, было эссе о национальном покаянии?

Нет бы вспомнить, в каком ужасающем состоянии находилась церковь и вера до революции, ужаснуться и делать все, чтобы ситуация не повторилась - так ведь нет, все оставить точно так же (еще и к власти прильнуть покрепче), а виноваты во всем студенты, жиды да бусурмане. А еще бабы без платков и в брюках.
И это не только в России и с православием - это с католиками в полный рост в странах, где оно традиционное.

В общем, дурная это идея. я считаю.

Кто же спорит, что дурная. Но я ее в полный рост в этих словах все равно не вижу. Мне кажется, Ольга Мареичева тут права - эти слова вырваны из контекста. А контекст таков, что было бы неплохо подумать, что наши беды проистекают в том числе и из-за того, что люди так и не покаялись в том, что учинили с Церковью. В том, что революция и большевистская власть - это торжество понятно кого. Натуральная же бесовщина была. Да, со свечками народ попер, но вот подумать, что до этого делали и не чесались, не удосужился. Понятно, что с национальным покаянием вопрос скользкий - нация не может быть верующей (или неверующей). И точку зрения здесь сформулировать сложно так, чтобы протесты не поднялись - мол, где вторичная причинность:) Но все равно надо, мне кажется.