Не нашел в этом законе ничего о прекращении финансирования.

В этом законе есть о порядке преобразования бюджетных учреждений в казённые и автономные.

К первым будут относиться стратегические учреждения типа ГУИН, учреждений МО РФ, и т.д.

Ко вторым - все остальные.

Первым сметное бюджетное финансирование положено, вторым — нет, в лучшем случае заказ на оказание услуг )которого может не быть — очень хорошо наблюдаю по горькому опыту судоремзаводов - ФГУПов).

По поводу всего этого недвусмыссленно высказывались авторы законопроекта.

А если подумать ещё - всё делается чтобы обанкротить реорганизованные бюджетные учреждения и слить их нужным людям. Как это сейчас делается с собственностью минобороны

Ввел в строку поиска "финанси" - прочитал все внимательно. Нет там такого. Дале, это закон о внесении изменений в различные законы. И где там о реорганизации всех бюджетных в казенные и автономные?
А вот такая строка, например, регулярно там звчащая:
"4) первое предложение пункта 2 статьи 34 после слова "автономного" дополнить словами ", бюджетного или казенного"; "
говорит, что ты не прав. Тут мы имеем и автономные, и бюджетные и казенные.

Естественно, потому как это текст закона, определяющего правовые взаимоотношения государства и юрлиц. Реорганизация ведь не может быть проведена одномоментно и после вступления в силу закона будут некоторое время (возможно даже достаточно длительное) сосуществовать несколько типов государственных учреждений.

Опять же вопрос в ом, что законопроект изменяет саму суть понятия "бюджетное учреждение" в смысле его фининасирования (да, вы невнимательны, о порядке финансирования много интересного сказано). Если сейчас бюджетные учреждения финансируются согласно сметы, составляемой ежегодно, в которой определена плановая потребность конкретного бюджетного усреждения и которая утверждается в вышестоящем финансовом органе, то предполагается сметное финансирование заменить финансированием "государственного (муниципального) задания". Наличия которого ни кто как бы и не гарантирует (именно уже так подох у нас весь судоремонт и судостроение, особенно военное). И чётко сказано, что "Финансовое обеспечение деятельности бюджетного учреждения, не связанной с выполнением государственного (муниципального) задания, осуществляется за счет доходов от этой деятельности и иных не запрещенных федеральными законами источников." т.е. на какие шиши вы будите делать ремонт, содержать уборщицу, повышать квалификацию, ходить в отпуска и т.д. государство уже не волнует.

Т.е. тот статус, который сейчас есть у всех государственных бюджетных учреждений с гарантированным полноценным финансированием сохранится лишь у казённых учреждений.

А самое главное, в посту у Уборщиц приведены цитаты идеологов реформы. Комментарии излишни:

«У нас развелось очень много структур, которые сидят на бюджете и ничего не делают полезного для экономики и общества. Такие учреждения надо ликвидировать, - считает Константин Бесчетнов, депутат Госдумы, член Комиссии по экономической политике и предпринимательству. - А сильное учреждение спокойно пойдет на самофинансирование. Скажем, Пушкинский музей или Третьяковка. Это нормально, когда, несмотря на наличие дотаций, спонсоров и благотворителей, музей встраивается в бизнес-схему. При нем могут быть гостиница, магазин с сувенирами, рестораны... Я считаю, что так и должно быть»

Хм... Опять ничего не вижу. Задание=Смета. Переименовано. Все, что сверх сметы, ранее оплачивалось из своих. Так и сейчас. Не вижу я тут ни слова о прекращении финансирования. Вот хоть убей - не вижу.

То, что вы не понимаете, это говорит только о том, что вы не знаете основ действующего законодательства регламентирующего деятельность государственных и бюджетных учреждений на сегодняшний день и не понимаете, что именно меняется. Мне, как сотруднику госучреждения это именно что более чем очевидно...

Задание не равно смета.

Смета это - гарантия поступления денежных средств. Эта гарантия зарплаты всему коллективу, согласно утверждённого штата в полном объёме. Это гарантия финансирования расходов на выполнения работ и оказание услуг, ради которых создавалось юридическое лицо в виде бюджетного учреждения.

Смета утверждается 1 раз в году и не изменяется (без особых форс-мажорных ситуаций). Государство обязано в полном объёме произвести её финансирование. В смете учитывается всё: от зарплаты до оплаты телефонов и потребности в перезарядке огнетушителей.

"Задание" же это будет такой "договор" на оказание неких работ и услуг. Т.е. "мы предлагаем вам обучить 100 детей по цене 100 рублей на одного ребёнка в день, как хотите, так и крутитесь". Будет ли он перекрывать потребности учреждение на элементарное выживание и оплату труда всех сотрудников государство уже волновать не будет. Также не гарантирован сам факт получения бюджетным учреждением задания.

Печальный опыт такого подхода уже был обкатан на деятельности отдельных ФГУП. Я не зря уже несколько раз приводил в пример судостроение...

"Смета это - гарантия поступления денежных средств."

Доказывает, что это не я не в курсе :-)))
Смета - это смета. гарантии никакой. Оттого и задержки с зарплатой и нехватка средств на ремонты и закупку техники.

Смета - обязательство финансового органа.

Задержки - задержками и это совершенно отдельная песня.

Средства на ремонт и закупку техники, которые были утверждены в вышестоящих инстанциях выплачиваются в полном объёме всегда. Во всякому случае у нас, в МО.

Да, кстати, я читаю текст закона, а не пост Уборщицы.
А в посте, под которым мы комментируем, написано: прекращение финансирования школ, больниц...
Ну, нет этого в законе. Ищи - не ищи, а нет.

Есть.

Другой вопрос, что для того, чтобы правильно читать текст и понимать его, нужно быть знакомым с предметом.

Если есть о прекращении финансирования - прошу цитату. В каком месте какого закона написано: прекращается финансирование школ и больниц?
Если нет такого - не надо ссылаться на знание-незнание предмета.

Читайте про финансирование автономных и бюджетных учреждений.

Медитируйте над словом "задание" и словом "субсидия". Ищите о гарантии дачи такого "задания" и предоставления "субсидии".

Полагаю, по традиции...
Или этого народа, как хоть сколько-нибудь организованного сообщества, уже и не осталось. "Нет таперича Федота, был Федот, да вышел весь" (с).

Он уже принят?

Активно пропихивается через Думу.

Но с высокой степенью вероятности можно сказать, что примут. Тут интерес конкретный есть...

Под этот соус многое легко банкротится и приватизируется.

Я не могу понять, что можно сделать? Интерес-то интересом, но неужели никто не видит, насколько все будет плохо? Им совсем все по фиг?

Кому - то плохо, кому - то наоборот хорошо, а у кого - то хата с краю.

Что делать? Для начала хотя бы заставить себя и своих знакомых с близкими пойти на выборы и проголосовать за проходную партию: тех же коммунистов против ЕДРа...

я не верю в выборы. только в булыжник - оружие пролетариата

И я не очень, но из легальных методов это — единственный доступный.

И пассивность на них - большой подарок действующей власти, ибо фальсифицировать их в таком виде проще.

Вон Йулэньке как ни старались, так и не смогли накрутить голосов, при том, что её, несомненно, поддерживала верхушка РФ, ибо договорённости...

А почему же у нас в прессе так явно поддерживали Януковича? Я не сомневаюсь в словах, мне интересно.

Да не то, чтобы поддерживали, но разыгрывали карту по принципу "и нашим и вашим" — всё равно с кем-то работать потом придётся.

Просто с Юлей уже были заключены договорённости по бабкам, она была для нашех достаточно управляема и предсказуема, потому более интересна. А с Януком придётся выстраивать финансовые отношения заново...

Понятно.

Сможешь заглянуть ко мне в ЖЖ и объяснить различия прежнего положения дел и нового?
http://veber.livejournal.com/269422.html?replyto=1864046

Завтра. Нонче у меня уже 2 часа и спать от того охота, а завтри на службу...

Да ты понимаешь, в таком разе мало у кого хата с краю. При таком развитии событий разве что в Мск останется сколько-то прилично, если ЮМ будет поддерживать тутошнюю бюджетку. Ну, может, еще в Питере. А на сколько-то сопоставимое образование своим детям, на лечение себя денег мало у кого хватит - ведь большинство населения, как ни крути больше половины тратит на еду, еще немаленькая часть уходит на коммуналку, остальное - на всякий быт по мелочи, шмотки. Накопления мало у кого есть, деньги, которые можно назвать сколько-то лишними - тоже.

В 1991 году, когда разрывали страну на части, все прекрасно видели, что творится.

Однако ж...

А много подпрыгивали, когда проводилась монетизация льгот?

А много подпрыгивали, когда рушили и приватизировали предприятия ЖКХ (водоканалы, теплоцентрали и проч)?

А много подпрыгивали, когда насильно вводились вместо ЖЭКов и прочих ДЭЗов управляющие кампании и ТСЖ?

А много подпрыгивали, когда рушили РАО ЕС и акционировали генерирующие предприятия?

Люди, они от природы глупы и нелюбопытны в массе, увы. И пока эту самую массу не ведут в нужном направлении ни кто не почешется.

То же самое и здесь будет. Протестовать выйдут, когда уже примут и оно начнёт "работать" и больно ударит. Только у нас протестуй - не протестуй, а "автомат сдачи не даёт". Что сделано, тому обратного хода нет.

Ну понимаешь...
Все-таки монетизация коснулась в основном пенсионеров. Насколько страшно - не знаю.
Как именно сказались приватизация ЖКХ и разрушение РАО ЕЭС я не знаю, потому что прессы не накопаешь, а у нас ничего не изменилось. Если дашь статистику, буду признательна.

Но вот приносящие прибыль тюрьмы...

А кому оно надо? Мне просто трудно поверить, что они насколько...

Страшно. Когда вместо реальной услуги тебе дают в лучшем случае половину её фактической стоимости (а в случае с лекарствами, с транспортом и того меньше) это для человека, живущего на пенсию страшно.

ЖКХ и прочее - рост тарифов, в которых теперь сидит ещё и коммерческий интерес и лендкрузер для гендиректора и его *л*ди. Плюс госудларство, как обычно с этим беделм всех кинуло на капремонт, который было как бы обязано сделать и как бы стало уже ни кому не обязано.

РАО - ликвидация единой энергетической системы страны, как средств обеспечения жизнедеятельности с едиными стандартами. Были переданы в частные руки нужным людям электростанции — "генерирующие предприятия", т.е. то, с чего можно стричь бабки. Сети же, у которых на сегодняшний день большой износ остались висеть на шее у государства. Т.е. кто - то опять зарабатывает три рубля на то, чего не сделал, системы нет, плана развития нет. Аварии же есть и будут, ибо "сокращение издержек". Сети же скоро начнут активно и массово сыпаться, ибо по состоянию на конец 08 года износ был порядка 70%...

А хочется им вешать на себя ремонт сетей, если кто- другой стрижет купоны? Зачем?

Монетизация коснулась не только пенсионеров. Льготников у нас было немало - жертвы локальных конфликтов, чернобыльцы, инвалиды и т.д. В подавляющем большинстве - люди с весьма скромными доходами. Чтобы не допускать социальных взрывов, их слегка подкармливали льготами в 90-е; к тому же, в 1995-99 годах была "красная" дума, которая, при всей своей малозначительности, вовсе уж откровенного похабства не пропускала, и тоже некоторые льготы давала. Разумеется, эти льготы далеко не компенсировали потери соответствующих слоёв населения от реформ 90-х, но ситуацию хоть немного смягчали.
При монетизации, во-первых, реально эти выплаты соответствующие льготы в подавляющем большинстве далеко не компенсировали. Даже в чисто денежном выражении. К тому же кучу льгот выкинули просто так, вообще безо всякой компенсации. Потому и шум вышел. Совершенно недостаточный, к сожалению... но, кстати, показавший, что если на власть реально давить, она хоть частично на попятный идёт.

А как именно "народ" может не "безмолвствовать"?

В 1905 и 1917 у него неплохо получилось.

"Получилось" как раз плохо, очень плохо получилось, даже вернее сказать, не получилось совсем. Лучше уж пусть безмолвствует, чем так.

А мне понравилось, как получилось. Даже очень.

Мои предки (преимущественно из крестьян) в результате тех преобразовний получили возможность к тому, что сейчас называется "вертикальная мобильность" и смогли добиться достаточно крупный успехов как на военном, так и гражданском поприще.

А ваши, видать, сплошной белой костью были?

В результате тех "преобразований" гибли и крестьяне (повезло Вашим и моим предкам выжить) и те, кого Вы называете "белой костью", забывая, видимо, что кости у всех белы, а кровь у всех красна.

Крестьяне в гораздо больших объёмах ежегодно дохли от голода, пьянства и отсутствия медпомощи. Причём без какой - либо перспективы выбраться из того болота...

Что до поручиков Голицыных, то как-то их почему - то не жалко совершенно. Паразит должен быть вытравлен из организьмы.

А лес рубят - щепки летят, дадЪ.

Расскажите мне про страну, где революции совершались по - иному и гражданские войны не вызывали длительного кровопролития.

Франция? Япония? Британия? Греция? Испания?

Последние до сих пор всё ни как не "навоюются": потомки республиканцев взаимно ненавидят фалангистов... А у нас ещё гражданскую задавить смогли очень быстро и практически без рецидива.

Вот потому и не надо революций. Вы, например, вряд ли хотите быть "щепкой", их тех самых, которые "летят", когда "лес рубят"? И вряд ли желаете такой участи своим родным, близким, друзьям. Революции, войны - это поганое прошлое человечества, за это прошлое многие цепляются, потому что быть дикарём - проще. Жаль, что проще рубить лес, чем ухаживать за ним, растить деревья. Жаль, что многие ещё думают также, как Вы. Такой вот пафос. Спасибо за внимание.

за последние 20 лет людские потери России в несколько раз превысили потери во время революции и гражданско войны.
зы. я против революций. но похоже в России мирным путем решить проблемы народных масс невозможно.

А теперь представьте, во сколько раз могут возрасти потери при новой рывалюции и хренжданской войне. Оно Вам надо? Тут вообще пытались решать "мирным путём" проблемы "народных масс"?

Э-э... Мне показалось или у Вас какое-то странное представление о революции? (Все в России было хорошо, а потом пришел нехороший Ленин и все испортил :) Вообще-то революция, это результат социальных процессов, причем весьма круто замешанных на экономике. И в государстве, где все социально и экономически-благополучно революция невозможна в принципе :) А ножки у социально-экономического неблагополучия растут как раз у подобных, приведенных в посте "реформ".

Вам показалось.

Это хорошо, что я ошиблась :)

Что делать, исторический процесс такой процесс...

А вы видимо из тех странных граждан, которые считают, что вот всё хорошо и реки молочные с берегами кисельными теклив РИ, а тут пришли злые большевики, меньшевики и прочие ЭсЭры и из вредности всё испортили, а гражданская война с тем накалом взаимной ненависти так, на пустом месте родилась?

Что до леса, то если бы вы были знакомы с организацией лесного хозяйства и лесопользования, то знали бы, что порубки и прорежевания являются для отдельных пород деревьев необходимы для нормального их роста и жизни, и не делали бы тогда подобного рода глупых аналогий.

А я, видимо, из тех граждан, которые очень не любят, когда у них "читают в сердцах"(c). И прямо-таки ненавидят, когда разные революцьонэры рассуждают о "неизбежных жертвах". Ну идите, пожертвуйте собой!

Про лес я в курсе, а аналогию сделали глупой именно Вы, уподобив живых людей каким-никаким, а всё же деревяшкам.

Ваша позиция ясна. Не буду более утомлять своим присутствием.

Так вы чётче, чётче выражайте мысль.

Потому как либо: "всё было хорошо, но тут прилетели марсиане и сделали революцию" или же таки "не всё было хорошо, а даже весьма плохо, настолько, что люди с удовольствием по идеологическим и мировоззренческим соображением решили друг друга порезать".

Что до живых людей, то в историческом процессе есть тенденции и направления развития многомиллионного общества целиком, где отдельный человек - величина бесконечно малая и мало кому интересная. И главное, чтобы были соблюдены интересы большинства, право его на улучшение жизни. А то, что по реализации этого права ухудшится положение и будет поражено в правах ретроградное меньшинство - его личные половые проблемы. Слезинки ребёнка оставим литературе.

Революция, увы, вынужденна янеобходимость. Если в гсоударстве нет положительной обратной связи ( а в Российской империи такой связи не было, и сейчас нет - а все, что может ею стать, искореняется), то рано или поздно наступает ситуация, когда низы так больше жить не могут, а верхи все равно не хотят ничего менять. В результате низы прорывает, и от верхов остаются рожки да ножки.

Вы знаете, состояние российской дореволюционной деревни - это готовый материал для фильма ужасов.

А после революции случилось полное благорастворение воздусех?

А после революции деревню экстренно в кратчайшие сроки модернизировали (во всех отношениях: от производства до культуры и быта). Да, местами через колено и очень больно. Да были перегибы и ошибки, а кто не ошибается, особенно если подобное делается впервые и учебников ни кто не писал?

Зато после 30-х, уже через 10 лет после окончания гражданской войны, в стране раз и навсегда было покончено с голодом, который был постоянным спутником крестьянской жизни в РИ: ежегодно голод охватывал 1 губерню, раз в 5 лет он приобретал широкомасштабный характер, охватывая несколько смежных губерний целиком.

Так то рай не наступил, благо такого никогда не бывало и не бывает, а вот в целом начеление стало жить гораздо лучше и у него появились возможности к изменению своего социального и имущественного статуса.

Вы знаете, в тех условиях революция была неизбежна, потому что власти вообще ничего не делали, только давили все сколько-нибудь разумные инициативы.
Это не вопрос лучше-хуже, хотя да, в двадцатые годы стало получше, да и вообще в обществе появился социальный лифт, скажем, черта с два бы при царской власти из пяти детей крестьянки-вдовы (сбежавшей в город от раскулачивания) четверо получили среднее профессиональное образование и двое - высшее. А внебрачный сын еврейки-чернорабочей (из большой семьи революцию и гражданскую пережили трое - она и два ее младших брата, которые вместе с семьями сгинули в 41-м) вряд ли бы смог закончить школу, я не говорю о техникуме и институте...

Покойный дед был внуком попа, которого, как ни странно ни кто не преследовал и не садил, который нормально пережил войну, организовал сдачу средств и церковной утвари на нужды ГКО и несколько танков в "Дмитрии Донском" — в т.ч. и его заслуга. Пережил войну и был убит бандитами в 1949-м.

При таком вот родственнике дед поступил в киевскую военно-морскую спецшколу (эвакуированную в Среднюю Азию) затем в ТОВВМУ, отучился, служил в Порт-Артуре на лодках, после сдачи Артура - после курсов при Академии ушёл в разведку.

Прабабка Наталья Михална была дочерью царского генерала медицинской службы Михал Фёдоровича Бакитько (родоначальника, кстати, у нас в стране детской психиатрии, как прикладной науки - занимался ею при ВМА) и племянницей известного в Ростове адвоката Фёдор Фёдоровича. Пра-прадед погиб в 1916-м на фронте.
И ей происхождение также не особо помешало нормально жить в стране.

Сын её - другой мой дед нормально окончил в Одессе мореходку, плавал, перевёлся на Дальний Восток, потом стал в ДВМП крупным начальником, много работал за границей (в частности в Югославии — принимал вновь строящиеся корабли, там, увы и умер).

И так можно очень и очень много вспоминать...

безмолвствовать тогда означало умирать.

Я опять вопрошаю: не_безмолвствовать сейчас - это значит что делать?

Протестовать. Митинги, пикеты, сбор подписей, письма депутатам Думы и президенту, голосования на выборах всех уровней против "партии власти", обращения в конституционный суд.
Да вот glorfindeil@lj тоже дело говорит.

Чем хуже, тем лучше.
Я вообще нахожу, что в последние пять лет мы стройными рядами диалектически идем назад, и диалектически должны прийти непосредственно в жопу. Ну, тогда, видимо, и запахнет.

Увидела вот, хотя не часто захожу в последнее время в ЖЖ.
Народ не безмолвствует, народ радостно приветствует. На одном форуме, где обсуждаются проблемы музыкального образования (я там сижу), обсуждали этот вопрос в контексте повышения платы за обучения в муз.школах. Так бабенки радостно визжали (включая и некоторых педагогов-бюджетников, между прочим) - дескать, как здорово и правильно, давно пора делать обучение платным, это повысит якобы престиж образования, а всяким "люмпенам, которые получают по 5 тысяч в месяц", музыкальные школы и вообще образования и вовсе ни к чему. Так что народ - за. Воистину, каждый народ имеет то правительство, которое заслужил.
Хотите ссылочку?