Почему-то, когда я читаю подобные тому треду вещи, очень хочется публично себя причислить к потомкам обезьяны. Правда, в большинстве случаев сдерживаюсь.

Дуглас, так мы ж разве не потомки обезьяны? :-) То есть натурально генотип шимпанзе отличается от людского на какую-то маленькую величину, что-то меньше процента.

конечно, потомки :)

Я полгода назад писал на эту тему.

http://www.livejournal.com/users/ingwall/32302.html

Инг, так нам с тобой сколько лет?
Хотя, знаешь, я и в девятнадцать не делила людей таким образом. У меня рука не поднимается.
Все сколько-нибудь стоящие люди из толкинистско-ролевых кругов не были и не склонны к такому делению.
Хеледис, Мэлдис, Мириам, Никодим, Митрилиан, Иллет, Нассэ... да можно десятками перечислять. СОРокдевятый вообще очень ядовито этих презирателей цивилов высмеивал. Мне потому и из-за дивнючего проявления тирионцев было обидно, что это недостойно их.

Были у меня зародыши подобного поведения в шестнадцать лет, когда я тусовался в компании, из которой позже выросли "питерские глюколовы". Но тоже не до такой степени.

Но "питерские глюколовы" - это ж какой потом был диагноз...

Хотя я точно и не знаю, из неё ли это выросло.

Лора Питерская, Морвен-Русалка, Лайн, Грандэ - самые, пожалуй, в той тусовке были яркие личности. Мне, на самом деле, общение с ними пошло на пользу, правда и ушёл я оттуда вовремя.

Вы существенно позже делили людей таким образом, и сейчас тоже делите. Тогда - в высказываниях про "графоманов", а теперь про "дивнюков".

Вы скажете, что это "объективно". Но и их деление тоже "объективно", только по их критериям. И если в случае с "графоманами" за Вами вроде как наука (но подчеркну, что в Вашей личной интерпретации), то с "дивнюками" за Вами никакой науки нету. Вы не психолог.

Миша, а если подумать головой? Графоманом может быть прекраснейший человек. Состояние дивнюка тоже преходяще в большинстве случаев. А ты занимаешься тут демагогией. Презрение к людям никогда не входило в мой топ-10, хотя я довольно низкого мнения о роде людском.
И графоман, Мишенька, не есть ни в коем разе синоним "быдла" и "потомков обезьяны" (с) Aenye. Если тебе это непонятно - ничем не могу помочь.

А теперь - внимание, предупреждение. Еще один подобный комментарий в моем ЖЖ - и я вас, г-н Рамендик, забаню. Потому что при личной встрече вы держитесь гораздо более тихо и вежливо.

Это Вы меня не знаете - обычно считается, что я в инете заметно вежливее, чем в реале :) Просто при личных встречах как-то не поднимались столь горячие темы. Когда поднимаются - я громкий и невежливый, иногда, к сожалению, слишком. Спросите Ирму про разговор о немцах с год назад у Худиева - я там прошёлся на тему фольксштурмеров. (Я был под впечатлением от посещения Аушвица, причём одним из главных потрясений было то, кого в результате кинули его защищать от наступления советской армии - вот их самых и кинули, что я упомянул с тем ещё ехидством).

Разумеется, всё то, что я высказал в комменте, я готов был бы повторить в реале. Вам - спокойнейше.

Г-н Рамендик, у вас есть ко мне конкретные претензии? Извольте изложить. Не изложите кратко, точно и исчерпывающе - пойдете на север и к троллям.

Я не хотел называть имён публично, но раз Вы настаиваете:

- Несколько лет назад Вы необоснованно, на основании чрезмерно зауженных и непригодных к данному случаю критериев, и что ещё важнее - неоправданно грубо, как минимум по форме презрительно, публично обрушили критику на произведения assidi@lj
- К несчастью, по времени (хотя, я думаю, только по времени) последние отзвуки той истории совпали с Вашей активной христианизацией, что позволило ассоциировать Ваше поведение с христианством
- Позже Вы так и не извинились. Хотя, вероятно, реально пребывание в христианстве изменило Вас к лучшему, Вы не дали возможности это увидеть.

...не саму же Ассиди, я надеюсь, Кинн причислила к недо/псевдочеловекам ("есть Люди и есть Dhoine"), быдлу, недостойному жить на свете? Всего лишь произведения раскритиковала?

Инг, так ты разве не помнишь?
Ты ж там был, на листе Worlds.

Но некоторые граждане считают, что критика текста - это выпад в сторону его автора, оскорбление и проявление недобрых к нему чувств. И с этим я ничего не могу поделать, это не в моей голове проблема.
Еще одно популярное заблуждение - что публичная критика публично же вывешенных текстов недопустима. Она, мол, творчески убивает.
Впрочем, мы все это еще несколько лет назад обсуждали, верно?

Попытка найти архивы тех времён закончилась позорной неудачей :(

Насколько я помню, раскритикованы были не только произведения. Конечно, до прямых глупостей вроде "ффтоппку" там не доходило, но презрительное отношение просматривалось чётко.

http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/

Вперед, за доказательствами.

Ага. С кривыми кодировками и потому без нормального русского поиска - я там покопался, потом ещё покопался, но пока что тех писем не нашёл. На скан всего, что от Вас, меня пока не хватило.

Я запросил саму Ассиди, а также постараюсь-таки разогнаться на скан. Пока таймаут.

Вот тут действительно я виноват, и прошу прощения - не нужно было высказывать мнение до нахождения архивов.

За пять лет этих упреков мог бы озаботиться. Слив номер два засчитан.

За пять лет этих упреков мог бы озаботиться. Слив номер два засчитан.
Не кривые кодировки, а КОИ-8. И почему-то у меня поиск более-менее работает.

Поискал "Ассиди Кинн". Не нашёл вообще ни одной мессаги :(

А слабО было узнать, как устроен поисковик yahoo.groups? ЧТо ищет он только в тех сообщениях. которые перечислены на одной странице оглавления?
И ключевые слова неправильные.
Кто из нас типа компьютерщик - Рамендик или я?

Слив засчитан, Михаил. Жду от вас извинений за ваши предыдущие обвинения.
Ассиди писала и пишет графоманию, и что я говорила о ее текстах три, четыре, пять лет назад - повторю и сейчас, тексты не изменились. Грубостей и презрения там не было никаких, а если нежные чувства ваши в Ассиди вам их там обнаружили - я не виновата.
А если какой дурак решил, что христианин должен соответствовать его, дурака, представлениям об идеальном терпимом и всепрощающем христианине - ему никто не доктор.

Напоследок: ваше, г-н Рамендик, мнение о том, куда я изменилась, не волнует меня ни на грош.

Какие именно предыдущие обвинения?

Я в общем-то "обвиняю" (скорее всё-таки критикую) только по одному поводу: Вы сами попадаете под собственную анафему. Я не отрицаю Ваше право на Ваш "подход свысока", хотя и не рад, что этот подход ассоциируется с христианством. Но по моему личному мнению, у этого подхода и у некоторых явлений, которые Вы, мнээ, считаете недостойными, много общего.

По поводу соответствия - всё наоборот. Ваш образ, созданный в полемических текстах, в немалой степени соответстует карикатурным образам христиан как обскурантов. Тут получилось не несовпаденье с чьим-то хорошим представлением, а совпадение с плохим.

В пикировку о том, кого и чьё мнение насколько волнует, я вступать не буду.

Спросите Ирму про разговор о немцах с год назад у Худиева - я там прошёлся на тему фольксштурмеров.

это, Миша, учитывая присутствие Руфи, которая сама немка, было совершенно зря. Я бы не был счастлив, если бы при посещении Польши хозяева завели разговор о Катыни - и не счел бы их людьми дружелюбными.

Миша, респект, одназаначно!

Рамендик просто выпендривается. За что тут респекты? А девочек, которым романтика ударила в голову, стоит просто пожалеть.

А чего б не выпендриваться? Сеть, однако, ни в лоб не получишь немедленно, ни в глаза смотреть не стыдно...
А респекты оттуда же - как же, взял да и попрекнул _ту_самую_Кинн_! Да смело как! Э-эх.
Пойти, что ли, с горя и с температуры написать про Утену?
Или еще одну историю про Рёму?

А "ту самую" - это какую? В сети все друг друга попрекают. И такие при этом "те самые", что самее некуда...

ИМХо - Миша дельные вещи говорит:)

А девочки вечны - они были и будут... Повоюйте лучше с Блэки-сотоварищи:)

Говорю, может, и дельные, да по-глупому. Упомянул старые дела, но не нашёл нужные архивы и оказался, стало быть, в данном случае пустобрёхом. Аккуратнее надо быть.

Здравствуйте,Кэтрин.Это Холлен.
Никогда лично я не презирала цивилов.Тоже самое можно сказать о всех моих друзьях.Отстранение-да,может быть,и то только на ранних стадиях("квэнства"?"тусовочности"?-не знаю).Тем более что я знаю таких "цивилов",рядом с которыми "тусовочники" не стояли.Моя старшая сестра,например,прочитав ВК,сказала:"А еще?"(разумея "Сильмариллион").Но это я так,к примеру.
Сейчас,когда можно схватившись за поясницу,сказать:"Штарошть-не радошть,ох-хо-хо...":),по-иному смотришь на вещи.Тем не менее оставаясь тем же самым человеком(эльфом,энтом,гномом,нужное вписать),что и 5-10 лет назад.Так что действительно,"старые тетеньки" еще n-цать очков вперед дадут вот таким....Экземплярам.
Можно,конечно,такое мировоззрение списать на молодость и максимализм,а если нет?Почему-то вдруг вспомнилась Ангмариэль из Киева...

Мне тебя жалко...А пан Сапковский рад. Научись сначала правильно писать, человекообразное.
Старший народ - пишется по-другому. Другое слово кроме как "дивнюк" тебе известно? Однообразненький лексикончик. Все уроды кроме я. Ню-ню :-)

О, даже сачок не пришлось доставать, само прибежало. Добро пожаловать на свеженькую булавочку, в коллекцию.

Повторяю: жалко мне тебя. Хотите гордиться генотипом - вэлкам!Хотите обряжаться в серые одежды, брать дубины и выходить на улицы, как, помнится, делали это на Арканаре - вэлкам! Хотите считать меня у себя на булавочке в коллекции - вэлкам! Я и так потратила на тебя слишком много времени. Забылась.
А муравьи всё ползут... Va faill.

Эхехе. До чего ж просто быть интернетным эльфом. Метко стрелять из интернетного лука в виртуальный божий свет, крошить виртуальным мечом в виртуальную же капусту... Как говорят на ВИФе, предлагаю простой тест на наличие balls -- попробуйте высказать ваши идеи постовому милиционеру в метро ;)

Как там оно... Ez sfen, ro vaeni!

Сергей, ну вы что-то несусветное говорите! Откуда же у дамы - и вдруг balls? :-)

Да-с, не быть ей Папой. ;) Или сейчас уже не проверяют?

А, это несущественно. Известный ВИФовский balls'ометр Алексей Исаев давеча нашел оные органы у Панночки, тьфу... Юлии Тимошенко ;)

But how? - спросил рыбак, разглядывая русалку.
С этого места поподробней, пожалуйста.

Хех. А хто ж их знает, how... Массовое сознание ВИФа оно того, темно и страшно. Вот был бы alex_isaev@lj -- спросили б. А так и спросить некого...

Да. Вот ещё что. Ингвалл - не разрешаю. Дуглас - а кто регулярно посещает все Нескучники, где собирается в одном месте много столь любимых вами ДИ-ВНЮ-КОВ?! И кто облизывался на меня о прошлом годе? На дивнючку. Ай-ай-ай, не по-обезьяньему. Виды-то нескрещиваемые. Хе-хе-хе...

Не разрешать Ингваллу - это мощно. Интересно, а как вы это неразрешение реализуете?

ЖЖ, однако.

Это ж не ее ЖЖ :)

Это имеется в виду вот что:

http://www.livejournal.com/users/ailen_/28842.html?thread=199338#t199338

ЖЖ ailen_, а не разрешает aenye

Я уже Вас своего "Фэ" лишил по малолетству.

А насчёт облизываний - ой, невнимательно Вы читали пана Анжея, ой, невнимательно... :)

Даже эльфы разделяли людей и обезьян. Просто потому что обезьяны на их пути в северных широтах не встречались, наверное:-)
Обезьяны и люди - не скрещиваются.
Люди и эльфы - скрещиваются.
Но если вам так угодно, можете не отделять людей от обезьян. Буду только рада.

Еще один образчик.
Сбавьте тон и ведите себя прилично, пожалуйста.

Олень пошел на север. То есть гражданин mrdickinson@lj забанен. Его предупреждали.

Кэтрин, чего буяните? Иронизирует гхм... "существо". И вас поддерживает :)

Я такой иронии не понимаю. У меня чувства юмора нет.
А такую поддержку я в гробу видала в белых тапках.

то что у Вас нет чувства юмора, видно с первых строчек Вашего поста и во всех Ваших комментариях.
Диалог с девочкой - эльфийской расисткой Вы ведете на абсолютно одном уровне.
И глупости городите с той же скорострельностью..

Неподписанные анонимы отправляются на север. Это первое предупреждение. Оно же последнее.

(участливо) IP сменить не догадались?

С упорством, достойным Боушека из Либни, вы уж дважды явились сюда ПОСЛЕ бана. Видимо, чтобы лишний раз убедиться, что вы "не хотите сюда писать" и не считате меня достойным вашего внимания собеседником (как вы написали в удаленном мной комментарии). Немного нелогично. Если не хотите - не ходите и не пишите.
Впрочем, если вы вроде Летучего Демона из "Жихаря", летаете, только когда нальетесь презрением... Но логики в вашем третьем появлении здесь все равно нет.

Что вы несете!

Дуглас - а кто регулярно посещает все Нескучники, где собирается в одном месте много столь любимых вами ДИ-ВНЮ-КОВ?!
Я посещаю. И что?
Я против дивнюков ничего не имею. Я против некоторых взглядов имею немало. Например, тех, которые вы излагали.

И кто облизывался на меня о прошлом годе? На дивнючку.
С этого места подробнее, плз. Вы о чем? :)
Я, собственно, по вашим записям некоторое время пытался понять, кто вы есть, и не понял. Так что, может, что забыл...

Это возрастное. Лет в девятнадцать я читал Ницше в спецхране и презирал обывателя. Теперь вот читают Сапковского.

Оно, в общем-то, со временем само проходит.

Дитя малое, неразумное, есть надежда, что дурь выветрится.

Вот я тоже увидела год рождения и хотела сказать, что дитя. Потом посчитала - нет, в девятнадцать уже мыслить надо бы.

Хотя Катерину тоже несколько заносит там, есть такое. Но на этом фоне... э-хм... незаметно, в общем.

Каюсь, заносит. Когда я вижу повторение заезженных глупостей - еще и не так заносит. Сразу хочется дать залп из миномета реактивного, гвардейского...

Не надо... Хуже будет. Оно проходит, как прыщи, если не ковырять.

Инг, так они самовоспроизводятся. Ты посмотри, какое там гнездо. А на эту Aenye глянь!
Девочка числит себя возвышенным эльфом, но неспособна даже на словесное фехтование.

Лет в девятнадцать я читал Ницше в спецхране и презирал обывателя. (с) Худиев

А теперь Вы читаете Льюиса и презираете либералов, точнее, тех, кого Вы к ним причисляете. Это деградация, а не прогресс. Всё-таки Ницше был уровнем повыше и Бьюкенена, и Честертона, и Льюиса.

"Это деградация, а не прогресс".

ИМХО. На мой вкус, художественный уровень помянутых не ниже Ницше. А содержательный - выше.

По общественному резонансу - да. А в остальном - на вкус и цвет...

(хохочет)...
Забавные вы. Взрослые мои.

...что беседа со мной принесла Вам хоть немного радости и смогла позабавить. Я доволен.

...как говорит tassadar_ha, "Назвался груздем - лечись дальше..."

Эх, в свое время мы таких самозванцев резали-резали... видимо, мало...

В принципе, кто тут настоящий Aen Sidhе - легко проверить. Берешь лук...
:)))))))))
Проверено опытным путем.

Да здравствует независимая эльфийская республика в Темерии! И ударная бригада Aen Spar!

/Да-а-а, играть надо меньше...

Ну, в Темерии - это уж слишком. Может, сговоримся на Дол Блатанна и округе Шаэрраведда?

Фарш невозможно провернуть назад.
Исторически так сложилось. Она занимала территорию в центре полигона, начинаясь прямо от ворот темерской столицы и заканчивалась где-то в районе Бругге. Там была главная дорога, которая давала нам неплохой доход.

Помню, сиживали и мы на главной дороге... "Отдавайте всё, что у
вас есть, господа прохожие, или проходите так."

Не, это был не наш вариант. Особенно после нашей "радикализации". Резали всех поголовно, кроме союзников - наемников Скеллена. Коллекционировали нагрудные знаки солдат разных государств.

А вот мы были отряд бе-едненьких орочьих недобитков в четвёртой эпохе. Впоследствии в ходе неких интересных пертурбаций перешедших на службу к королеве Рохана. Любопытная была игра.

экстремисты, боевики. Как Сапкович описал - так и играли.

Ну, в первый день были, правда, добрые. Ходили в гости в людские города... Трогали только военных. Да то не всех людских государств.

Но это было "не по книге". И мы радикализовались.
И пошло...

А что такое Дол Блатанна? Манчжоу-го, не более того. Как Пу И без штыков квантунской армии был ноль без парочки, так и Дол Блатанна без Нильфгаарда -- пустое место.

Во, типичная логика эльфийских экстремистов :)
Да еще вассалитет какой-нибудь темерский...

Государство должно быть жизнеспособным :)
Даже если в нем жили/воевали всего 4 скоятаэля.

Грустно. Весьма.
Но если честно, бывает и настоящее зло. А это фигня все.

Конечно, бывает. И выглядит совсем не так. Это злобишка мелкая, по малолетству и недомыслию.
Но и из нее может произрасти.

Эту тенденцию, делить мир на "элиту" (которая "мы") и "быдло", не тусовка придумала. Просто вместо "быдла" появились "цивилы", "дхойны", ещё много кто.

Или, скажем, "неумелые графоманы", "дивнюки"... Это то же самое, только для другой тусовки.

А вот “Единственно верная фраза - в ффтопку этих Dh`oine“ - это... мнэээ... несколько не комильфо, нет?

Меня просто авторитетный и в чём-то логичный максимализм беспокоит существенно больше, чем демонстративный юношеский.

Этим "единственно верным фразам" не поверит никто - автор совершила N ошибок за один тред, включая попытку вытащить какие-то личные интрижки на тему "ты на меня облизывался" (это уже просто курам на смех).

Не выдержала, сорвалась :) Почто искушаешь без нужды старую женщину?! ;)))

Кстати, к старому разговору о дивнюках. Помнишь, под Казанью, году этак в 95м мальчиков в лосинах? Все думали, они дивнючие, а в итоге над их уходом за море рыдал, кажется, весь мастерятник... И ведь отыграли местами лучше иных тертых вояк... Так что, внешний антураж - еще не окончательный диагноз, диагноз - именно необратимые изменения в психике, как у некоторых "леди"...

Неет, на ХИ-95 эти мальчики в дольчиках были нормальные. Один Малин чгео стоил с его героической эпопеей. И потом, Лора могла тогда сыграть очнеь пафосную и возвышенную вещь чисто, без стеба. И он сыграли. А дивнюки там были, только, опять же, женского рода и мало.

Я вот определяю дурака как специфический способ использования интеллекта. А дивнюк - это специфический способ использования... как бы поточнее сказать? души, наверное. Когда сам себе человек кажется умным, возвышенным, не таким, как всем - а потому имеющим право презирать "быдло", толпу. Дешевое такое ницшеанство, растиражированное многими поколениями неформальной молодежи.

Не надо про "необратимые", если Вы не специалист. А я так подозреваю, что не специалист.

По мне - юношеский максимализм демонстративный, сорт первый. Я, правда, тоже не специалист.

Я из семьи специалистов. Причем, в нескольких поколениях. Это еще хуже :)))
Хотя, необратимых биохимических изменений в данном случае, Вы правы, нет. Но и то, что есть, далеко не всегда лечится временем. Иногда с возрастом только усугубляется...

Стоп. Психологов? В нескольких поколениях? Ваша фамилия не Леонтьева?

Династий психологов единицы на Россию. Поэтому я бы очень просил Вас представиться - скорее всего, моя мама кого-то из твоих знает.

Мама - dinus@lj, в юзеринфе имя, фамилия и год выпуска Психфака МГУ (это самый первый выпуск).

Еще хуже. Врачей. Папа - психотерапевт (с опытом работы в неврологии и психиатрии).

да-а...
Да ведь это же просто провокация, эпатаж. Ну нравится этой "эльфице" вести себя таким образом. Дмаю, что в реале она не станет говорить окружающим, что они-де гряь, а она-де свет. Так ведь и в глаз получить можно.
Так что все это из разряда нервных заболеваний

Est' ljudi, kotorye ne mogut zhit' bez togo, chtoby schitat' kogo-libo kozlami/idiotami/nedoumkami/nedochelovekami,
sirech beskonechno nizhe sebja po kakim-to parametram.
Jeto im zhiznenno neobhodimo dlja bor'by s kompleksami,
potomu chto ne bud' takih - ih samoocenka upadet nafig.
Nu i nu ih :)
Ja odnoznachno civil.
Chem i gorzhus'.
Kolichestvo gadostej, kotorye mozhet skazat'
tolpa "el'fijskih lordov" v meru oroch'e.

Слушай, вспомнила: у Успенского в "Жихаре" был Летучий Демон, который наливался презрением ко всем окружающим и только тогда летать мог... Это оно?

Tochno !
Na samom dele v muzhskom organizme est' analogichnaja chast' tela :)

Хамские анонимы удалены нафиг. И впредь будут отправляться туда же, пасти оленей.

Почитала я, и стало мне грусно. Потому что большинство "старого народа" никого уже сейчас не интересует. Или почти никого. Не интересны ваши возмущения, советы и комментарии. А Лит и, тем более, тирионцы пользуются уважением большинства, да еще, я уверена, покажут себя в будущем. Жаль.

А от чего грустно-то?От того,что Тирион...?Или нет?Мне кажется,что к мнению "старичков" не прислушиваются потому,что они зачастую забывают об элементарной вежливости и тактичности.Пусть мнение,деяние,творение и т.д.сколь угодно глупое,бездарное,напыщенное не по заслугам,но нельзя разговаривать с автором с позиции "ты дурак и ничего не понимаешь,вот я в твои годы..."!

Да, запись получилась неоднозначная. Жаль, что у людей нет уважения друг к другу, жаль КК.

Разговариваете вы, вестимо, с анонимом, человеком настолько смелым, что он не подписывается...

** Жаль, что у людей нет уважения друг к другу

Вы непоследовательны и невнимательны.
Aenye и Ailen несколько раз заявили, что они уважают только тех, кто соответствует каким-то их критериям. Почему вы думаете, что они будут проявлять элементарную вежливость по отношению к тем, кого не числят среди избранных? Aenye это продемонстрировала наглядно.
Кроме того, девушки не числят себя среди людей :-)

** жаль КК

А с какой стати? И почему вы полагаете, что людей можно называть аббревиатурами? Это что, такое уважение?

Может, это имелся в виду Кассий Колхаун.

Или Кергуды Кербабаев... какая разница, в самом деле? Но зато об уважении.

Кэтрин,простите,ради Бога.Это Холлен.Лень,помимио излишней эмоциональности,-еще один мой недостаток(но ЖЖ я все-таки заведу).Просто сей вопрос меня сильно задел и второпях я забыла подписаться.

Тогда уж вы меня извините. Заподозрила одного злобного анонима :-)

Лайни-Лайни, Лит очень сильно неправа - и в разговоре у Айлен, и в репликах в этом ЖЖ. Нелюбовь к конкретному человеку не дает права ТАК открыто хамить.
И не надо подобное оправдывать "образом эльфа Шаэрраведа".
Те, то не знал Лит до ее появления в сети, к сожалению составили о ней мнение как о юной хамке и нахалке, переломить его будет очень сложно.
Через экран монитора, знаешь ли не видна ирония, написанная на лице, не слышен сарказм в голосе и пр. Видно только написанные слова, и создают они не самый лучший образ.

Хэл, так этому надо учиться. Стилю, образу... ну вот на etzel@lj хоят бы посмотреть :-) Или на Арафинга.
Кроме того, хамство по сети безопасно и ненапряжно. С моей точки зрения еще и забавно.
(В скобках: не волнуйся, я знаю, что у подавляющего большинства людей письменная речь отличается от устной, и, соответственно, сетевой образ от реальности. Так вот, этот сетевой образ, мягко говоря, дурак).

Мне кажется, вы не понимаете одного.
Что мне совершенно безразлично, кто кого сейчас или давно интересует. Я понимаю, что за давностью лет вы можете быть не в курсе моих отношений с тирионцами - не с "Тирионом" как целым, это абсурд, а с теми, кто там состоит. Я не знаю, какое большинство и как вы исчисляете. Возможно, вы не догадываетесь, что мне всегда было наплевать на то, какого мнения большинство и я никогда не искала популярности.
За каждого, Лайни, говорят его дела. Мои вы вполне можете увидеть - по крайней мере их интернетовскую часть. Если, конечно, сумеете воспользоваться поисковиком. Ваших я, увы, не знаю, не случалось пересекаться.
И мне кажется весьма симптоматичным то, что вы по сути вопроса - то есть о делении окружающих на, так скзатаь, ченеземпров и чедоземпров, ничгео не скзаали, а пришли курощать и низводить. У забегавшей сюда Aenye не нашлось других слов, кроме дешевого выпендрежа и хамства. Тоже симптоматично. Меня вот тут убеждают, что она маленькая еще (как и вся ваша компания), что это с возрастом пройдет. У большинства действительно проходит, когда они начинают думать. Так что подождем...

За КК извиняюсь - надо было быстро уходить с работы. Во всю эту дурацкую распрю я ввязалась по той причине, что, с одной стороны, я испытываю определенное уважение к вам, как к талантливому творческому человеку, как к одноприхожанину (интересно, есть такое слово?) С другой стороны, я хорошо знаю Лит и Айлен и прекрасно понимаю, что они имели в виду. В вашем поведении мне не нравится то, о чем уже упоминала Холлен. Если два человека спокойно беседуют в своем ЖЖ о своих же проблемах а вдруг врывается посторонний человек и начинает возмущаться и учить их жизни, то, на мой взгляд, их реакция предельно понятна и естественна. Это первое. Второе. То, что Лит бранится и ругается с большим удовольствием каким угодно образом я воспринимаю нормально и естественно, потому что уж такой она человек, я ее все равно люблю. А вот то, что "человек взрослый и порядочный" так поступает, по меньшей мере странно. Назревает вопрос "зачем?" Потом. Ты говоришь, что ты не судишь. А как же заявления по поводу того же Тириона, что "они этого (Срединных Земель в смысле) недостойны"?
Я вот, например, могу сказать про одного единственного человека, что он недостоин. Про себя. Потому что точно знаю, что мне до себя там даже дальше, чем до Луны.
Собственно поэтому вы моих "творений" никогда и не увидите. Уж тем более в сети. И Слава Богу!

** Во всю эту дурацкую распрю я ввязалась по той причине, что, с одной стороны, я испытываю определенное уважение к вам, как к талантливому творческому человеку, как к одноприхожанину (интересно, есть такое слово?)

Угу, видимо, теперь это назвается уважение. и я отстала от жизни. Буду знать.

** С другой стороны, я хорошо знаю Лит и Айлен и прекрасно понимаю, что они имели в виду. В вашем поведении мне не нравится то, о чем уже упоминала Холлен. Если два человека спокойно беседуют в своем ЖЖ о своих же проблемах а вдруг врывается посторонний человек и начинает возмущаться и учить их жизни, то, на мой взгляд, их реакция предельно понятна и естественна. Это первое.

В первой же реплике я спросила: "Вы что, серьезно?" И ответ был на полном серьезе.
О "своем ЖЖ" я уж писала тут некторое время назад - все, что оказывается в Интернете в пбуличном доступе, делается публичным достоянием и хранится неопределенное время. То самое "все, что вы скажете, может - и будет - использовано против вас". В своем ЖЖ пользователь может или ограничить доступ, или запретить кому-то комментарии - и все.
разве ж написано где-нибудь тут "Это склад мертвых негров", то есть "Частная территория"? :-)

** Второе. То, что Лит бранится и ругается с большим удовольствием каким угодно образом я воспринимаю нормально и естественно, потому что уж такой она человек, я ее все равно люблю.

Угу, а меня вы не знаете, поэтому можно хамить. Логика где?

** А вот то, что "человек взрослый и порядочный" так поступает, по меньшей мере странно.

Чем я отличаюсь от вас и Aenye? вы видите принципиальное отличие? Кроме опыта, вестимо? Я лично не вижу. Вы определитесь - или вы взрослые ответственные и самостоятельные люди, к которым следует относиться как к равным, или вы не совсем ответственные дети, к которым нельзя относиться как к равным.
Мне вообще странно, что возникает такой вопрос. Я готова сделать скидку начинающему автору на нехватку опыта, как любому начинающему. Но это не от возраста зависит. После 16-17-ти лет смешно считаться годами.
И что вы понимаете под "порядочный"? Я в этом контексте как-то не поняла, что имеется в виду.

**Назревает вопрос "зачем?"

Не зачем - это неправильный вопрос. А почему - потому что вижу проблему в данной версиии адаптации "Ведьмака" к жизни. И в принципе деления людей на группы - его ведь Aelin серьезно повторила несколько раз.

** Потом. Ты говоришь, что ты не судишь.

Прошу прощения, Лайни, но все же не "ты", а "вы". Мы с вами не настолько близки, чтобы обращаться друг к другу по имени и на "ты".

** А как же заявления по поводу того же Тириона, что "они этого (Срединных Земель в смысле) недостойны"?

Где это такое? Кто это заявлял? И смысла этого заявления я не понимаю.

** Я вот, например, могу сказать про одного единственного человека, что он недостоин. Про себя. Потому что точно знаю, что мне до себя там даже дальше, чем до Луны.
Собственно поэтому вы моих "творений" никогда и не увидите. Уж тем более в сети. И Слава Богу!

Это-то к чему?

Я человек, для споров в высшей степени не подходящий, так что не буду все это далее разбирать. Единственное, извиняюсь за "ты" опять же, от спешки.

Как справделиво указала Айвори, фраза о хамстве к вам относится никак не может. Это совершенно верно, она относится к Aenye, а написала я ее так, как будто к вам. ПРошу за это прощения.

Прошу прощения, что опять влезла...
Как человек, скорее симпатизирующий вам в том самом треде, еще раз вставлю свои пять копеек.
Имхо - единственный человек, который вам хамил - это означенная Aenye. Лайни говорит, что таков ее стиль общения, ну не знаю, судить не могу, но как было замечено выше, по умолчанию воспринимаю ее как человека невоспитанного.
А вот Лайни вам отнюдь не хамила, ни разу. И обвинять человека, и даже не одного, в хамстве на ровном месте - ну не дело, а? Это тоже своего рода хамство. Кроме того у этого слова получается очень своеобразное значение. Хамство = то что мне неприятно читать.
Ну ей Богу, забейте. Если вы всех сильнее в сетевых спорах не надо всех собеседников в вызвавшей раздражение дискуссии и не полностью с вами согласных макать в грязь. Это некрасиво.

поправка принята. Спасибо.

Имхо, проблема немного в другом. Уровень тусовки - это все-таки уровень даже не художественной самодеятельности... То, что торкало меня в 20 лет, уже не торкнет в 30, тем более, дальше. Я даже не знаю, повелась ли бы я на стихи собственного мужа сейчас... Впрочем, вру :) на любовную лирику - повелась бы адназначна :) На то, что писал Леголас Форностский при всей любви и уважении - нет. Разве что, на последнее, не публиковавшееся ни в каких толкиенутых сборниках... Но нам тогда это было интересно, мы этим жили. Как вы живете своими стихами и песнями, большинство из которых - однодневки. На Форносте пели все, сочиняли - тоже практически все. Кто стал более-менее профи? Наталья-Хелависса, да Настена. Это тот уровень, который нам сейчас может быть интересен. Увы и ах, планка несколько выше...