( Post a new comment )
imp_13594[info]ex_blau_kra@lj on April 27th, 2005 - 02:17 pm
Просто таких гуманитариев, как ты - раз-два и обчелся. А очень много девочек, которые закончили филфак, потому что надо же что-то закончить. И теперь типа образованные. А технарь или естественник хотя бы что-то знает такое, что простым людям непонятно, и поэтому звучит очень умно... Трансляция транскрибированной генетической матрицы происходит на рибосомах. Рецессивный аллель проявляется в фенотипе, только если генотип гомозиготен.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18886[info]edricson@lj on April 27th, 2005 - 02:22 pm
Ах так :)?

Грамматакализция анлаутных альтернаций в кельтских языках сопровождалась их дефонологизацией и редукцией продуктивности. При этом ирландский, возможно, переходит к тернарной шкале фонологически релевантных признаков :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13594[info]ex_blau_kra@lj on April 27th, 2005 - 02:26 pm
:))
Но не каждая девочка, закончившая филфак, знает таких словей :))
Отсюда эти обывательские рассуждения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_104149[info]eregwen@lj on April 27th, 2005 - 03:25 pm
Даже при таком обывательском подходе непонятно, как можно вот так разом вынести все гуманитарные науки "за рамки".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 27th, 2005 - 03:23 pm
Тьфу, Эдриксон! Ну нельзя же так на ночь-то пугать!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18886[info]edricson@lj on April 27th, 2005 - 03:26 pm
Кому на ночь, а кому курсовая ;(...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 27th, 2005 - 04:48 pm
Яндекс их тоже не знает. По крайней мере, "грамматакализции". Google знает grammaticalization и anlaut. [info]besm6@lj вывел на терминал вопрос: "Что такое ирландский признак? Кружка эля что ли?"
Эдриксон, так что там происходит с чередованием в начале слова?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 27th, 2005 - 04:49 pm
То есть понятно, что это, которое чередовалось, прикидывается ветошью и жухается. Но что там с грамматикой?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18886[info]edricson@lj on April 28th, 2005 - 06:27 am
Грамматикализация потому что, это опечатка.

Чередование в начале слово было в какой-то момент чисто фонетическим, как русское оглушение в конце. Потом по ряду причин условия для чередования исчезли, а оно само осталось. И условия его понимания стали описываться не в фонетике, а в грамматике.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 06:31 am
А. Понятно. Это не то же явление, что расти-росток?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121026[info]mouglas@lj on April 27th, 2005 - 04:52 pm
Не удержусь...
Пусть я на левый глаз кошу,
Пусть на носу очки ношу,
Пускай немного я заика,
Пускай страдаю я от тика,
Зато я знаю, это факт,
Что значит "гипермонолитный
Локально сигма-трансфинитный
Универсальный бикомпакт".
:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9067[info]estera@lj on April 27th, 2005 - 03:51 pm
Яна, а ты зря иронизируешь.
Картинка из жизни. Мехмат. Первый курс. Группа - 25 человек.
Тот же мехмат. Пятый курс. Та же группа. Заканчивают - четверо! Остальные на первом-втором курсах отсеялись. Вылететь с филфака все-таки труднее. Так что девочек-филологинь с типа образованием все-таки больше, чем мальчиков "типа математиков".

И потом, есть еще одна штука, это касается литературоведения и литкритики. Эти вещи часто и фатально путаются. Ну вот не различают их люди. А в литкритике - там что, там, как считают многие горе-критики, ума и образования (математического, гуманитарного) не нужно, никакой логической цепочки, никаких обоснований приводить не надо, лишь говори погромче да похлёстче. Этого добра на страницах толстых журналов - завались... рядом с настоящими, хорошими статьями. А на литературоведение переносится репутация литкритики... ну и лингвистику задевает краем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13594[info]ex_blau_kra@lj on April 28th, 2005 - 02:06 am
Интересно. Насчет критики и -ведения. А ведь так оно и есть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9067[info]estera@lj on April 28th, 2005 - 04:35 am
Ага...
А сколько видов критики существует - это вот верхние постинги в жж [info]chuprinin@lj. Критика такая, сякая, разэтакая, книжная, литературная, филологическая, непрофессиональная...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1581[info]taki_net@lj on April 27th, 2005 - 03:32 pm
Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
На самом деле ВВ какой-то дистиллированный самоуверенный невежда. Да, что характерно, он работает, если я не ошибаюсь, ГУМАНИТАРИЕМ. Пропала Расея, блин:-(
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 27th, 2005 - 03:46 pm
Re: Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
Как это гуманитарием? Он то ли программист, то ли что-то в этом роде.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]kouzdra@lj on April 27th, 2005 - 04:14 pm
Re: Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
O! А Вы уверены, что программирование - точная наука? Лично я - нет. Это я как профессионал говорю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 27th, 2005 - 04:22 pm
Re: Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
Прежде всего, программирование - не наука. Это технология. :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]kouzdra@lj on April 27th, 2005 - 04:25 pm
Re: Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
С моей точки зрения - программрование - это ремесло.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26291[info]besm6@lj on April 27th, 2005 - 05:04 pm
Штанга спасает ворота...
Программирование - это искусство. Согласно Кнуту. А технология, чтоб ты знала - это передний край науки плюс высший уровень ремесла.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 27th, 2005 - 05:37 pm
Re: Штанга спасает ворота...
Не надо высоких словес метко и на полметра мимо, ага? Технология - это и когда дядя Вася чайник запаивает, и когда на "Ангстреме" кремниевые болванки варят, и когда в химцеху из расплава авиационный корд тянут.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 27th, 2005 - 05:41 pm
Re: Штанга спасает ворота...
ТЕХНОЛОГИЯ, технологии, мн. нет, ж. (от греч. techne - искусство и logos - учение). Совокупность наук, сведений о способах переработки того или иного сырья в фабрикат, в готовое изделие. Технология металлов. Химическая технология. Технология дерева. Ѓ Совокупность процессов такой переработки. Несложная технология.

Или:

ТЕХНОЛОГИЯ (от греч. techne - искусство - мастерство, умение и ...логия), совокупность методов обработки, изготовления, изменения состояния, свойств, формы сырья, материала или полуфабриката, осуществляемых в процессе производства продукции; научная дисциплина, изучающая физические, химические, механические и др. закономерности, действующие в технологических процессах. Технологией называют также сами операции добычи, обработки, транспортировки, хранения, контроля, являющиеся частью общего производственного процесса.

(БСЭ)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 27th, 2005 - 07:11 pm
Программирование - прикладное искусство ;) -- E.
Временами поднимающееся до настоящего. А также Путь/Тао ;)

-Е.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_26291[info]besm6@lj on April 28th, 2005 - 03:06 am
Re: Программирование - прикладное искусство ;) -- E.
А это хороший мысль... Он мне нравится...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26385: Bark2003[info]uvanimo_bark@lj on April 28th, 2005 - 03:47 am
Re: Штанга спасает ворота...
Согласен. То есть может им быть.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1581[info]taki_net@lj on April 27th, 2005 - 04:44 pm
Re: Ницше: Бог умер. Бог: Ницше умер.
Я почему-то думал, что он работает в ФОМ у Ослона, но, оказалось, он действительно программист. Нечистый попутал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_98052[info]aiwori@lj on April 28th, 2005 - 03:04 am
С таким мнением - что гуманитарии ниже технарей я сталкивалась не раз. И с обратным тоже. В моей практике так считали крайние технари и крайние гуманитарии. почему - понять нетрудно. Я сама так не считаю, конечно , но и мне иногда удивительно, когда человек не может к 1/3 прибавить 1/8. И посчитать проценты от суммы не может. А может он при этом что-то такое, что мне не доступно, в общем-то. А гуманитарий смотрит на технаря, произносит при нем цитату какую-то, которую всякий должен понимать вроде бы - а для того это пустой звук. Ну и все, он ставит его ниже себя. Так невольно рассуждает, например, Алан, который, когда надо было сложить означенные 1/3 и 1/8 начал рисовать какой-то кружочек и говорить - тут примерно получится... э.... Так что как всегда люди смотрят со своей колокольни.
Что не отменяет того, что оззначенный товарищ мягко говоря сильно неправ и не очень умен.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_26291[info]besm6@lj on April 28th, 2005 - 03:08 am
Означенный товарищ весьма умен. Когда не забывает пользоваться мозгами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_98052[info]aiwori@lj on April 28th, 2005 - 03:11 am
Хорошо, тогда скажем так - сильно не прав и в данном случае решил не пользоваться мозгами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 04:56 am
Строго говоря, интересен не вопрос "кто виноват?", а вопрос "что делать?".
Витус сморозил некоторую глупость. Кинн радостно завопила "смотрите, какая коллекционная глупость". Пошел флейм, бессмысленный и беспощадный.
Что характерно, никто и не пытался переубедить Витуса.
Не отрицаю, что переубедить Витуса в данном случае непросто, т.к.
1. ему лень использовать мозги для размышления на данную тему
2. у него есть статистически значимый для него опыт общения с т.н. гуманитариями
3. реплики гуманитариев в данной дискуссии при некотором желании укладываются в модель "гуманитарии - тупицы"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 06:39 am
Извини, у нас не первый класс школы. ВИтус это уже лет десят на моей памяти толкает. Прчоитать по теме хоть что-нибудь не удосужился. Убеждать его я не собираюсь - он взрослый мальчик, умеет читать и пользоваться интернетом. Его статистический опыт - это фигня на постном масле, потмоу что о гуманитарных науках он не знает НИЧЕГО.
По моему опыту выпускники ВМ МГУ - люди, неспособные к нормальным контактам, общение с которыми требует от меня дополнительных усилий. Я не объявляю на этом основании математику инструментов по производству роботов.
Потому что я основы математики ЗНАЮ. И мне хватает соображения додуматься. что на ВМ просто воспитывают такой стиль мышления и речи, а математика тут ни при чем - вон, барк меня вполне понимает и я в общении с ним затруднений не испытываю никаких.
В отличие от Витуса, который судит о том, чего НЕ ЗНАЕТ.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 06:44 am
Хм. А при чем здесь ВМ МГУ?
Если твоей целью не было переубеждение Витуса, то зачем ты затеяла эту дискуссию?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 11:47 am
Дискуссий я не затевала. Но не могла не поделиться с народом столь оригинальной, обоснованной и жизненной теорией. Народ должен знать своих героев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 12:56 pm
Верно ли я понимаю, что ты и не предполагала, что заведется длинный и нудный флейм?
Если народ должен знать своих героев, то ты - в числе этих героев. Как любительница сладострастно наступать на одни и те же грабли... :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 01:02 pm
Я не знаю, что за грабли имеются в виду. Это раз.
Два. Если тебе не нравится то, что я пишу, и то, что я цитирую - не читай. Я ни перед кем из людей не обязана отчитываться в своих желаниях, намерениях, действиях.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 01:37 pm
Безусловно!
Но и я имею право полагать, что ты совершаешь не менее коллекционную глупость, чем только что совершил Витус.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 01:43 pm
Да-да, я знаю, что самая выгодная опзиция - сидеть молча и делать умный вид.

Вот ты сейчас его сделала - сформулировать, в чем именно "грабли" и глупость - не захотела. Догадайся, мол, сама. Самый верный способ постаивть человека в дурацкое положение и заставить его чувствовать себя дураком - это заставить его оправдываться. Извини, со мной эти номера не проходят.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 02:15 pm
Мне, грешным делом, казалось, что я тебе об этом не один десяток раз говорила. Если заблуждаюсь, прошу прощения.
Ты достаточно часто постоупаешь одним и тем же способом.
1. Находишь какую-нибудь коллекционную глупость. Насколько я помню, это бывает настоящая, полновесная глупость (хотя и необязательно высказанная сертифицированным глупцом).
2. Вывешиваешь у себя в ЖЖ ссылку на эту глупость с комментарием язвительным, иногда остроумным, но всегда - достаточно злобным. Это уже сильно мешает автору глупости прислушаться к твоим аргументам и пересмотреть свое мнение.
3. Далее реакция предсказуема и воспроизводима. На твой маячок слетаются и сторонники и противники выставленного на проугание. Одни восклицают "ах, какой дурак", другие огрызаются "эта Кинн ничего не понимает". Дискуссия затихает естественным образом, когда уползает из френдлент.
Мне кажется, что эти шоу "плевать сюда" вредны. Заметная часть участников этих дискуссий (среди которых есть достаточно много разумных людей) показывает себя не лучшим образом, и ты среди них. Люди срываются на крик, переходят на личности. В буре эмоций тонут и все попытки наладить диалог между собеседникам, и стремление разобраться в том, как обстоят дела на самом деле. Демонстрационного дурака ты просто вынуждаешь остаться при своем заблуждении, а сама подкрепляешь свою репутацию скандальной тетки.
В чем цель твоих демонстраций? Избавить свою жертву от заблуждений, предостеречь от ошибок юношество, позабавить приятелей достаточно злой издевкой, или просто похвастсться тем, какая ты остроумная и непримиримая?
Я знаю тебя достаточно давно, чтобы надеяться, что твоя цель - не пустое бахвальство и не бессмысленный флейм.
Но, к сожалению, для любой другой цели выбранное тобой средство оказывается слишком плохим.
Надеюсь, я высказалась достаточно внятно. Если хочешь, спрячь этот комментарий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 02:35 pm
Я хочу, чтобы народ знал - вот это сказана глупость. И думал. Как правило, автор глупости сам думать не хочет. Это его право и его выбор. Мне он неинтересен. Как правило, эти глупости стандартны, типичны и отражают распространенные стереотипы.
Переубеждать кого-то? Это совершенно бесполезно. Объяснить, почему я считаю это глупостью - можно. Но вообще-то в обсуждениях участвует много людей более компетентных, чем я, и имеющих более терпения.

Не вижу принципиального отличия от обсжудения глупостей в кругу друзей и здесь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31862[info]nasse@lj on April 28th, 2005 - 02:49 pm
Понятно. Вопросов нет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on April 28th, 2005 - 11:46 am
А мне вот удивительно, когда человек не слышит, что гитара расстроена (хотя музыкальный слух у меня фиговый). Или когда при родном русском не понимает украинского и старославянского. И да, человек, неспособный сложить или вычесть два трехзначных числа, тоже мне непонятен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on May 4th, 2005 - 08:12 am
По-моему, аффтар (сиречь Витус_Вагнер) изволит шютить.
(Reply) (Link)