Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2008-01-31 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Саркози, оказывается, приезжал не просто
поздравить нобелевского лауреата, а еще и
объявить, что хочет разогнать CNRS (Centre
National de la Recherche Scientifique); сейчас там
работают особенные, но довольно многочисленные
счастливцы - в том числе и лауреат, наверное.
(В университетах счастья поменьше: надо
преподавать, и довольно много. А в CNRS не надо).
И даже тухлыми помидорами толком закидан не был;
удивительно.

Ну ладно, попробую сочинение все-таки дописать.
Флешмобное про 93-й год, в смысле. Начало здесь.



Стипендия у голландских аспирантов первого года
оказалась весьма невелика: за всю аспирантуру она
прилично вырастает, но в самом начале, да еще и
иностранцу с долгами, трудновато. Студенты нашли мне
клиента, желающего частных уроков - девушку Мейрав из
Израиля, на пару лет старше меня (армия потому что).
Мейрав катастрофически не понимала математики и
практически не говорила ни на каком языке. Через пару месяцев
мне стали сниться сны, что Мейрав говорит по-русски,
но тщательно этот факт скрывает, поскольку так положено
у нее на работе в Моссаде. В конце концов с грехом пополам
мы одолели алгебру для первокурсников. После экзамена я
увидела список оценок, в котором была одна восьмерка и много
всего нехорошего (по 10-балльной шкале; это была пересдача).
Думала, Мейрав меня убьет; но оказалось, что восьмерка ее,
и пришлось довольно старательно отказываться позаниматься
чем-нибудь еще (типа матстатистики и прочей студенческой радости).

Хронология хромает - не очень хорошо помню, что когда было.
То ли весной, то ли осенью приезжала Инна Патынская, одна
из моих лучших друзей и, наверное, самый первый друг. Марат
тоже снова был в Голландии, и она нас фотографировала.
Одна из фотографий до сих висит у нас на стене и очень мной
любима. Но автора уже скоро два года как нет в живых.

Летом мы поехали в Москву; отъезд напоминал бегство, весь год
пыталась как-то сэкономить деньги для родителей. Какую-то
ерунду удалось привезти; родители ворчали и обижались - реальное
положение дел было не таким ужасным, как я из лишнего рвения
вообразила. Но это что касается денег. А вообще - отца я узнавала
с трудом. Раньше он был чуть ли не самым веселым и общительным
из знакомых мне людей; после 91-92 года страшно помрачнел и
постарел. Я, собственно, не очень понимала, что происходит:
хотя и знала, от чего уезжала, но считала, что это ненадолго,
по неопытности новых властей, и скоро все кончится хорошо. За все
это время у нас не получилось толком поговорить - в основном из-за
моего юношеского идиотизма. И следующим летом тоже не получилось.
А потом оказалось слишком поздно. Но это уже про другой год.

Осенью вернулась в Голландию, съездив перед тем еще на какие-то
конференции - шеф постоянно высылал меня в свет. Вопросы типа
"А чем Вы занимаетесь?" вызывали страшный стыд и смущение, потому что
я очень долго не могла придумать, чем. Ван де Вен мне задач давать
не хотел; говорил, время есть, сама должна найти. Правильно, конечно,
говорил.

В октябре мне позвонили с радостной вестью, что подошла очередь на
университетскую квартиру, и что в начале декабря я смогу переехать.
Это было как нельзя более кстати - отношения с соседками становились
жуткими, во многом по моей вине. Предыдущий жилец оставил там зверскую
помойку, да еще и срезал газовую горелку-водонагреватель. Но радости
моей не было предела. Очередь подошла не только мне: через несколько
недель на почтовых ящиках внизу стали появляться разные русские
фамилии. Но это уже совсем другая история.


(Добавить комментарий)


[info]potap.livejournal.com
2008-01-31 19:58 (ссылка)
Зато в CNRS зарплата меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-01-31 20:04 (ссылка)
Да не сильно в общем-то.
А некоторые деятели из ЦНРС
еще и преподают за деньги, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-01-31 19:59 (ссылка)
Интересно читать, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-01-31 20:12 (ссылка)
Очень рада! Я тогда "в отказе" сидела,
как ты помнишь; очень по вам скучала.
Несколько твоих писем, правда, сохранилось
и до наших дней. А Мишка написал по е-мейлу
"I don't use snail mail"; хотя в твоих письмах
некоторым образом
участвовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-01-31 20:25 (ссылка)
Да, Миша догматичен в своем новаторстве.
Я тогда еще сильно злилась на подобные декларации
(как если б мы не получали от него тонны бумажных писем
совсем незадолго до). За твоим письмом я как-то бегала
ночью в гарвардский офис.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_sil/
2008-01-31 20:01 (ссылка)
Про CEA он ничего не говорил? -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-01-31 20:09 (ссылка)
Да я не присутствовала. Рассказали в столовой коллеги,
набравшие в гугле Sarkozy a Orsay. Я тоже набрала - вроде
правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llsnk
2008-01-31 20:20 (ссылка)
Саркози крутой.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-01-31 23:38 (ссылка)
к слову, можно вспомнить Medal Wars (http://books.google.com/books?id=-CXn6y_1nJ8C&pg=PA49&lpg=PA49&dq=%22medal+wars%22+weil&source=web&ots=us9sF-MoDI&sig=4yHs30vYaeK2CePPV6vaomX3OPo) 30х во Франции ...

(Ответить)


[info]kreina57.livejournal.com
2008-01-31 23:57 (ссылка)
Ну, от этого, как выражается наш Н., "лидулка" чего и ждать?
А воспоминания хорошие. Чего никак не могу сказать о своем 93 годе (вы бы, годы, не спешили, кабы знали, что внизу...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-04 16:50 (ссылка)
Там много было хорошего и плохого - первый год
потусторонней жизни. А придурок, должно быть,
наворотит по полной. И главное - никакого
общественного протеста; не узнаю французов,
ельцин прямо какой-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreina57.livejournal.com
2008-02-05 01:53 (ссылка)
Take time! Frantzuzi eschio raskochegariatsia - i opiat semestr nakroetsia...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-05 15:02 (ссылка)
У нас студенты, слава богу, блокажей пока не
устраивали: может, учиться хотят? Невероятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreina57.livejournal.com
2008-02-05 17:55 (ссылка)
Все еще впереди (по крайней мере, Д. так считает).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-02-01 00:16 (ссылка)
Да, интересно.

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2008-02-01 01:58 (ссылка)
Чтоб ему за это Карла рога наставила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-04 16:17 (ссылка)
Вычитала где-то, что Карла подала в суд на Ryanair,
требует полмиллиона. Ryanair пустил рекламу с изображением
Карлы и Саркози, где Карла говорит: "Благодаря Ryanair,
вся моя семья сможет приехать на свадьбу!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2008-02-04 22:12 (ссылка)
У девушки опрелённо есть хватка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-06 17:32 (ссылка)
Оба подали. Карла - на 500000, Николя - на 1. Выдали 60000 на двоих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-04 13:26 (ссылка)
Ну разогнать - это сильно сказано. По сути он хочет приблизить систему к американской. Сейчас она практически идентична советской. Что лучше - вопрос сложный. Несомненно, советско-французская система спокойнее и комфортнее для ученых. В эффективности же ее есть некоторые сомнения. Хотя тот же Ферт утверждал, что нобелевку получил в заметной степени за счет системы, позволявшей ему работать над темой казавшейся многим не слишком перспективной. Не факт - в то время у в Штатах деньги еще давали на все подряд.

О кстати сосед на том приеме, кажется, был. Надо будет порапросить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-04 16:14 (ссылка)
Да нет, именно разогнать. Я не об абстрактных
"системах", американских или нет, а обо вполне
конкретной организации CNRS : это - каждый год несколько
сотен чисто исследовательских вакансий, без
преподавания. Постоянных, и в основном для молодежи.

Саркози хочет вакансии превратить в контракты, причем
с университетами, а сам CNRS в агентство по раздаче грантов.
То есть фактически ликвидировать CNRS: в самом деле, контракты
и так существуют (постдоки), и агентства по раздаче грантов
тоже.

Про то, что делать с тысячами или даже десятками тысяч
уже работающих в CNRS сотрудников, он, правда, ничего не
говорит.

Для нас (математиков) это все не очень страшно:
университетские профессора и доценты, как правило,
достаточно много занимаются наукой. Но экспериментаторам
гораздо труднее совмещать науку и преподавание, и,
насколько я понимаю, там подавляющее большинство
заметных ученых работает в CNRS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-05 13:31 (ссылка)
Ну да. Но сами институты он ведь разгонять не собирается. То есть верхушка СНРС, которая и нынче занимается распределением грантов будет продолжать ей заниматься, институты же получат относительную автономию и, возможно, некоторую защиту от политических веяний наверху. К примеру, насколько мне известно, пол-Гренобля было год занято мышинной возней по укрупнению колхозов.

Поскольку институтов, вроде, закрывать не собираются, то и вопрос - куда девать их сотрудников - тоже не возникает. Да и что с ними можно сделать, если они функционеры?

Совмещение преподавания и исследований это, конечно, тяжко. Но его, в основном, отсуствие - уникальная особенность французско-советской системы. Больше такое я даже не знаю где есть. В других странах есть всякие натионаллабы и макспланки, но большая часть науки - в университетах.

Основной недостаток совмещения преподавания с наукой, на мой взгляд - в экспоненциальном росте числа ученых поскольку работают в основном аспиранты. В Штатах это несколько умеряется длинной аспирантурой и заметным оттоком кандидатов в промышленность. Во Франции это действительно будет более проблематично.

Но опять же - мне не показалось, что предполагается перевод сотрудников СНРС в университеты. Скорее просто изменение системы финансирования на конкурсную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-05 14:08 (ссылка)
Товарищ, Вы, кажется, считаете, что мифическая
"американская" или еще какая-то "система" давно воплотилась
во всем мире! "Верхушка ЦНРС" занимается руководством ЦНРС, а для
распределения грантов есть совершенно отдельные организации.
Во всех административных "верхушках" перемешаны ЦНРСовцы и
профессора. Про какую-то специальную "мышинную возню" в
полгренобле слышу в первый раз; думаю, она примерно того же
характера, что и везде, скажем, в Штатах (мой брат, например,
занимается там биохимией и последние три года, кажется, около
половины времени занят подачей заявок на гранты). В Гренобле,
кстати, есть не только ядерная физика, если Вы про это.

"Институтов" тут в том масштабе, что в России, не существует -
как правило, что не университеты,
то ЦНРС и еще несколько похожих организаций. Не будет сотрудников
- не будет и институтов.

"Функционер" - это модное ругательное слово, да. "В других странах"
преподавательская нагрузка гораздо меньше; а уменьшать ее Саркози
явно не собирается. "Работающие в основном аспиранты" для меня
тоже что-то явно из области фантастики; может, в тех науках, где
нужно много "черной" работы, это отчасти и верно, но в математике
или теорфизике ну очень трудно себе представить. А поголовье ученых
растет настолько, насколько много открывается новых вакансий,
а это происходит уж никак не в соответствии с известным дифференциальным
уравнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-06 15:10 (ссылка)
Товарка, я не считаю, что американская система воплотилась во всем мире. Я ведь сказал, что Саркози хочет ее воплотить во Франции из чего следует, что во Франции она еще не воплотилась. Кроме того я абсолютно уверен, что система эта не мифическая.

Я в курсе, что для распределения грантов существует, например, АНР. Тем не менее верхушка, т.е. администрация СНРС занимается тем же самым, но не уровне 1-5 групп, а на уровне институтов.

Специальная мышинная возня в полгренобле, как я писал, была связана с укрупнением колхозов. Насколько мне известно, ни один ядерный институт при этом не пострадал, дело было чисто СНРШное. Написание грантов, сколь бы противным оно не было, мышинной возней не является (лоббирование потенциальных рецензентов - это да).

Я, честно, говоря, не вижу принципиальной разницы между, скажем, Институтом Физики Твердого тела, что в Черноголовке, его тезкой в Токио, или ЛПС, что в здании 510 (?). Так что на мой взгляд - институты тут существуют и даже иногда прямо так и называются (а размеры - они и в России разные бывали). То, что они - СНРС, не мешает им быть институтами. То что ИФТТ - РАН ему же не мешает? Насчет разгона я ничего в отрывках из выступлений Саркози не нашел.

Функционер - это, на мой взгляд не ругательное слово, а обозначение определенной категории госслужащих, к которым применим отдельный КЗОТ. Например, их практически невозможно уволить. Вот я и говорю - куды ж они из колеи денутся?

Сравнить преподавательскую нагрузку в других странах и во Франции не берус, но берус утверждать, что в Штатах и Англии после преподавания/административной нагрузки/написания проектов времени на работу не остается совсем. Исключения - каникулы. Кстати, если Саркози действительно намерен всех новых нанимать на преподавателько-исследовательские посты, то это автоматически повлечет уменьшение преподавательской нагрузки, не так ли?

Насчет роли аспирантов в математике опять же ничего сказать не могу, но уже в теорфизике самый бедный земледелец имеет, как минимум, двух рабов. Редко - одного. То есть за свою карьеру он размножается минимум в 5 раз. Это в Штатах, с длительностью аспирантуры лет в 5-6 (а у математиков и до 12 доходило, правда с летальным исходом).

Поголовье ученых, конечно определяется количестом мест в стойлах, но стада диких блуждающих пост-кандидатов оказывают заметное давление в сторону строительства стойл.

И наконец - из ответа мне показалось, что Вы неправильно оценили мое географическое расположение. Я - примерно в 4 километрах на северо-запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-06 15:25 (ссылка)
Да хоть на юго-восток, какая разница. О "мышинном"
у всех свои представления, это, по-моему, не очень
интересно обсуждать. Тем более что намеков на какие-то
"колхозы" я совершенно не понимаю и понимать не могу.
А если под "институтом" Вы имеете в виду лабораторию
физики твердого тела в Орсэ, так она состоит из преподавателей
и сотрудников ЦНРС. ЦНРС разогнать - останутся одни
преподаватели, и у каждого по 192 часа. Выжить, конечно,
как-нибудь можно, но с ЦНРС лучше. И непонятно, зачем разгонять
работающую организацию - разве что из самодурства. Вот и все,
что я хотела сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-06 16:59 (ссылка)
Намеков на колхозы не было. Была аллюзия на "укрупнение колхозов". Несколько институтов взяли и слили в один, потому, что так было удобно нескольким людям. Лихорадило с полгода. Если бы СНРС в ее нынешнем виде не было, а были автономные институты, - этого следствия административной креативности скорее всего не было бы (хотя кто знает).

Насчет географического положения - мне показалось, что Вы думаете, что я пишу из Урюпинска, Оклахомы или Альфа-Центавры и с французскими реалиями не знаком. Я просто заметил что знаком.

Насчет разгона СНРС мы, похоже, читаем разные отчеты о выступлении Саркози. Я вижу намерение расформировать СНРС, придав существующие лаборатории/институты университетам или сделав их автономными и перейти на контрактную систему финансирования. О разгоне самих лабораторий/институтов ничего не вижу, но отчеты не детальны. Подозреваю (но отнюдь не уверен), что заставить нынешних сотрудников СНРС преподавать невозможно юридически. Будущих - могут и заставить.

Насчет моего отношения ко всей этой реорганизации - могу только повторить то, с чего я начал. А бог его знает. Советско-французская система работает неплохо и комфортно для ученых, но ведь другие системы (Американская, немецкая, английская, шведская) работают как бы и не лучше (но часто менее комфортно для ученых).

192 часа - это контактного времени или полного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-06 18:04 (ссылка)
Не знаю, что такое контактное и полное время.
Но 192 часа - это 192 астрономических (по 60,
а не по 45 минут) часа у доски. То есть где-то 8
часов в неделю. Подготовка, проверка домашних заданий
и экзаменов, организация экзаменов и вообще всего
процесса, естественно, не считаются: иначе никто бы
и не жаловался, получилось бы 60-70 часов чистого времени,
как где-нибудь в Италии. В России, насколько я понимаю,
оперируют цифрами,
наводящими гораздо больший ужас: 700-800 часов. Но в это
включают действительно все, кажется, даже собственно
научные семинары. И часы академические (45 минут).
Так что реально должно выходить где-то то же самое (в
университете; в институте NN будет больше). В других
европейских странах, Штатах и Канаде, как правило,
существенно меньше.

Между прочим, это так не всегда было: нагрузку (во Франции) увеличили
в полтора раза лет двадцать назад. Приговаривая примерно
то же, что и сейчас: вот, дескать, есть некоторые сотрудники,
которые не очень-то занимаются наукой; будет справедливо,
если они побольше попреподают. А тем, кто работает хорошо, мы
будем регулярно давать творческие отпуска.

В результате на эти самые отпуска приходится где-то год из
десяти - а не год из трех, как можно было бы подумать. Если
бы не ЦНРС, который тоже предоставляет такие возможности,
мы бы вообще все тут задохнулись. Тем более что учить зачастую
приходится черт знает кого - если Вы и правда не из Оклахомы,
то, наверное, понимаете, о чем я говорю. Так что плавали и знаем,
чего стоят все эти разговоры про "эффективность". Под лозунгом
борьбы с тремя старперами напакостят всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-06 20:37 (ссылка)
/если Вы и правда не из Оклахомы, то, наверное, понимаете, о чем я говорю. /

Нет, вот этого не знаю. Средьмашевские мы.

Контактные часы - это время в контакте со студентами. Лекции, семинары (в советско-ВУЗомском понимании), лабораторные работы, часы приема студентов. В деталях - черт ногу сломит. Час семинара приравнивается к Х стандартных контактных часов если это происходит в четверг после дождя и к У - в остальных случаях и т.д. Но, похоже, во второсортных американских универах - 10-15 календарных часов в неделю. Мог и провраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-06 20:58 (ссылка)
>похоже, во второсортных американских универах -
10-15 календарных часов в неделю

Ну, это либо необычайно раздутые "часы приема",
либо ОЧЕНЬ "второсортный университет", с какими
я в жизни не сталкивалась и надеюсь не столкнуться. Не видела
ни одного американца, который отчитывал бы больше
шести часов за неделю (и то скорей всего академических).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-07 12:14 (ссылка)
Не обязательно отчитывал. Отчитывал плюс практические занятия плюс индивидуальная работа со студентами плюс работа с аспирантами и мастерами. Но все по разным расценкам. Например час практической работы считается за полчаса. Самый продвинутый был университет Дакоты.

Погуглил еще немного. От 6 до 12 часов. В хороших, но канадских универах около 10.

/ОЧЕНЬ "второсортный университет", с какими я в жизни не сталкивалась и надеюсь не столкнуться/

Ну так большинство французских университетов и эквиваленты второсортным американским, разве не так? Орсэ, конечно, к ним не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2008-02-08 13:20 (ссылка)
V Kanade tozhe ne bol'she 6 chasov, sudya
po opytu znakomyh. Vse zavisit ot togo, kak
schitat' - mozhno polozhit' chetyre chasa na
"priemnye", kuda vse ravno nikto ne pridet.
Nu i drugie vsyakie shtuki byvayut.

Vtorosortnost', sootvetstvenno, tozhe mozhno
ponimat' po-raznomu. Ne znayu, kak v Dakote
s drugimi naukami, no po matematike s nej tut
vrayd li chto sravnitsya - Novaya Kaledoniya
razve chto... Amerika bol'shaya, a Franciya ne
ochen'; poetomu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2008-02-08 16:43 (ссылка)
Simon Fraser University
...We have just started this system and my guess is that the average number of cantact hours per faculty member will be between 9.5 and 10. Previously it was between 9.3 and 9.6.

Из них, насколько я понимаю 6 - лекции.

For whatever this is worth -
Google scholar:
"universite de tours" mathematics 368 hits
"dakota state university" mathematics 2770 hits.

Дакотских, правда, несколько.

(Ответить) (Уровень выше)