Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-10-24 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Информация к размышлению
Фикция как основная форма политической жизни в России после 1991 года.

Есть некоторые наивные люди, которые полагают, что их голоса на выборах сами по себе что-то решают. Именно для них написал я этот небольшой пояснительный текст.



Традиционно считается, что политическую жизнь в стране определяют выборы. Кого выбрали, тот и правит до окончания срока, тот и ведет свою политику. Увы, несусветная эта чушь прочно засела в головах наших и требуется время и печальный опыт, чтобы ее вытряхнуть.
Да, конечно, выборы есть волеизъявление, они имеют некоторое значение, они выносят на вершину власти конкретных людей, олицетворяющих политику страны. Однако чем больше, тем дальше эту политику определяет та самая воля, изъявлением которой являются выборы. В чем же она состоит, политическая воля каждого из нас в сегодняшней России? В чем мы вольны, в чем состоят наши возможности выбора? Определенно, таковыми являются выбор работы и выбор того, на что тратить заработанное.
Увы, у большей части людей в России подобный выбор весьма узок. Они видят массу товаров на прилавках, но их скудные средства не позволяют им купить ничего кроме самого необходимого. Их работа – черная работа, плохо оплачиваемая и они не могут по самым разным причинам претендовать на лучшее. Их политическая воля может быть выражена только на митингах и на баррикадах. Так как массовые митинги и баррикады штука пока что редкая, есть все основания полагать, что реальное влияние на политику оказывает только то меньшинство, которое сегодня в России имеет действительную свободу трат и хотя бы некоторую свободу трудоустройства.
Конечно же, мне скажут, что политику определяют вовсе не простые люди, мол, “от нас ничего не зависит, все решают олигархи”. Это - ложь, отговорка ради того, чтобы снять с себя ответственность за будущее страны. Не хочешь, чтобы от тебя что-то зависело? Вали отсюда, балласта и так хватает!
На самом деле поток денег, получаемых Россией за нефть, газ и другое сырье, утекает из страны не только по воле олигархов, но и по воле рядового потребителя. Или не деньги олигархов вложены в торговые компании, которые гонят импортные товары в Россию?
Все, что могло быть вложено в наш собственный хайтек, в развитие нашей науки, все это денежное топливо для высшей ступени экономической пирамиды, сжирается в ее середине. В нормально развивающейся экономике этот сектор, этот средний уровень занят собственной промышленностью, заполняющей внутренний рынок товарами, деньги за которые остаются в стране, ложатся на банковские счета предприятий, а банки инвестируют их в новые проекты. Кажется, Сталину принадлежит нехитрая максима относительно того, что становление нормальной самостоятельной экономики начинается с захвата собственного внутреннего рынка. Естественно, в современных условиях Россия не может производить абсолютно все, что ей требуется на своей территории, но следует стремиться к тому, чтобы производить максимум промышленных товаров как можно более высокой степени сложности. Ведь деградацию нашей экономики и маргинализацию общественной жизни определяет именно постепенная потеря все новых и новых технологических цепочек без замены их более капиталоемкими.
Кто-то вновь заистерит “Вот! Вот сейчас он опять начнет про то, что надо покупать отечественные машины! А я не хочу ездить на этих ведрах с болтами, я хочу нормальную машину, я – бизнесмен, мне надо!” Ну раз бизнесмен – так иди и организуй производство хороших отечественных машин. Только не как Березовский со своим AVVA, а по-настоящему. Надо же когда-то начинать. Все когда-то начинали. И немцы машины делать не умели, и американцы, и японцы. Научились. Даже китайцы делают, причем уже вполне сносные машины, а не средства передвижения. Понимают люди в экономике, понимают, что нельзя заработанные деньги просто так из страны выпускать.
Золотыми буквами надо написать на самом видном месте: “Граждане! Когда мы как американцы будем страной-штабквартирой транснациональных корпораций и будем зарабатывать деньги по всему миру, тогда мы будем иметь возможность тратить их по всему миру, на товары из любых стран, на отдых на заграничных курортах. Пока же мы зарабатываем деньги в России, тратить их следует здесь же, чтобы когда-нибудь стать такой же мощной страной, какой сегодня является эта самая Америка”.
И пусть никому не кажется, что это – дикость, придуманная всякими Паршевыми и Кара-Мурзами. Так строили и восстанавливали свою мощь все страны во все времена. Англия блокировала ввоз иностранных товаров в пору становления своей промышленности “Навигационным актом” Кромвеля. С “Бостонского чаепития” в 1773 году началась борьба США за независимость – американцы обнаглели и побросали в воду британский чай, который англичане имели право беспошлинно ввозить в страну. Фридрих II Великий личным примером показывал подданным, что следует предпочитать немецкое иностранному.

“…Король в особенности поощрял мануфактуры и фабрики, предприимчивым промышленникам давал даже на такие заведения деньги. Он сам, своим примером, поощрял дворянство к покупке отечественных произведений и старался всеми силами распространить индустриальный дух в своих подданных. Чтобы возвысить прусские фабрики, он налагал чрезвычайные пошлины на всякий привозной товар, а через поощрение фабрикантов к подражанию иностранным произведениям доводил прусские изделия до усовершенствования. Таким образом, в Пруссии образовалась мануфактурная промышленность, которая, обрабатывая свои собственные материалы, продавала их в своем же государстве; через это деньги получали правильное обращение и оставались внутри Пруссии”.
(Кони Ф.А. “Фридрих Великий”)

Наполеон при помощи континентальной блокады распространял в Европе французские товары, препятствуя английской торговле и частенько сокрушаясь, что салонные барышни Парижа, лишенные кофе, куда опаснее для его правления, чем большинство европейских армий. Бисмарк в годы становления немецкой тяжелой промышленности в приказном порядке запретил строить военные корабли где-либо кроме Германии, те самые корабли, которые должны были прикрывать торговлю немецкими товарами, производство которых поднялось за счет опять же политики протекционизма. Результат – в годы Первой Мировой Германия, до конца 19-го века практически полностью сухопутная страна, имела флот куда мощнее российского или французского и резко увеличила экспорт своих товаров. Соединенные Штаты в годы Гражданской войны принесли почти миллион жизней, жизней американцев, в жертву экономическому единству страны. Именно это единство, завоеванное такой жестокой ценой, позволило американцам колонизировать Запад, стать одной из ведущих мировых держав, а потом и перехватить первенство у Британии. Кстати, об автомобилях. В той же Германии в начале 20-го века, покупатель немецкой автомашины имел массу преференций в отношении любителя иностранных марок. Но кто ж об этом помнит? А надо помнить.
Для того чтобы снять с себя ответственность за свое собственное безволие имущие классы, менеджеры и интеллигенция изобрели целую мифологическую систему, поясняющую, каким именно образом народная воля трансформируется в тот ужас, который мы наблюдаем. Тут вам и подтасовки на выборах, тут вам и коррупция чиновничества... Словом, виноваты все кроме простого “мидла”, который, позиционируя себя как патриота, тратит свои деньги на иностранщину. Причем не на жизненно необходимую, а именно на “статусную”.
Путин, в начале своей власти, позиционировавший себя как патриот России, по ходу правления вынужден был скатываться в либерализм все глубже и глубже единственно под давлением нас, избирателей. Своим рублем, отданным за иностранные товары, гнали и гоним мы Владимира Владимировича от реального патриотизма к пустопорожнему трепу, прикрывающему медленно надвигающуюся “оранжевую” революцию, вернее, оранжевый переворот.
Путин и рад бы “всех замочить”, да понимает, что москвичи, питерцы и другие “имущие” мигом взвоют, стоит только “просвещенному человечеству в лице США и их союзников” перекрыть поставки в Россию того же кофе, тех же иномарок, той же жрачки. Ведь на половину или около того по еде зависим от иностранных поставок. Причем чем дальше вверх по социальной лестнице, тем больше диета в иностранные деликатесы упирается, у работяги-то кусок хлеба по-любому русским был, русским и остался. Кстати, чесночок в магазинах, и тот китайский. “Китайский чеснок безвредный” – так и написано на этикетке. Хорошо хоть безвредный.
Вот сейчас все выясняют – кто виноват в том, что стабфонд лежит мертвым грузом. Мол, правительство его разворовать хочет, поэтому никуда не вкладывает. А виноваты на самом деле имущие избиратели, старательно душившие отечественное производство покупкой импорта в предыдущие годы. Два с хвостиком года назад я еле-еле нашел в дальнем углу “Горбушки” людей, торговавших отечественными стиральными машинами “Вятка”. Купил, поставили, с тех пор работает без проблем и поломок. Одна проблема – разговорился я с мастером, который машинку ставил, оказалось, что при его опыте в пару лет беспрерывной установки кому-то стиральных машинок эта “Вятка” - первая отечественная машинка. Сижу вот, думаю, делают ли их еще, или все окончательно увяло. А ведь рабочие семьи – та самая демография, которую офисные клерки с их одним ребенком на два развода, никогда не восстановят. Еще одну заповедь золотыми буквами: “Сегодня отнял у соотечественника работу – завтра он с голодухи ограбит тебя в подворотне. Хочешь жить в спокойной стране – заплати своему рабочему, а не иностранному, своему инженеру, своему дизайнеру…”.
Мы, дорогие мои обладатели выхода в Интернет, мы и никто другой просрали стабфонд еще до того, как он был создан. Была бы промышленность, были бы механизмы регуляции внутреннего рынка, было бы куда вложить эти деньги так, чтобы они принесли больше пользы, чем вреда.
Ах, если бы Путин мог выйти и сказать: “Гражадне! Через два года любая легковая иномарка на дорогах России будет вне закона!” Ведь не может. Сами ж его съедите с потрохами. А раз так – получайте ту политику, которая от вас не зависит и ведет вас в могилу всем скопом – к финансовым кризисам, к революциям и новому витку гиперинфляции и безработицы. Вы сами поляризуете общество, разделяя его все резче на богатых и нищих, лишая здоровой середины, которую вместо инженеров и управленцев-производственников занимают сегодня разводилы-нувориши, по большей части не русские
Сегодня вы декларируете свое право покупать любой товар, завтра рабочий, потерявший работу, задеклариует в ваш адрес рожок из АКСа. Как говорит [info]haeldar@lj - “Точка лазерного прицела у тебя на лбу - тоже чья-то точка зрения”. Демократия-с, привыкайте. Кому и винтовка – праздник. За неимением лучшего.
Надо, надо всем вместе стремиться к тому, чтобы все дорогие вещи, покупаемые в России, делались здесь же. Вся дорогая бытовая техника, весь спектр автомашин от самых дешевых до статусных аналогов “Чайки” и “Волги”. И так вплоть до самолетов - в идеале попытка, просто попытка купить “Боинг” или “Аэробус” вместо ИЛа, даже не покупка, а попытка, для российской авиакомпании должна заканчиваться закрытием.
Необходимо, жизненно необходимо занять как можно больше русских рук как можно более дорогой и полезной работой – вот в чем залог долговременной социальной стабильности и гармоничного развития общества. В этом случае нас вряд ли будут смущать мигранты, ведь они не будут хозяевами в нашей стране как сегодня. “Кто ти такой? Ти, рюсский, за месяц на своем кампютере са сваими чертижами столько же заработаешь, надриваясь, сколько я за неделю не напрягаясь!”
Кому-то кажется, что роскошь по нынешним временам – завести себе машину или купить мощный компьютер, или регулярно оставлять кучу денег в кабаках. Хе-хе. Настоящая роскошь по нынешним временам, други мои, это растить детей, своих, русских детей. Спросите у отца семейства, какова главная статья расходов в семье, и он ответит вам, что это не кабаки, не шмотки и не новенький ноутбук. Это – дети. Вот вам еще один патриотичный вид расходов.
И именно так, изо дня в день, заработком трудового рубля и его умелым расходом делается настоящая политика, которая как вода расточит любые камни. Можно ставить у нее на пути хилые плотинки политических разводок и жиденькие шеренги демократов и правозащитников, но она, эта политика, национальная политика, проломит их, сметет. А коли не будет ее, так и плотинок не понадобится. Любого патриота, избранного президентом, сами же доведете до гротескного низкопоклонничества перед Западом вечером после утренних патриотических тирад.
Будете и дальше плавать в сладеньком столичном потреблятстве, дорогие россиянцы, так опричный национал-социализм раньше вас построят на той же Украине. Там, судя по всему, народ с востока активно готовит зеркальный Майдан к годовщине Майдана первого. Впрочем, об этом мы поговорим отдельно и обстоятельно.
А пока что вот на чем закончим: Кого бы мы ни избрали, с каким бы перевесом и с какими бы торжественными мероприятиями не усадили бы на трон, ни гроша он не будет стоить без нашей ежедневной поддержки, материальной поддержки. Фикция, ширма, прикрывающая хорошей миной нехорошую игру на развал России.

PS

С. Михалков, “Две подруги”


"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."

Х Х Х

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Все, конечно, гут...
[info]ex_tarlith@lj
2005-10-24 06:11 (ссылка)
...но скажу с позиции отца семейства.
1. "Статусность" - это УЖЕ ДАННОСТЬ. И формировать рынок путем отсечения импорта - бред и вредительство. Более того, такая политика приведет к мгновенному увеличению черного рынка импорта и валу контрабанды.
2. Мы не должны производить ВСЕ. Есть определенные сферы, в которых мы можем и должны лидировать - это оружие, хайтек, ну и, наконец, стратегические - интеллектуальные разработки.
3. По еде практически ВСЕ СТРАНЫ МИРА зависят от импорта - в той или иной степени. У нас НЕ растет кофе. И не будет расти.
4. Дети - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезная статья расходов. Но мы пользуемся импортным "Памперсом", а не отечетсвенной пеленкой - не по причине отстутствия патриотизма, а по причине гораздо более банальной. Не хотим лечить ребенка от пеленочного дерматита.
5. То, что БЫЛО - оно УШЛО. И его больше не будет. Да, я до сих пор мечтаю купить "Чайку". Но я - исключение из правил, ага. И я уже могу позволить себе быть эпатажным.
6. Потребеление импортных товаров в 80-90х НЕ привело к удушению отечественного производства. Оно было удушено жадностью владельцев, нежелавших вкладывать средства в технологии и людей. Именно поэтому иномарка-семилетка надежнее, чем новенькая "девятка". Что мешало вложить средства в разработки и перебросить производство в существенно более дешевый Узбекситан-Китай-Казахстан? Жадность. А жадность приводит к бедности.
7. На данный момент средства можно и нужно вкладывать в двух направлениях: социальном (образование, соцзащита и здравоохранение) и технологическом (разработка новых технологий, поиск ниши на мировом рынке и т.д.)

Все остальное - демагогия.
И Михалков, со своими словами "а сало русское едят" - тут как нельзя кстати.
Он-то ел это сало три раза. Пока переписывал Гимн страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-24 06:43 (ссылка)
Совершенно согласен. Однако считаю, что в данном посте и в комментах поднята другая, на мой взгляд, очень важная проблема - социальная зависть. Массовая ненависть направленная не только на "олигархов" сколько на "мидлов". Неприятие массами вообще образа жизни "мидлов". В России модна бедность, нищета, зависть, алкоголизм. Зато "духовность", "народность" и т.д. Сейчас иедт процесс формирования среднего класса. Вопреки всему идет. И дефолтам и путчам. Это средний класс должен стать основой будущего общества России. А быдланы это отлично понимают. Мне кажется, что социально-политическая задача "патриотов" всех мастей - недопущение создания в стране среднего класса. И именно "патриоты" спровоцируют российский бунт. "Бессымысленный и беспощадный (С)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ex_tarlith@lj
2005-10-24 06:47 (ссылка)
Кхе. У меня случился приступ когнитивного диссонанса :)
Дело в том, что я по всем традиционным показателям - как раз-таки "миддл".
И при этом - патриот.
Фигня выходит, однако.

На самом деле опасность для деструктивных сил в ином - этот самый средний класс, немногочисленные квалифицированные управленцы - ВОЗГЛАВЯТ этот самый "бесмысленный и беспощадный", сделав его-таки "осмысленным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-24 06:51 (ссылка)
Понятие "патриот" достаточно многогранное. Я противник эдакого "квасного патритизма". Со всем его "праувославием, самодержавием и народностью". А вот действия "мидлов" которые замучиваются на работе, и поздно вечером, обессиленные разъезжаются на своих иномарках, чтобы что-то съесть и сутра опять идти пахать, по-моему, очень патриотичны. Люди не словом, но делом обеспчеивают стране хоть какую-то экономику. В отличие от беснующихся быдланов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]atly@lj
2005-10-24 12:51 (ссылка)
да, что делала страна когда не было мидлов с иномарками, а были одни быдлы... какую-то фигню, ракеты делали...

а насчет памперсов, как тожепапа выскажусь: мы быстро сообразили, что выгоднее (и полезнее для здоровья) использовать марлевые подгузники (самодельные), а покупные - только на улицу или на сон. А еще выгоднее оказалось - приучить ребенка проситься на горшок :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-25 10:31 (ссылка)
Строила она ракеты за счет исчерпания собственных ресурсов. Это было строительство в противоестественной экономической ситуации. Нисколько не оправдывая нынешнюю кошмарную обстановку скажу: считаю, что нормальное постиндустриальное общество западноевропейского образца с мидл-классом в своей основе есть единственное разумное направление развития. А памперсы или другие методы - дело выбора каждой семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]atly@lj
2005-10-25 11:19 (ссылка)
правильно, надо строить ракеты за счет исчерпания ресурсов всего мира, как это делает США.
Вот уж действительно, капиталистическая экономика, основанная на раскручивании потребления, - очень естественная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-26 07:56 (ссылка)
Абсолютно естественная. Супердержава должна быть супедержавой а не концлагерем для собственнго населения. Кроме того американцы действовали очень грамотно: развивали технологию, опробывали ее на МИРНЫХ товарах и то, что рекомендовалось хорошо запускали на военные цели. А у нас все было наоборот все шло на войну а жалкие остатки перепадали населению в форме товаров. Или военный брак перепадал. Так было в зеленоградской электронике. Результат - они на высоте, а мы в жопе, после всего нашего социализма-коммунизма, православия, духовности и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]atly@lj
2005-10-26 14:10 (ссылка)
раскручивание потребления - это абсолютно противоестественно, такое потребление, которое позволяет себе эта "супердержава" не может быть распространено на всю Землю в принципе, т.к. никаких ресурсов на это не хватит. Концлагерь там в отличие от СССР имеется, правда в отличие от Освенцима, пайка сытнее и можно раз в 4 года выбирать себе начальника лагеря, из 2-х вариантов.

А про то что в США опробываются военных технологий сначала в мирных областях - это вообще редкостный бред! Ты ж в ИНТЕРНЕТЕ сейчас сидишь! Первоначально это была чисто военная сеть ARPANET. Вот сидишь, тыкаешься в опровержении своего же бреда, но упорно его повторяешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-27 07:33 (ссылка)
В отношении шататовской формы концлагеря - согласен. Лично я бы там, в этой ихней тоске, с разглядыванием родинок на Клинтоновском члене, не выдержал бы. Но, все таки, никто не поспорит, что декларация правчеловека, декларация независимости и некий стандарт жизни они миру дали. Что же касается потребления, то потребление - следствие. Причина в их манере работать. Она, манера, трудновыносимая, но эффективная. Что же касается ARPA, то тут тоже не все гладко. Да, ARPA был образцом, но реальным проообразом была ANSA - сеть ихнего Госстандарта. Но, вообще-то, нет правил без исключений. Конечно и у них были факты конверсионных технологий. А в предмете я разбираюсь. Я работал в Зеленограде как раз в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все, конечно, гут...
[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 14:36 (ссылка)
Да. Это уже приговор.

Я могу поинтересоваться:

1. Сколько Вам лет?
2. Сколько часов в день Вы слушаете FM-радио?
3. Сколько часов в день Вы смотрите телевизор?
4. Сколько часов в неделю Вы читаете глянцевые журналы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-25 10:27 (ссылка)
Можете
1. Мне 40 лет.
2. FM-радио слушаю в машине, что в московских пробках, в среднем, идентично примерно 3-4 часам в день. Иногда музыкальное (радио "Классик" и "Серебрянный дождь"), иногда аналитическое (радио "Маяк", реже "Эхо Москвы")
3. Телевизор смотрю на выходных, как првило итоговые аналичтические программы, например "Вести недели". По утрам, собираясь на работу, смотрю Euronews. Думаю что на круг это теде 3-4 часа в неделю.
4. Глянцевые журналы - только "Вокруг света"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-27 14:19 (ссылка)
Ясно, спасибо.

Я, признаюсь, ошибся. Ответ надо было искать не в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-27 14:22 (ссылка)
Мне очень приятно, что вы так написали. Дело ведьне в какой-то огалтелой моей позиции. Я просто, видимо также как и Вы, ищу выход из тупика куда мы все попали. И не нахожу. Во всяком случае пока не нахожу. То, что я каждый день вижу кругом вызывает у меня реальные опасения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-25 10:42 (ссылка)
Можете
1. Мне 40 лет.
2. FM-радио слушаю в машине, что в московских пробках, в среднем, идентично примерно 3-4 часам в день. Иногда музыкальное (радио "Классик" и "Серебрянный дождь"), иногда аналитическое (радио "Маяк", реже "Эхо Москвы")
3. Телевизор смотрю на выходных, как првило итоговые аналичтические программы, например "Вести недели". По утрам, собираясь на работу, смотрю Euronews. Думаю что на круг это теде 3-4 часа в неделю.
4. Глянцевые журналы - только "Вокруг света"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -