Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-10-24 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Информация к размышлению
Фикция как основная форма политической жизни в России после 1991 года.

Есть некоторые наивные люди, которые полагают, что их голоса на выборах сами по себе что-то решают. Именно для них написал я этот небольшой пояснительный текст.



Традиционно считается, что политическую жизнь в стране определяют выборы. Кого выбрали, тот и правит до окончания срока, тот и ведет свою политику. Увы, несусветная эта чушь прочно засела в головах наших и требуется время и печальный опыт, чтобы ее вытряхнуть.
Да, конечно, выборы есть волеизъявление, они имеют некоторое значение, они выносят на вершину власти конкретных людей, олицетворяющих политику страны. Однако чем больше, тем дальше эту политику определяет та самая воля, изъявлением которой являются выборы. В чем же она состоит, политическая воля каждого из нас в сегодняшней России? В чем мы вольны, в чем состоят наши возможности выбора? Определенно, таковыми являются выбор работы и выбор того, на что тратить заработанное.
Увы, у большей части людей в России подобный выбор весьма узок. Они видят массу товаров на прилавках, но их скудные средства не позволяют им купить ничего кроме самого необходимого. Их работа – черная работа, плохо оплачиваемая и они не могут по самым разным причинам претендовать на лучшее. Их политическая воля может быть выражена только на митингах и на баррикадах. Так как массовые митинги и баррикады штука пока что редкая, есть все основания полагать, что реальное влияние на политику оказывает только то меньшинство, которое сегодня в России имеет действительную свободу трат и хотя бы некоторую свободу трудоустройства.
Конечно же, мне скажут, что политику определяют вовсе не простые люди, мол, “от нас ничего не зависит, все решают олигархи”. Это - ложь, отговорка ради того, чтобы снять с себя ответственность за будущее страны. Не хочешь, чтобы от тебя что-то зависело? Вали отсюда, балласта и так хватает!
На самом деле поток денег, получаемых Россией за нефть, газ и другое сырье, утекает из страны не только по воле олигархов, но и по воле рядового потребителя. Или не деньги олигархов вложены в торговые компании, которые гонят импортные товары в Россию?
Все, что могло быть вложено в наш собственный хайтек, в развитие нашей науки, все это денежное топливо для высшей ступени экономической пирамиды, сжирается в ее середине. В нормально развивающейся экономике этот сектор, этот средний уровень занят собственной промышленностью, заполняющей внутренний рынок товарами, деньги за которые остаются в стране, ложатся на банковские счета предприятий, а банки инвестируют их в новые проекты. Кажется, Сталину принадлежит нехитрая максима относительно того, что становление нормальной самостоятельной экономики начинается с захвата собственного внутреннего рынка. Естественно, в современных условиях Россия не может производить абсолютно все, что ей требуется на своей территории, но следует стремиться к тому, чтобы производить максимум промышленных товаров как можно более высокой степени сложности. Ведь деградацию нашей экономики и маргинализацию общественной жизни определяет именно постепенная потеря все новых и новых технологических цепочек без замены их более капиталоемкими.
Кто-то вновь заистерит “Вот! Вот сейчас он опять начнет про то, что надо покупать отечественные машины! А я не хочу ездить на этих ведрах с болтами, я хочу нормальную машину, я – бизнесмен, мне надо!” Ну раз бизнесмен – так иди и организуй производство хороших отечественных машин. Только не как Березовский со своим AVVA, а по-настоящему. Надо же когда-то начинать. Все когда-то начинали. И немцы машины делать не умели, и американцы, и японцы. Научились. Даже китайцы делают, причем уже вполне сносные машины, а не средства передвижения. Понимают люди в экономике, понимают, что нельзя заработанные деньги просто так из страны выпускать.
Золотыми буквами надо написать на самом видном месте: “Граждане! Когда мы как американцы будем страной-штабквартирой транснациональных корпораций и будем зарабатывать деньги по всему миру, тогда мы будем иметь возможность тратить их по всему миру, на товары из любых стран, на отдых на заграничных курортах. Пока же мы зарабатываем деньги в России, тратить их следует здесь же, чтобы когда-нибудь стать такой же мощной страной, какой сегодня является эта самая Америка”.
И пусть никому не кажется, что это – дикость, придуманная всякими Паршевыми и Кара-Мурзами. Так строили и восстанавливали свою мощь все страны во все времена. Англия блокировала ввоз иностранных товаров в пору становления своей промышленности “Навигационным актом” Кромвеля. С “Бостонского чаепития” в 1773 году началась борьба США за независимость – американцы обнаглели и побросали в воду британский чай, который англичане имели право беспошлинно ввозить в страну. Фридрих II Великий личным примером показывал подданным, что следует предпочитать немецкое иностранному.

“…Король в особенности поощрял мануфактуры и фабрики, предприимчивым промышленникам давал даже на такие заведения деньги. Он сам, своим примером, поощрял дворянство к покупке отечественных произведений и старался всеми силами распространить индустриальный дух в своих подданных. Чтобы возвысить прусские фабрики, он налагал чрезвычайные пошлины на всякий привозной товар, а через поощрение фабрикантов к подражанию иностранным произведениям доводил прусские изделия до усовершенствования. Таким образом, в Пруссии образовалась мануфактурная промышленность, которая, обрабатывая свои собственные материалы, продавала их в своем же государстве; через это деньги получали правильное обращение и оставались внутри Пруссии”.
(Кони Ф.А. “Фридрих Великий”)

Наполеон при помощи континентальной блокады распространял в Европе французские товары, препятствуя английской торговле и частенько сокрушаясь, что салонные барышни Парижа, лишенные кофе, куда опаснее для его правления, чем большинство европейских армий. Бисмарк в годы становления немецкой тяжелой промышленности в приказном порядке запретил строить военные корабли где-либо кроме Германии, те самые корабли, которые должны были прикрывать торговлю немецкими товарами, производство которых поднялось за счет опять же политики протекционизма. Результат – в годы Первой Мировой Германия, до конца 19-го века практически полностью сухопутная страна, имела флот куда мощнее российского или французского и резко увеличила экспорт своих товаров. Соединенные Штаты в годы Гражданской войны принесли почти миллион жизней, жизней американцев, в жертву экономическому единству страны. Именно это единство, завоеванное такой жестокой ценой, позволило американцам колонизировать Запад, стать одной из ведущих мировых держав, а потом и перехватить первенство у Британии. Кстати, об автомобилях. В той же Германии в начале 20-го века, покупатель немецкой автомашины имел массу преференций в отношении любителя иностранных марок. Но кто ж об этом помнит? А надо помнить.
Для того чтобы снять с себя ответственность за свое собственное безволие имущие классы, менеджеры и интеллигенция изобрели целую мифологическую систему, поясняющую, каким именно образом народная воля трансформируется в тот ужас, который мы наблюдаем. Тут вам и подтасовки на выборах, тут вам и коррупция чиновничества... Словом, виноваты все кроме простого “мидла”, который, позиционируя себя как патриота, тратит свои деньги на иностранщину. Причем не на жизненно необходимую, а именно на “статусную”.
Путин, в начале своей власти, позиционировавший себя как патриот России, по ходу правления вынужден был скатываться в либерализм все глубже и глубже единственно под давлением нас, избирателей. Своим рублем, отданным за иностранные товары, гнали и гоним мы Владимира Владимировича от реального патриотизма к пустопорожнему трепу, прикрывающему медленно надвигающуюся “оранжевую” революцию, вернее, оранжевый переворот.
Путин и рад бы “всех замочить”, да понимает, что москвичи, питерцы и другие “имущие” мигом взвоют, стоит только “просвещенному человечеству в лице США и их союзников” перекрыть поставки в Россию того же кофе, тех же иномарок, той же жрачки. Ведь на половину или около того по еде зависим от иностранных поставок. Причем чем дальше вверх по социальной лестнице, тем больше диета в иностранные деликатесы упирается, у работяги-то кусок хлеба по-любому русским был, русским и остался. Кстати, чесночок в магазинах, и тот китайский. “Китайский чеснок безвредный” – так и написано на этикетке. Хорошо хоть безвредный.
Вот сейчас все выясняют – кто виноват в том, что стабфонд лежит мертвым грузом. Мол, правительство его разворовать хочет, поэтому никуда не вкладывает. А виноваты на самом деле имущие избиратели, старательно душившие отечественное производство покупкой импорта в предыдущие годы. Два с хвостиком года назад я еле-еле нашел в дальнем углу “Горбушки” людей, торговавших отечественными стиральными машинами “Вятка”. Купил, поставили, с тех пор работает без проблем и поломок. Одна проблема – разговорился я с мастером, который машинку ставил, оказалось, что при его опыте в пару лет беспрерывной установки кому-то стиральных машинок эта “Вятка” - первая отечественная машинка. Сижу вот, думаю, делают ли их еще, или все окончательно увяло. А ведь рабочие семьи – та самая демография, которую офисные клерки с их одним ребенком на два развода, никогда не восстановят. Еще одну заповедь золотыми буквами: “Сегодня отнял у соотечественника работу – завтра он с голодухи ограбит тебя в подворотне. Хочешь жить в спокойной стране – заплати своему рабочему, а не иностранному, своему инженеру, своему дизайнеру…”.
Мы, дорогие мои обладатели выхода в Интернет, мы и никто другой просрали стабфонд еще до того, как он был создан. Была бы промышленность, были бы механизмы регуляции внутреннего рынка, было бы куда вложить эти деньги так, чтобы они принесли больше пользы, чем вреда.
Ах, если бы Путин мог выйти и сказать: “Гражадне! Через два года любая легковая иномарка на дорогах России будет вне закона!” Ведь не может. Сами ж его съедите с потрохами. А раз так – получайте ту политику, которая от вас не зависит и ведет вас в могилу всем скопом – к финансовым кризисам, к революциям и новому витку гиперинфляции и безработицы. Вы сами поляризуете общество, разделяя его все резче на богатых и нищих, лишая здоровой середины, которую вместо инженеров и управленцев-производственников занимают сегодня разводилы-нувориши, по большей части не русские
Сегодня вы декларируете свое право покупать любой товар, завтра рабочий, потерявший работу, задеклариует в ваш адрес рожок из АКСа. Как говорит [info]haeldar@lj - “Точка лазерного прицела у тебя на лбу - тоже чья-то точка зрения”. Демократия-с, привыкайте. Кому и винтовка – праздник. За неимением лучшего.
Надо, надо всем вместе стремиться к тому, чтобы все дорогие вещи, покупаемые в России, делались здесь же. Вся дорогая бытовая техника, весь спектр автомашин от самых дешевых до статусных аналогов “Чайки” и “Волги”. И так вплоть до самолетов - в идеале попытка, просто попытка купить “Боинг” или “Аэробус” вместо ИЛа, даже не покупка, а попытка, для российской авиакомпании должна заканчиваться закрытием.
Необходимо, жизненно необходимо занять как можно больше русских рук как можно более дорогой и полезной работой – вот в чем залог долговременной социальной стабильности и гармоничного развития общества. В этом случае нас вряд ли будут смущать мигранты, ведь они не будут хозяевами в нашей стране как сегодня. “Кто ти такой? Ти, рюсский, за месяц на своем кампютере са сваими чертижами столько же заработаешь, надриваясь, сколько я за неделю не напрягаясь!”
Кому-то кажется, что роскошь по нынешним временам – завести себе машину или купить мощный компьютер, или регулярно оставлять кучу денег в кабаках. Хе-хе. Настоящая роскошь по нынешним временам, други мои, это растить детей, своих, русских детей. Спросите у отца семейства, какова главная статья расходов в семье, и он ответит вам, что это не кабаки, не шмотки и не новенький ноутбук. Это – дети. Вот вам еще один патриотичный вид расходов.
И именно так, изо дня в день, заработком трудового рубля и его умелым расходом делается настоящая политика, которая как вода расточит любые камни. Можно ставить у нее на пути хилые плотинки политических разводок и жиденькие шеренги демократов и правозащитников, но она, эта политика, национальная политика, проломит их, сметет. А коли не будет ее, так и плотинок не понадобится. Любого патриота, избранного президентом, сами же доведете до гротескного низкопоклонничества перед Западом вечером после утренних патриотических тирад.
Будете и дальше плавать в сладеньком столичном потреблятстве, дорогие россиянцы, так опричный национал-социализм раньше вас построят на той же Украине. Там, судя по всему, народ с востока активно готовит зеркальный Майдан к годовщине Майдана первого. Впрочем, об этом мы поговорим отдельно и обстоятельно.
А пока что вот на чем закончим: Кого бы мы ни избрали, с каким бы перевесом и с какими бы торжественными мероприятиями не усадили бы на трон, ни гроша он не будет стоить без нашей ежедневной поддержки, материальной поддержки. Фикция, ширма, прикрывающая хорошей миной нехорошую игру на развал России.

PS

С. Михалков, “Две подруги”


"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."

Х Х Х

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]igor_sabadah@lj
2005-10-24 02:13 (ссылка)
Рассукждения то очень правильные, но вот весь опыт всех 70ти лет советской власти говорит об одном народу впаривают одно, а сами пользуются всеми благами, вот когда верхушка сама без воплей пересядет на волги и отдаст свои особняки под.........ну не знаю под что, но отдаст вот тогда может лет через 30 люди им начнут верить, а то слишком много людей завтраками кормили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 02:20 (ссылка)
Сам никто, естественно, не пересядет и не отдаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неверно
(Анонимно)
2005-10-24 09:05 (ссылка)

"пересядут" и "отдадут", причём - безропотно... ибо ЭТО - в логике принятой ими игры: отними у слабейшего...
... придёт дядька с писькой всего на децл мм длиннее, достанет чпокнет по лбу - и ВСЁ СРАЗУ отдадут... "они" ж к этому изначально готовы. :)

отнять трудно у того, у кого ТРУДОМ ПОКОЛЕНИЙ собрано (они накрайняк в партизаны уходят), а кто "украл-выпил-в турму" - НЕ так уж и СЛОЖНО на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-10-24 09:11 (ссылка)
О!

Вам, конечно, виднее с высоты вашего жизненного опыта и мудрости, как остальным следует себя вести. А кто не согласен - "расстрел сдвинет с мёртвой точки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 11:07:31
За народ не надо
[info]hleg@lj
2005-10-25 06:55 (ссылка)
Кто "сами" пользовался "всеми благами" 70 лет, ну кто? Год, фамилия, имя, отчество, перечень благ. И сравните с его коллегами из других стран тех же времен.

Черта с два до эксперимента с совнархозами вы чего нароете. А это совсем не 70 лет назад было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badmintonoff@lj
2005-11-02 09:26 (ссылка)
А как же список конфискованного у Ягоды?
http://www.profile.ru/items/?item=7675

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hleg@lj, 2005-11-02 11:24:32
(без темы) - [info]badmintonoff@lj, 2005-11-03 04:05:33
(без темы) - [info]hleg@lj, 2005-11-03 04:33:02

[info]aleksandrdelwin@lj
2005-10-24 02:19 (ссылка)
интересно. ценно. во многом точно подмечено. факты -- вещь упрямая.

не совсем по теме.
мне тут недавно сказали, что патриотизм не является врожденным человеческим чувством.
http://www.livejournal.com/users/elmor/50049.html
интересно ваше мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 02:23 (ссылка)
Человек, как глаголит школьный курс обществознания, животное биосоциальное.
То есть или патриот своей страны, или общечеловек, "гражданин мира", то есть жывотное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrdelwin@lj
2005-10-24 02:31 (ссылка)
я собственно также и считаю. если не за что держаться, то будет "перекати поле", которое все остальные и будут катать...

патриотизм необходим для выживания популяции, при этом не исключена гибель отдельных особей.
человек до этого иногда додумывается.
а жЫвотные каждый сам за себя -- под действием стадного чувства могут и не выжить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2005-10-24 04:32 (ссылка)
Патриотизм начинается с малого:
http://npj.ru/drz/patriotismagain

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-10-24 02:31 (ссылка)
Чтож... Напрашивается один комментарий - Андрей, женись и размножайся. Будешь наиболее патриотично тратить зарабатываемые деньги.

Также получишь шанс воспитать отличное поколение личным примером.

ДИКСИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-24 03:11 (ссылка)
А какая дура согласится родить от 26-летнего недоросля, который может лишь пускать советские сопли и обещать ей «Вятку» и «Москвич», а сам не способен заработать за месяц на ноутбук для ребенка?
Паша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2005-10-24 04:38 (ссылка)
дура найдется - женщины по-прежнему любят героев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 04:41 (ссылка)
(со вздохом)Убей себя. Заработать -- ты, скорее всего, тоже не способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:01:39
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 05:28:35
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:52:29
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2005-10-24 06:14:07
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 14:56:17
... - [info]hleg@lj, 2005-10-25 07:38:18
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-24 11:24:52
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 14:57:44
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 05:41:53
Аффтары - [info]hleg@lj, 2005-10-25 07:44:29
(без темы) - [info]izmalexey@lj, 2005-10-28 10:25:34

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 04:52 (ссылка)
Эт точно. То-то у меня в отделе все мои подчиненные себе закупили ноутбуки после пары-тройки месяцев работы. А я да, я, дурак, революцию делать собрался на честно заработанные... Ай-ай-ай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 07:08:52
(без темы) - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-24 08:53:57
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 09:14:43
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-24 09:21:34

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 04:58 (ссылка)
- Налево поедешь - богатому быть, направо поедешь - женатому быть, а прямо поедешь - убитому быть.
- Мне женитьба не ко времени, а богатство мне не к радости, а поеду в ту дорогу, где убитому быть...

(с) Илья Муромец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 09:19:37

[info]physchem@lj
2005-10-24 02:42 (ссылка)
В целом ход мысли верный, но зачем уж так и всё. Достаточно несколько высокотехнологичных отраслей, но так чтобы владеть значительной долей мирового рынка. Да даже и в этих отраслях заниматься надо только тем, что требут высококвалифицированного, а соответсвенно высокооплачиваемого персонала. Это при относительной открытости рынков с неизбежностью приводит к росту благосостояния.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-10-24 04:33 (ссылка)
И пусть сельхоз загибается? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]physchem@lj, 2005-10-24 06:49:14
Есть недодумки малость, недопроработки.
[info]probegi@lj
2005-10-24 03:36 (ссылка)
Денег и прочих ракет в стране станет еще больще, если всем предписать правильное питание картофелем и хлебом.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть недодумки малость, недопроработки.
[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:13 (ссылка)
Это, конечно, идеал.
Но начинать надо постепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть недодумки малость, недопроработки. - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 05:32:27
Re: Есть недодумки малость, недопроработки. - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 05:38:55
Re: Есть недодумки малость, недопроработки. - (Анонимно), 2005-10-24 09:31:06
Re: Есть недодумки малость, недопроработки. - [info]____shine____@lj, 2005-10-25 11:48:59

[info]ex_gregbg715@lj
2005-10-24 03:42 (ссылка)
К сожалению, не всё так просто. Во времена Бостонского Чаепития и Кромвельских актов не было глобализированной экономики. По большому счёту, было всё равно, где производить и где строить фабрики. В условиях же начала 21-го века конкурировать с дешёвыми производственными мощностями в Китае/Тайване/Гонк-конге очень сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 04:00 (ссылка)
А на хрен нам с ними конкурировать на СВОЁМ внутреннем рынке? Поднять пошлины на их товары (если в стране есть отечественные аналоги), и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:10:10
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:16:30
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:19:10
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:34:07
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:43:02
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 04:44:21
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 04:44:47
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:11:05
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:14:17
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:17:45
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:35:28
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:44:38
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:27:29
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:41:13
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:52:48
... - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 10:26:09
... - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 11:28:44

[info]steissd@lj
2005-10-24 04:10 (ссылка)
Естественно. Помимо природных ресурсов, богатеть можно только на инновационных производствах, поскольку принципиально новые товары продаются намного выше себестоимости, и цена рабочей силы незначителньо влияет на прибыльность. Чтобы конкурировать с китайцами, скажем, по текстилю, надо платить рабочим — прядильщицам, ткачихам, швеям и т.п. – $100 в месяц, а ИТР и служащим текстильных фабрик — $200. Но в таком случае получатели подобных зарплат и впрямь могут за АКС взяться... Текстиль взят для примера, вместо него можно рассматривать производство любых традиционных товаров с устоявшимися мировыми ценами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 04:15:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:31:42
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:02:54
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 05:12:51
Так уже и есть - [info]hleg@lj, 2005-10-25 08:11:24
Re: Так уже и есть - [info]steissd@lj, 2005-10-25 08:15:15
Не совсем так - [info]hleg@lj, 2005-10-25 08:34:03
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 10:09:20
... - [info]hleg@lj, 2005-10-25 10:14:21
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 10:22:11
... - [info]hleg@lj, 2005-10-25 10:28:32
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 10:44:59
... - [info]hleg@lj, 2005-10-26 00:12:51
... - [info]steissd@lj, 2005-10-26 14:41:40
... - [info]hleg@lj, 2005-10-26 23:53:57
... - [info]steissd@lj, 2005-10-27 16:01:07

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 04:48 (ссылка)
Не конкурировать, а хотя бы свой внутренний рынок отбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2005-10-24 06:26:57
Монтаж? - [info]hleg@lj, 2005-10-25 08:17:43

[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 04:04 (ссылка)
Кромвель, Бисмарк, Наполеон, Фридрих - и я, выбирающий между Вяткой и Индезитом. Сравнение, безусловно, лестное, но на этом его достоинства заканчиваются. Как раз таки весь предыдущий опыт ныне развитых государств говорит об одном - протекционизм должен насаждаться сверху, он должен идти от государства. Причем протекционизм разумный, а не из серии "а давайте запретим ввозить кофе, чтобы поддержать производителей напитка Кофейный из желудей" или "а давайте расстреливать всех владельцев иномарок". Тогда - будет у нас своя промышленность, будут и товары, которые не стыдно будет покупать даже нуворишам, исключительно для статуса. А призывать каждого - товарищ, покупай отечественное! - глупо и утопично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 04:10 (ссылка)
Проще говоря,ваша позиция:пусть кто-нибудь сделает,а там уж и я попользуюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 04:15:47
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 04:46:11
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 05:26:29
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 05:52:56
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 05:58:26
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:20:56
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2005-10-25 10:05:31
... - [info]sish@lj, 2005-10-25 10:28:15
... - [info]retiredwizard@lj, 2005-10-25 10:32:58
... - [info]sish@lj, 2005-10-25 10:43:12
(без темы) - [info]superflight@lj, 2005-10-24 09:22:24
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:00:12
(без темы) - [info]superflight@lj, 2005-10-24 12:03:49
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:32:36

[info]shorec@lj
2005-10-24 04:23 (ссылка)
Вятка у меня десять лет безотказно работала, потом я ее соседке отдал и с тех пор уже три стиральные машины поменял и все четко работали не больше гарантийного срока.А ремонт не стоило делать, потому что еще столько же и новую покупаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 04:32:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:36:49

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:04 (ссылка)
>А призывать каждого - товарищ, покупай отечественное! - глупо и утопично.

Тогда выбирайте между чеченом с автоматом, который придет вас подвинуть или рабочим с таким же автоматом. Вернее, двумя рабочими. Или тремя. Или сколько там у нас простых людей на одного постоянного пользователя Интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 05:22:36

[info]chukov_denis@lj
2005-10-24 04:11 (ссылка)
Гениальная статья, я считаю. Добавил в мемориз.

Кстати, об аргументах. Дебилы с промытыми мозгами повторяют штампы типа: "если закрыть наш рынок от дешевых иномарок, наш автопром так никогда и не научится делать хорошие автомобили". Идиотизм! Никто и никогда не вкладывается в развитие производства в ситуации жёсткой конкуренции "на смерть", когда речь идет о банальном выживании. Сокращают издержки? Да. Путем снижения качества, увольнения "лишнего" персонала, перехода на более дешевое сырье и комплектующие (к чему это приводит, ясно). И откуда предприятию, проигрывающему в конкурентной борьбе, брать деньги для модернизации, если своя рентабельность на нуле? И кто ж ему, проигрывающему, даст кредит на нормальных условиях?

А вот когда предприятие "освоилось" на своём рынке, когда оно имеет финансовые, производственные и людские резервы, оно начинает поглядывать на соседние регионы (страны, континенты). И может вложиться в разработку такого товара, который позволит выиграть конкуренцию на чужом поле. Да-да, то самое "экспортное исполнение". Но имея хороший товар на экспорт, оно и внутренний рынок будет потихоньку "переключать" на этот товар, не так ли? Во-первых, потому что товар всё-таки новый и лучший, и люди внутри страны с удовольствием поменяют на него старые модели. Во-вторых, тут и государство опять может оказать некоторое влияние...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_russkiy@lj
2005-10-24 04:17 (ссылка)
чушь!

70 лет автоВАЗ осваивал СССР! и что? как были модели 60-х годов так и остались. И вроде "типа конкуренция" внутри страны была, а все равно... "Зачем двигаться, если и так хавают гавно"

И ведь при развале союза у ВАЗа были все возможности рынок захватить, и сеть сервисов и сеть дилеров, однако он даже не почесался.

Только жесткая, предельно жесткая конкуренция!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:43:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:45:51
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 05:06:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 05:15:56
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 07:16:11
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 08:30:53
... - (Анонимно), 2005-10-24 09:38:51
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 10:01:50
... - (Анонимно), 2005-10-24 11:41:01
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:05:03
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 22:27:27
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 03:31:56
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-25 07:53:24
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 07:57:24
... - [info]oas@lj, 2005-10-30 19:06:24
... - (Анонимно), 2005-10-24 23:38:53
... - [info]steissd@lj, 2005-10-25 03:35:31
... - [info]pif@lj, 2005-10-25 22:55:13
... - [info]steissd@lj, 2005-10-26 14:37:05
... - [info]pif@lj, 2005-10-26 14:39:16
... - [info]steissd@lj, 2005-10-26 15:04:18
... - [info]pif@lj, 2005-10-27 00:38:48
... - [info]oas@lj, 2005-10-30 20:17:54
... - [info]steissd@lj, 2005-10-31 16:30:36
... - [info]oas@lj, 2005-11-01 13:58:10
... - [info]steissd@lj, 2005-11-01 16:03:41
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 04:48:14
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:59:33
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 05:14:18
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 05:29:11
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:29:18
... - [info]sape@lj, 2005-11-02 10:39:36
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:49:08
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 04:58:13
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 05:02:33
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 05:48:17
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 06:02:30
(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 14:22:43
(без темы) - [info]sape@lj, 2005-11-02 10:43:01
(без темы) - [info]moonrainbow@lj, 2005-10-27 08:00:30

[info]ex_ex_govard@lj
2005-10-24 04:20 (ссылка)
Извините, что влезаю, но вам и правда какие-то дебилы попались, не иначе. Потому что наш рынок, если кто не в курсе, от дешевых иномарок уже закрыли. Подержанная иномарка - допустим, немецкая, - которая за несколько километров от границы в "ту" сторону стоит, скажем, две тысячи евро, спустя несколько километров "сюда" набирает в цене в два и более раза. Что автоматически дает огромный конкурентный простор для наших ВАЗов и прочих отечественных машин - и они успешно конкурируют. Хотя если бы не эти протекционистские пошлины, действующие, кстати, исключительно против иномарок старше семи лет, то есть основных конкурентов ВАЗов - хрен бы что у них получилось.
Так что посоветуйте дебилам с промытыми мозгами хоть немного интересоваться ситуацией в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-10-24 04:21 (ссылка)
Можно поступить и проще: выпускать те же лицензионные иномарки у себя в стране. Пусть машина называется, скажем, "Тойота", а не "Жигули", но зарплату за ее производство получат Иванов и Петров, а не Тояма и Токанава. В Турции, например, действует завод, выпускающий "Хонду-Сивик", в том числе и на экспорт (в Средиземноморский регион — от Марокко до Греции), и турок не заедает то, что машина называется японским, а не турецким словом: деньги-то от ее продажи идут в основном туркам, японцы имеют лишь отчисления. Аналогично, можно создать и заводы, которые станут изготовлять (на законных основаниях) те же "Индеситы" и "Боши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:30:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:40:17
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 04:33:55
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 04:41:38
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 05:23:46
(без темы) - [info]_russkiy@lj, 2005-10-24 05:49:24
(без темы) - [info]ex_ex_govard@lj, 2005-10-24 05:54:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:43:42
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 04:50:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 04:56:37
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:41:03
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 07:00:00
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 07:06:24
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 08:22:52
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:21:22
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:25:26
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:38:11
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:42:41
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:19:13
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:24:50
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 14:20:08
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 14:43:38
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 10:18:43
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 10:39:05
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:42:03
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:43:21
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:45:28
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:16:37
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:22:38
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:37:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 06:56:56
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 07:05:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 08:21:25
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:35:21
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 12:40:49
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:20:11
... - [info]steissd@lj, 2005-10-24 13:29:43

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:05 (ссылка)
>"если закрыть наш рынок от дешевых иномарок, наш автопром так никогда и не научится делать хорошие автомобили".

Расстрел нескольких директоров определенно сдвинет дело с мертвой точки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_155@lj, 2005-10-24 05:45:19
Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-24 08:59:01
(без темы) - [info]steinkrauz@lj, 2005-10-24 09:46:49
Re: Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот. - [info]ext_155@lj, 2005-10-25 09:22:24
Re[2]: Я давно заметил, что вы полусумасшедший идиот. - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-25 09:42:20
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 13:40:49
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 13:56:22
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 14:14:59
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 16:09:11
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 16:33:46
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 17:00:26
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 17:49:10
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 17:59:22
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 18:57:05
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 19:09:35
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 19:14:41
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 19:37:30
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 19:45:59
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 20:20:57
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 20:38:03
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 20:44:32
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 20:56:42
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 21:04:35
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 21:08:56
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-30 21:28:42
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 21:34:23
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 02:28:06
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 02:55:39
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:10:24
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 03:34:05
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:40:54
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 03:51:51
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 03:56:16
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:01:17
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 04:05:10
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:07:24
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 04:31:02
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:43:26
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:17:21
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 05:26:00
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:28:56
... - [info]zavulonium@lj, 2005-10-31 07:14:14
... - [info]vi_huhol@lj, 2005-11-01 21:40:34
... - [info]zavulonium@lj, 2005-11-02 05:50:38
... - [info]ex_oxidized@lj, 2005-11-03 00:26:46
... - [info]zlodey@lj, 2005-11-03 03:04:25
... - [info]som@lj, 2005-10-31 03:58:33
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 04:03:16
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-10-31 05:58:26
... - [info]yurri@lj, 2005-10-31 06:33:25
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 10:20:18
... - [info]yurri@lj, 2005-10-31 10:25:39
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 12:25:20
... - [info]yurri@lj, 2005-10-31 14:16:46
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-01 08:21:45
... - [info]yurri@lj, 2005-11-01 08:24:51
... - [info]probegi@lj, 2005-11-02 04:20:20
... - [info]som@lj, 2005-11-01 01:28:57
... - [info]ax_libris@lj, 2005-11-02 20:30:03
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-02 21:53:43
... - [info]ax_libris@lj, 2005-11-03 07:26:01
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-03 07:38:44
... - [info]ax_libris@lj, 2005-11-03 07:56:05
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-03 11:38:52
... - [info]ax_libris@lj, 2005-11-04 10:15:14
... - [info]zavulonium@lj, 2005-11-04 19:35:12
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-04 22:43:59
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-04 22:51:07
... - [info]ex_oxidized@lj, 2005-11-03 00:19:40
... - [info]dvd_long@lj, 2005-11-02 14:35:58
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-02 07:53:55
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-02 14:05:56
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:39:41
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:50
... - [info]do_@lj, 2005-11-08 05:33:23
... - (Анонимно), 2005-11-02 08:42:53
... - [info]adolfych@lj, 2005-11-02 08:49:31
... - (Анонимно), 2005-11-02 09:34:09
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-02 07:50:54
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-02 13:54:11
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:40:22
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:53
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-05 01:51:30
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-05 02:41:51
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-06 08:11:50
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-06 08:54:02
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-02 07:47:24
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-02 08:06:13
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-03 00:37:47
... - [info]ex_ex_apazh@lj, 2005-11-03 01:10:49
... - [info]maks_kaufman@lj, 2005-11-05 01:46:45
(без темы) - [info]superflight@lj, 2005-10-31 06:03:38
(без темы) - [info]rblaze@lj, 2005-10-31 06:32:42
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 10:15:39
сам-то кем работаешь, суслик офисный ? - [info]som@lj, 2005-11-03 06:50:27
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-03 07:47:30
пояснения (специально для умственно альтернативных) - [info]som@lj, 2005-11-07 01:33:15
... - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-07 08:55:50
... - [info]som@lj, 2005-11-08 07:23:28
... - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-08 07:34:36
... - [info]som@lj, 2005-11-08 08:12:03
... - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-08 09:58:36
... - [info]som@lj, 2005-11-09 01:28:37
... - [info]chukov_denis@lj, 2005-11-09 02:55:05
... - [info]som@lj, 2005-11-09 05:51:35
неправильная цель, товарищч - (Анонимно), 2005-10-24 11:58:24

[info]mit_yau@lj
2005-10-24 08:10 (ссылка)
Бредятина, ага. В Союзе импорта иномарок - не было. Много там ВАЗ наконструировал опосля закупки "копейки"? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 09:09:50
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2005-10-24 09:30:29
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 10:09:59
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2005-10-24 10:45:23

[info]yurri@lj
2005-10-24 08:58 (ссылка)
В Израиле чудовищные пошлины на иномарки, больше ста процентов или около того.

Расскажите мне, пожалуйста, за замечательный израильский автопром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2005-10-24 10:11:54
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2005-10-24 10:14:07
Ну что ж.
[info]probegi@lj
2005-10-26 13:54 (ссылка)
Теперь, когда вам показали, насколько вы "в теме", то, может быть, вы пересмотрите свою убежденность на предмет того, чьи же мозги на самом деле промыты?

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bes_poputal@lj
2005-10-24 04:19 (ссылка)
сурово и справедливо.

(Ответить)


[info]massadi@lj
2005-10-24 04:20 (ссылка)
Говорил же!
Пиши лаконично...
В целом верно, но в некоторых областях нужна внешняя конкуренция:
1.Хайтек
2. Авто
3. Тяжмаш
Ессно нужно выделять субсидии на с/х и многое другое.
Протекционизм в пищевой промышленности, более чем необходим, т.е. вполне хватает внутренней конкуренции. А вот перечисленные категории нуждаются в поддержке на уровне государства, тем более что стабфонд позволяет, но протекционизм лишний...

(Ответить)


[info]s0tnik@lj
2005-10-24 04:28 (ссылка)
Все оно, конечно, правильно. Налоговые преференции и высокие ввозные пошлины изобрели и применяли давно. Однако, в насше время введение гибкой налоговой политики сразу повлечет за собой скандалы с международными организациями, которые будут обвинять Россию в отходе от либеральных ценностей и пр. Ситуация такая же, как и с цензурой. Как только в России делаются попытки ограничить жесткую русофобию - сразу "эксперты" начинают вопить об ограничении свободы слова.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-24 04:32 (ссылка)
У нас была стиралка "Ока" - херачила во всю - 1000 оборотов отжимала только в путь. Производство 1986 года. А холодильник, тоже "Ока" :) до сих пор функционирует (друзьям на дачу отдали), вообще 1977 (!).

Импортная бытовая техника выигрывает в основном за счет эргономики, удобных интерфейсов и множества опций/режимов/настроек. Т.е. принципиально наша техника не хуже. База у нас не уступает. А навороты создать по моему не так проблематично.

---
Shadow of the Past

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-10-24 08:53 (ссылка)
"Навороты" создать проблематично.
Потому что Quality Assurance просто не имеет коннотаций в русском языке.
А это - диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОТ ЖЕ Ж ЖЫДЫ - [info]alexclear@lj, 2005-10-24 17:45:46
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-25 05:09:15
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2005-10-25 12:33:36
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-26 01:56:30
... - [info]blackwhite@lj, 2005-11-02 10:29:59
необходимое замечание
[info]1ceheart@lj
2005-10-24 04:41 (ссылка)
Чтобы этими благими намерениями не оказалась вымощена дорога в ад, кое в чем придется наступить на горло собственной песне. Придется наконец посмотреть в глаза реальности и признать те факты, что в России нет микроэлектронной промышленности, современной металлообработки и кучи других производств - я не говорю "конкурентоспособных", т.к. это очень условно - технологически необходимых для, извините, хотя бы производства тех же самолетов и ракет не прошлого века, а нынешнего (тот факт, что "в автомате Калашникова микропроцессоры не используются", нас не спасет).

Появление всех этих жизненно необходимых отраслей промышленности практически не связано с тем, покупать стиральные машины Siemens или Вятка :) Просто "раздать денег ученым" - проблему тоже само по себе не решит. Да, конечно, русские отличаются умением делать из говна конфеты, но рассчитывать на это как на серьезный фактор, имхо, не стоит.

Китайцы вот пошли по пути передирания всего, до чего смогли дотянуться. Я думаю, в чем-то это было мудрое решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

необходимое дополнение
[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-24 04:59 (ссылка)
не "нет", а "теперь нет".

(Ответить) (Уровень выше)

Все есть, но мало и хило
[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:21 (ссылка)
Видите ли, в том что касается микроэлектроники и металлобработки применительно к самолетам нынешнего века, то как-то раз, в этом году дело было, кажется, я обнаружил себя сидящим за столом, за которым сидят люди, занимающиеся разработками разных вещиц для истребителя 5-го поколения. Один я, блин, клерк офисный, а они - кто ПО, кто конструкцию, кто еще чего...
А вроде бы просто собрались отметить день рождения одноклассника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все есть, но мало и хило - [info]17ur@lj, 2005-10-24 05:41:34
Re: Все есть, но мало и хило - (Анонимно), 2005-10-24 09:47:58
Re: Все есть, но мало и хило - [info]1ceheart@lj, 2005-10-24 06:24:53
Re: Все есть, но мало и хило - [info]mit_yau@lj, 2005-10-24 08:16:41

[info]ten_der@lj
2005-10-24 04:42 (ссылка)
Я считаю, что при данном положении вещей использование отечественных товаров и продукции российских производителей может и должно регламентирваться только рыночными обстоятельствами и здравым смыслом. Например - ездить на ненадежных, плохо сделанных и небезопасных отечественных автомобилях только потому, что они, автомобили, отечественные есть абсолютная глупость. Во всяком случае при наличии возможности купить нормальную иномарку за понимаемые деньги. Применение силовых методов при внедрении патриотизма в умы - глупость тем более. В том числе и методов психологического давления. Думаю, что это вызовет только обратную реакцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 04:47 (ссылка)
Патриотизм вам внедрят безработные, которые со злости вашу иномарку расфигачат.
Если вы хотите не жить приданном положении вещей, вернее, умирать при нем, а изменить это положение вещей, то здравый смысл велит делать именно то, что описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 04:49:22
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 04:54:26
(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 05:00:51
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 05:10:51
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 05:13:21
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 07:18:41
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 07:24:59
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 22:23:39
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:17:31
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:11:44
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 05:54:26
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 07:20:11
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 07:24:05
... - (Анонимно), 2005-10-24 09:54:01
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 12:38:12
... - (Анонимно), 2005-10-24 23:59:33
... - [info]stalker707@lj, 2005-10-24 22:30:28
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:15:07
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 05:15:57
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 05:53:12
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:10:18
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 06:23:41
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 06:56:44
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 07:11:08
... - [info]altai@lj, 2005-10-24 10:47:59
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 11:52:38
... - [info]altai@lj, 2005-10-24 12:01:28
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:28:51
(без темы) - [info]ext_155@lj, 2005-10-24 05:57:01
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 06:05:25
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 06:30:49
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 07:00:45
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 07:14:18
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 07:31:26
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 07:59:48
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 08:19:42
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 08:30:28
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 12:09:02
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 12:33:18
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:09:57
... - [info]ext_155@lj, 2005-10-24 13:30:52
... - (Анонимно), 2005-10-24 14:29:50
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:23:13
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:07:18
(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 05:55:29
(без темы) - [info]ded_banzai@lj, 2005-10-24 04:54:10
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 04:55:00
(без темы) - [info]ded_banzai@lj, 2005-10-24 05:04:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-10-24 05:38:57

(Анонимно)
2005-10-24 10:04 (ссылка)

весь "базар" сводится к тому, что "продажная любовь" удобнее и практичнее "семейного счастья"... обычная реклама "сауна-досуг-круглосуточно"...

НЕТ ПРЕДМЕТА спора, есть - подростки на голову, больные мировоззрением... любому вменяемому челу нужно, хоть какое возможное, но СВОЁ (а НЕ ЧУЖОЕ, и в кредит...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 14:28:59
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-25 00:15:09

[info]_iga@lj
2005-10-26 11:06 (ссылка)
Если не хотите ездить на отечественной легковушке ("ненадёжна, небезопасна" и проч.), вовсе не обязательно покупать иномарку. Можно обходиться общественным транспортом - трамвай, метро. ТМЗ, насколько помню, неплохие автобусы делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-26 11:13:33
(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-26 11:36:23
(без темы) - [info]_iga@lj, 2005-10-26 18:03:20
(без темы) - [info]ten_der@lj, 2005-10-27 07:41:31

[info]zaharov@lj
2005-10-24 04:53 (ссылка)
Проще всего объявить людей быдлом. А они просто хотят купить то, что лучше, за меньшие деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:15 (ссылка)
Ну так пусть зарабатывают эти деньги там, где производят то, что они покупают.
ОБЩЕСТВО ДАЕТ ПРАВО ЗАРАБОТКА.
Все люди в стране живут в симбиозе и тот, кто пытается паразитировать, должен быть выкинут за его пределы.

Хрен бы кто из наших нуворишей хрен бы чего за бугром заработал таким макаром как здесь.
Сожрут с потрохами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_155@lj, 2005-10-24 05:58:46
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-25 03:49:50
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 10:21:17

(Анонимно)
2005-10-24 05:04 (ссылка)
Слишком много мыслей для одного поста. ИМХО логичнее было бы разделить на 2-3.
Поскольку комменты говорят о том, что идею протекционазма народ обсуждает - я зайду с другой стороны.
А именно - как может организавываться "ежедневная поддержка" выбранного? Насколько я понимаю суть выборной системы состоит в том, что человек, претендующий на некий пост, представляет избирателям свою программу, а добившись поста получает средства ее реализовывать в том числе вопреки воле меньшинства, его не поддержавшего. А если понадобится - то и в отношении поддержавших тоже.

Предлагаемая "ежедневная поддержка" делает саму процедуру выборов ненужной, но тогда остается открытым вопрос о тех, кто своим поведением данную "поддержку" оказывать не желает, что само по себе служит разлагающим примером. Это как раз те детали в которых сидит дъявол.

Паюша
http://www.liveinternet.ru/users/690785/

(Ответить)

Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины??
[info]emmanuellia@lj
2005-10-24 05:19 (ссылка)
Так ненавидеть свой народ - это надо очень сильно постараться. Подумать только - заставить русских людей жрать то дерьмо, которым они уже нажрались за 74 года совдепии. На такое способен только очень большой русофоб или просто душевнобольной.
Да, и кумиры и слогэны у вас, т. н. русских националистов какие-то одни и те же. Ведь были же приличные люди, настоящие националисты, - Пушкин, Чаадаев, Столыпин, Витте, декабристы те же, так нет же как будто зависло что-то - "За детство счастливое наше спасибо тов. Сталину", да еще "Сталин! Берия! ГУЛАГ!". Есть у вас другие кумиры кроме усатого рябого параноика (общая болезнь объединяет) да другие представления о патриотизме кроме как обуть всех в кирзачи, расселить по коммуналкам да отправить на очередной Беломорканал? Понятно, что нормальные люди никогда не расстанутся с тем уровнем комфорта, который они обрели за последние 12 лет, благодаря "ненавистным Ельцину и Чубайсу" и ни за что не променяют иномарки, мобильники и стильные шмотки на ваше очередное параноидальное светлое будущее. А потому вы, вместе с вашим Кара-Мурзой и прочими придурками, обречены оставаться жалкими неумытыми параноиками в провонявших тельняшках.

P.s. Отечественные товары т. н. массового потребления всегда были ущербными в этой стране по той простой причине, что ваш любимый тов. Сталин создал неконкурентоспособную промышленность с чудовищным перекосом в сторону ВПК и тяжелых отраслей, и с ущербным производством т. н. товаров народного потребления. И это наследие сов. власти в нашей стране не излечится еще долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины??
[info]serebr@lj
2005-10-24 05:28 (ссылка)
>тов. Сталин создал неконкурентоспособную промышленность с чудовищным перекосом в сторону ВПК и тяжелых отраслей, и с ущербным производством т. н. товаров народного потребления.

Каждый должен выбирать: лучше это или МИНУС МИЛЛИОН (даже больше) ЧЕЛОВЕК В ГОД
Я выбираю отечественную промышленность (ещё вопрос на сколько неконкурентоспособную, многие наши товары не пускали на мировой рынок), а вы выбираете "любовь к своему народу" и гибель миллиона человек в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Latynina Alert! - [info]17ur@lj, 2005-10-24 05:37:49
Re: Latynina Alert! - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 05:47:27
Re: Latynina Alert! - [info]serebr@lj, 2005-10-24 05:51:17
Re: Latynina Alert! - (Анонимно), 2005-10-24 13:46:04
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - (Анонимно), 2005-10-24 10:28:42
Мне не лень - [info]hleg@lj, 2005-10-25 07:17:51
О, подтянулись фанаты Юлии Латыниной. Потравим?
[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:45 (ссылка)
>Так ненавидеть свой народ - это надо очень сильно постараться. Подумать только - заставить русских людей жрать то дерьмо, которым они уже нажрались за 74 года совдепии. На такое способен только очень большой русофоб или просто душевнобольной.

Вы знаете, моему деду 89, он в здравом уме и твердой памяти и считает, что страна ест дерьмо именно последние 15 лет. Как считаете, он имеет право судить? У него ить под 70 лет стажа на заводе.

>Да, и кумиры и слогэны у вас,
пишется слогАн, насколько я знаю.

> т. н. русских националистов какие-то одни и те же. Ведь были же приличные люди, настоящие националисты, - Пушкин, Чаадаев, Столыпин, Витте,

А Столыпина-то русский мужик ох как любил. Ох так уж любил, что не в сказке сказать, ни пером описать.

>декабристы те же, так нет же как будто зависло что-то - "За детство счастливое наше спасибо тов. Сталину", да еще "Сталин! Берия! ГУЛАГ!". Есть у вас другие кумиры кроме усатого рябого параноика (общая болезнь объединяет) да другие представления о патриотизме кроме как обуть всех в кирзачи, расселить по коммуналкам да отправить на очередной Беломорканал?

Люблю демократов. Завсегда посчитают, сколько людей Сталин заморил, когда Беломорканал копали. А вот сколько уморилось, когда Панамский канал рыли - умалчивают. Звиняйте, баре, просрали ваши Витте и Столыпин шанс на колониальную империю, все каналы себе пришлось самим рыть, латиносов пригнать али негров возможности не было.

>Понятно, что нормальные люди никогда не расстанутся с тем уровнем комфорта, который они обрели за последние 12 лет, благодаря "ненавистным Ельцину и Чубайсу" и ни за что не променяют иномарки, мобильники и стильные шмотки на ваше очередное параноидальное светлое будущее.

Эт точно. Осталось спросить остальные сто с хвостиком миллионов населения, как им видится ваше светлое настоящее.

>А потому вы, вместе с вашим Кара-Мурзой и прочими придурками, обречены оставаться жалкими неумытыми параноиками в провонявших тельняшках.

Вот тут вы серьезно ошибаетесь. Оба тельника у меня лежат заботливо сложенные в шкафу, выстиранные.

>P.s. Отечественные товары т. н. массового потребления всегда были ущербными в этой стране по той простой причине, что ваш любимый тов. Сталин создал неконкурентоспособную промышленность с чудовищным перекосом в сторону ВПК и тяжелых отраслей, и с ущербным производством т. н. товаров народного потребления. И это наследие сов. власти в нашей стране не излечится еще долго.

Наш любимый товарищ Сталин создал самую конкурентоспособную в мире промышленность, которая в 1941-1945 гг. в условиях эвакуации и нехватки кадров смогла оптимизировать производство и дать армии оружие, которым та перемолола армию объединенной Европы. Францию, у которой с товарами народного потребления было все в порядке, немцы за шесть недель на гусеницы намотали, а об Советский Союз даже подмяв под себя всю Европу зубки-то обломали.
Думаете, в случае оккупации с русскими бы обращались как с французами. Как бы не так.
Если вам поменее годков, чем деду моему и родились вы после 1917-го, вам бы молиться на портрет Иосифа Виссарионовича, за то что на свете живете, за что образование поболе четырех классов, за то что не девка в солдатском борделе, а Человек.
Поймите мозгом своим запудренным, что с 1929 года, с самого кризиса мирового наша страна работала только на подготовку к войне против всех, потому что всем не нравилось, что есть независимая от них страна - СССР. И подготовились, и отбились предки наши, и Третью Мировоую вели сорок с хвостиком лет только ради того, чтобы мы жили, чтобы не мерли по миллиону в год как сейчас.

Мне в Империи и дворником не стыдно, рассекать по двору с метлой да в тельняшке, а в текущем паскудстве и девица красная, и злато-серебро богатырю не в радость.
Сколько уж про то говорено-переговорено, да видать не помнимают столичные говора нашего поморского, архангельского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, подтянулись фанаты Юлии Латыниной. Потравим? - (Анонимно), 2005-10-24 10:38:01
Что я вижу? У котика голос прорезался? - (Анонимно), 2005-10-25 05:20:29
Re: Что я вижу? У котика голос прорезался? - [info]apophates@lj, 2005-11-07 04:07:04
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины??
[info]ext_155@lj
2005-10-24 06:13 (ссылка)
Ха-ха-ха :)

Уровень комфорта?
Ну-ну.
Взять банальную штуку - жилье. А ведь выполнили бы коммуняки к 2000 году программу "каждой семье - отдельную квартиру". Как нефиг делать.
Вот только те ЖБК, цементные заводы и прочую строительную инфраструктуру, построенную нами и нашими предками для того, чтобы у русских людей не было проблем с жильём, прбрала к рукам всяческая мразота. И теперь в наших квартирах живёт всякое чужеродное зверьё, наворовавшее у нас же денег.

Со всем остальным - то же самое.
Сказки про то, что "при коммунистах не было бы мобильников" - оставьте для либерального камлания в своём узком либеральном кругу. Не смешите людей. Всё было бы. И мобильники, и КПК (первый в мире наладонник был выпущен именно в СССР, за 5 лет до Apple Newton), и автомобильчики приличные. Причём они были бы принципиально иными, нежели нынешнее дерьмо. Именно поэтому СССР и уничтожили. Экономика работающая не ради прибыли всегда даёт значительный и принципиальный выигрыш по качеству. Экономика работающая ради прибыли даёт китайское говнище и одноразовые предметы.

Кому нужен автомобиль, у которого надо менять и красить бампер после проезда до места рыбалки, и который от бензина хуже чем 95-й дохнет вплоть до необходимости волочь это говно в авторизованный сервис-центр? Кому нужен мобильник, который рассыпается после случайного падения на асфальт?
Только тому, кому нужна максимальная прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ex_jetteim@lj, 2005-10-24 09:08:23
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - (Анонимно), 2005-10-24 10:43:35
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]drunkyrabbit@lj, 2005-11-02 10:55:23
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]nikerbriker@lj, 2005-10-24 11:47:38
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ramendik@lj, 2005-10-30 19:33:12
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ext_155@lj, 2005-10-30 21:37:48
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]iime@lj, 2005-11-02 11:34:41
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ext_155@lj, 2005-11-02 21:48:54
... - (Анонимно), 2005-11-03 04:46:46
... - [info]ext_155@lj, 2005-11-03 07:25:17
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]trovatore@lj, 2005-10-31 07:29:36
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ext_155@lj, 2005-10-31 10:07:43
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]trovatore@lj, 2005-10-31 10:44:39
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины?? - [info]ext_155@lj, 2005-11-01 08:19:52
... - [info]trovatore@lj, 2005-11-01 09:00:24
Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины??
[info]stalker707@lj
2005-10-24 22:34 (ссылка)
Это у вас, безродных космополитов, вместо мозгов - промытая либерастической пропагандой зияющая пустота.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, почему, вы, национал-патриоты, такие кретины??
[info]hleg@lj
2005-10-25 07:06 (ссылка)
Душевнобольной - тот, кто воспринимает ложь о том, что было за эти 74 года за чистую правду.

Правды хотите?
Средняя продожительность жизни русских в Российской империи самая маленькая из всех народов, около 34 лет.

Вот и кушайте ее, правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Камунячья ложь! - [info]17ur@lj, 2005-10-25 09:39:39
Нормально все с "Вятками" будет
(Анонимно)
2005-10-24 05:31 (ссылка)
Кировский завод "Веста", который эти самые "Вятки" выпускает - построен был в 1974 году и выпускал по лицензии "Мерлони" клон мерлониевской же стиральной машины.
После приватизационных заморочек заводом влаедеют 40 на 60 % какие-то питерская и тольяттинская фирсмы. Завод старый и оборудование изношено, увы.

В июне была информация, что завод у владельцев выкупает итальянская компания "Candy Elettrodomrestici". Вроде бы Candy собирается выпускать на этом заводе дешевые стиралки-автоматы - в ценовом сегменте до 10 тыс. рублей. т.е. "бюджетная" машина для небогатых, или вторая стиралка - на дачу.
Если реально так - это будет хорошо и для завода, и для потребителя. потому как "бюджетных" стиралок - нема в продаже практически, а будет ли кировская машина называться "Вяткой" или "Канди" - это, в общем, не принципиально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы, принципиально.
[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 05:46 (ссылка)
Принципиально, из чего это будет делаться. У завода ведь смежники есть.
Чай не из наших комплектующих будут делать. Хорошо ли это?
По-моему - нет. Теряем рабочие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, принципиально. - [info]serebr@lj, 2005-10-24 05:56:59
Re: Вряд ли. - (Анонимно), 2005-10-24 06:46:37
Re: В том-то и штука, что из наших. - (Анонимно), 2005-10-24 06:43:27
Re: Увы, принципиально. - [info]kspshnik@lj, 2005-10-25 07:37:53
Re: В том-то и штука, что из наших. - [info]ramendik@lj, 2005-10-30 19:48:16

[info]serebr@lj
2005-10-24 05:58 (ссылка)
Сейчас кстати эти стихи Михалкова в детские книжки не включают, а я своему ребёнку читал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-27 04:18 (ссылка)
а гимн СССР Вы ему на ночь вместо колыбельной пели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novayasila@lj
2005-10-24 05:59 (ссылка)
Согласен почти по всем пунктам, протекционизм действенная мера, но применять ее надо аккуратно, дабы потребительское общество, которое старательно у нас пытаются сформировать, не взорвалось. Дети - обязательно, хотя бы троих в каждой семье.

Есть чтобы жить, а не жить чтобы есть!

(Ответить)

Все, конечно, гут...
[info]ex_tarlith@lj
2005-10-24 06:11 (ссылка)
...но скажу с позиции отца семейства.
1. "Статусность" - это УЖЕ ДАННОСТЬ. И формировать рынок путем отсечения импорта - бред и вредительство. Более того, такая политика приведет к мгновенному увеличению черного рынка импорта и валу контрабанды.
2. Мы не должны производить ВСЕ. Есть определенные сферы, в которых мы можем и должны лидировать - это оружие, хайтек, ну и, наконец, стратегические - интеллектуальные разработки.
3. По еде практически ВСЕ СТРАНЫ МИРА зависят от импорта - в той или иной степени. У нас НЕ растет кофе. И не будет расти.
4. Дети - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезная статья расходов. Но мы пользуемся импортным "Памперсом", а не отечетсвенной пеленкой - не по причине отстутствия патриотизма, а по причине гораздо более банальной. Не хотим лечить ребенка от пеленочного дерматита.
5. То, что БЫЛО - оно УШЛО. И его больше не будет. Да, я до сих пор мечтаю купить "Чайку". Но я - исключение из правил, ага. И я уже могу позволить себе быть эпатажным.
6. Потребеление импортных товаров в 80-90х НЕ привело к удушению отечественного производства. Оно было удушено жадностью владельцев, нежелавших вкладывать средства в технологии и людей. Именно поэтому иномарка-семилетка надежнее, чем новенькая "девятка". Что мешало вложить средства в разработки и перебросить производство в существенно более дешевый Узбекситан-Китай-Казахстан? Жадность. А жадность приводит к бедности.
7. На данный момент средства можно и нужно вкладывать в двух направлениях: социальном (образование, соцзащита и здравоохранение) и технологическом (разработка новых технологий, поиск ниши на мировом рынке и т.д.)

Все остальное - демагогия.
И Михалков, со своими словами "а сало русское едят" - тут как нельзя кстати.
Он-то ел это сало три раза. Пока переписывал Гимн страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут...
[info]ten_der@lj
2005-10-24 06:43 (ссылка)
Совершенно согласен. Однако считаю, что в данном посте и в комментах поднята другая, на мой взгляд, очень важная проблема - социальная зависть. Массовая ненависть направленная не только на "олигархов" сколько на "мидлов". Неприятие массами вообще образа жизни "мидлов". В России модна бедность, нищета, зависть, алкоголизм. Зато "духовность", "народность" и т.д. Сейчас иедт процесс формирования среднего класса. Вопреки всему идет. И дефолтам и путчам. Это средний класс должен стать основой будущего общества России. А быдланы это отлично понимают. Мне кажется, что социально-политическая задача "патриотов" всех мастей - недопущение создания в стране среднего класса. И именно "патриоты" спровоцируют российский бунт. "Бессымысленный и беспощадный (С)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все, конечно, гут... - [info]ex_tarlith@lj, 2005-10-24 06:47:16
Re: Все, конечно, гут... - [info]ten_der@lj, 2005-10-24 06:51:42
Re: Все, конечно, гут... - [info]atly@lj, 2005-10-24 12:51:56
Re: Все, конечно, гут... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:31:11
... - [info]atly@lj, 2005-10-25 11:19:52
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-26 07:56:32
... - [info]atly@lj, 2005-10-26 14:10:52
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-27 07:33:37
Re: Все, конечно, гут... - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-24 14:36:26
Re: Все, конечно, гут... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:27:30
... - [info]dmitry_maximov@lj, 2005-10-27 14:19:38
... - [info]ten_der@lj, 2005-10-27 14:22:44
Re: Все, конечно, гут... - [info]ten_der@lj, 2005-10-25 10:42:17

[info]viktorr@lj
2005-10-24 06:18 (ссылка)
Истинно так, Андрей, всё так.
Подпись моя под этими твоими письменами стоит.
И всегда я старался покупать только русское и делать так всегда буду.
И даже московскую интеллегенцию пиющую чаи у айзеров в кабаке я никогда понять не мог.
Ведь вот же оно: помоги своему, русскому, чего уж проще?
Так нет, никак не нравится.
На кого же потом жаловаться-то?
Беда и горе, горе и беда.

(Ответить)


[info]sai17@lj
2005-10-24 06:21 (ссылка)
>"Кому и винтовка – праздник"
Не, вот так симпатичнее выглядит
"Кому и винтовка – демократия" %)

(Ответить)


[info]tyrex@lj
2005-10-24 06:34 (ссылка)
это всё, конечно, мило, но это слова человека, который не ездил на отечественном автомобиле "москвич-412", не работал на отечественном, хм, компьютере "двк-2м", не, как справедливо заметил [info]tarlith@lj, набивал полную стиральную машину "сибирь-2" пелёнками (да упаси боже чтобы сливной шланг с края ванны не слетел!), и, прошу пардону, пизду ваткой х/б стерильной, полкило в упаковке, не затыкал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 07:36 (ссылка)
А я ездил на отечественном автомобиле ЗАЗ 968Ви все равно-подпишусь под каждым словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 07:45:44
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 08:10:24
(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 08:12:23
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 08:19:23
(без темы) - [info]crunger@lj, 2005-10-24 11:14:26
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 11:47:31
... - [info]crunger@lj, 2005-10-24 17:20:49
(без темы) - [info]atly@lj, 2005-10-24 12:47:41
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:21:32
... - [info]sish@lj, 2005-10-24 13:22:19

[info]novayasila@lj
2005-10-24 07:58 (ссылка)
Ха, вы так говорите, будто в России нельзя наладить производство своих затычек и стиральных машин.

Не надо сводить рассуждения о протекционизме к "тампаксам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 08:06:55

[info]babitto@lj
2005-10-24 08:30 (ссылка)
"и, прошу пардону, пизду ваткой х/б стерильной, полкило в упаковке, не затыкал."

Святая правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2005-10-24 11:40:12

(Анонимно)
2005-10-24 10:58 (ссылка)

ну у меня "москвич", а "стиралка" была при "коммунистах", нонче ручками стираю... и чё?

нафуя мне теперь В НАГРУЗКУ к "тампаксу" - "индезит" в кредит + полный родной подъезд черножопых (МСК, почти центр) да отчётливая перспектива сдохнуть бомжом у бачков во дворах, где мы 100 лет в трёх поколениях прожили, м? ...

ежели мне (или кому) чего-то при совке не хватало, плииз, в комках, у фарцы или в "берёзке" - безпроблем было...

Отт я и думаю: "корейская жужжалка под жопу" + "затычка для пизды"(тм)... какие ещё "достижения демократии" вспомним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 11:08:42
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-24 12:08:41
(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 12:41:13

[info]golosptic@lj
2005-10-24 16:49 (ссылка)
ДВК-2М был для своего времени вполне приличной машиной,
а ДВК-3 и Электроника 85 - так и вовсе неплохой.
По сравнению с отечественными клонами PC, надежность которых, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 16:59:51
Короче, на фоне Агатов и БК-0010 (с языком Focal) ДВК-3 - [info]golosptic@lj, 2005-10-24 19:18:58
Re: Короче, на фоне Агатов и БК-0010 (с языком Focal) ДВК-3 - [info]tyrex@lj, 2005-10-24 19:29:30
Значит так... - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 20:07:09
... - [info]divov@lj, 2005-10-24 23:37:05
... - (Анонимно), 2005-10-25 02:39:29
... - [info]divov@lj, 2005-10-25 07:44:38
... - (Анонимно), 2005-10-25 03:46:08
... - [info]tyrex@lj, 2005-10-25 00:52:59
Re: Короче, на фоне Агатов и БК-0010 (с языком Focal) ДВК-3 - [info]golosptic@lj, 2005-10-25 01:33:33
... - [info]tyrex@lj, 2005-10-25 02:55:07
... - [info]golosptic@lj, 2005-10-26 03:46:54

[info]kenigtiger@lj
2005-10-24 20:02 (ссылка)
>это всё, конечно, мило, но это слова человека, который не ездил на отечественном автомобиле "москвич-412", не работал на отечественном, хм, компьютере "двк-2м",

Автор, я под "Москвичем" моей матушки полеживал и ремонт ему мелкий учинял сам лично, когда руки доходили. Ну и, естественно, ездил на нем. Машина преопричнейшая.
На ДВК-2М непосредственно не работал, а вот с прочей советской компьютерщиной сталкивался, и сам в свое время с магнитофона программки грузил на БК-0010.

>не, как справедливо заметил tarlith, набивал полную стиральную машину "сибирь-2" пелёнками (да упаси боже чтобы сливной шланг с края ванны не слетел!), и, прошу пардону, пизду ваткой х/б стерильной, полкило в упаковке, не затыкал.

Вот насчет пизды ваткой, уж извините, не того полу. А стиральная машина у нас, как уже было сказано, отечественного производства. Нареканий не вызывает, работает исправно, не даром за нее плачено дороже, чем Indesit стоит. Ну и что, что нет надписей на аглицком. Режимов стирки столько же. Чего еще надо? Неужели иностранный ярлык дороже всего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyrex@lj, 2005-10-25 01:08:54

[info]granma@lj
2005-10-24 09:10 (ссылка)
Итак, вы уже полностью отказались от товаров импортного производства - да/нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-10-24 13:23 (ссылка)
/зевая/ ваша мысль прослеживается на ход вперед....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]granma@lj, 2005-10-24 14:14:02
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-10-24 20:04:28
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-25 03:42:09
(без темы) - [info]sish@lj, 2005-10-25 10:29:37
... - (Анонимно), 2005-10-25 12:26:59
... - [info]sish@lj, 2005-10-25 12:49:54
... - (Анонимно), 2005-10-25 13:21:08


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>