Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-05-23 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Военно-историческое
Кинул тут народ ссылочку на классическое для "интеллигенции" современной России словоизлияние, приуроченное к 9 мая:

Подорвали биологическую мощь народа и теперь «празднуют».

Ясное дело, на 9 мая и на 22 июня ежегодно такого говна воспроизводится масса.
А чего ж... Пиздеть - не мешки ворочать. И уж тем более - не воевать.
Подумывая, что на это всё можно ответить, да и нужно ли, вспомнил, что уже высказывался по этому поводу два года назад. Написал я тогда маленькую штутошную альтернативку на тему "Что было бы, если бы мы в 1941-м сдались Гитлеру" в порядке прелюдии к нашумевшему в последствии опомидориванию генреда "МК" Павла Гусева за ту самую минкинскую статью "Чья победа?" в которой и предлагалось "сдаться Гитлеру и ждать, пока нас освободят американцы".

В 1948-м Свобода не пришла, хотя по радио ее на ломаном русском обещали к Рождеству. Католическому...

Шутки шутками, а как-то так примерно оно бы и сложилось. Вместо 20 миллионов потеряли бы 100-120. И без перспектив на улучшение жизни.

Вообще, я пришел к выводу, что большая часть нашей современной властной, экономической и "интеллектуальной" элиты - психологические лузеры. Не в том плане, что они бедные, нет, с этим всё в порядке - пока ещё есть чего просирать из накопленного предками, дело в другом. Люди не умеют получать удовольствие от победы. От секса, спиртного, жрачки - умеют, но это вещи достаточно примитивные в сравнении с. "Зачем бороться и побеждать, если слив и так обеспечивает хороший куш?" - думают они и сдают по дешевке плоды чужих побед.
В свое время то ли [info]pikitan@lj, то ли [info]schloenski@lj описал классического англо-сакса, на которого нам кивают как на пример "успешного хозяина мира", как прямо противоположный тип. Тот стремится именно к победе, а всевозможные бонусы для него - само собой разумеющиеся следствия, приятные безусловно, но это не повод на них зацикливаться.
Впрочем, это уже о политике.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sasha_ivanov@lj
2007-05-29 09:06 (ссылка)
Ну, давайте оставим.=)
Не вижу ни одной причины по которой модель экономики с национализированными крупными предприятиями не может работать. Ну останется не у дел пара сотен товарищей... И что? Мы же не призываем подавлять любую коммерческую активность. Просто есть сферы, которые должны быть в руках у нации, а не у отдельного ее представителя. Вы думаете после того, как мы вернем нефтяные промыслы, энергетику, оборонную промышленность обратно народу случится некий коллапс? Закроются магазины, АТП, мастерские, типографии, зубоврачебные кабинеты, автосервисы, кинотеатры, пекарни просто потому, что перед их владельцами не будет больше стоять перспектива превращения в сырьевого магната? Вот Уго Чавес национализировал нефтяные промыслы и что? И ничего. Только доходы теперь идут не на яйца местных вексельбергов и яхты абрамовичей, а на борьбу с бедностью, на обеспечение социальных минимумов. И бензин 5 центов стоит. Неплохо, да?
Конечно, управленцы должны быть хорошими. Только необходимо воспитывать своих "хороших управленцев", а не шастать с протянутой рукой по миру. Вы настолько не уверены в интеллектуальных способностях русских, что считаете наличие нормальных деловых и рабочих качеств у русских чем-то невероятным?
Про социальную мобильность я вас не понял. Мы разве где-то обосновывали необходимость введения непреодолимых барьеров для ее осуществления? Я убежденный сторонник граждансткого равноправия. Сейчас я вижу, что русских постоянно и целенаправленно дискриминируют. Чеченцам объявляют амнистию за амнистией, а Худякова судят после 2(!) оправдательных приговоров. Копцеву дают невероятно огромный срок, а убийцы русского олимпийского чемпиона получают по 5-6 лет.
Я считаю, что все граждане должны быть равны перед законом, только вот давать гражданство необходимо крайне избирательно. И наказание должны быть адекватно содеяному. За легкие ножевые ранения получить 13 лет - это абсурд.
Интересный момент - вы против дискриминации, но за крупный бизнес. Вы считаете, что возможна ситуация, когда ребенок из бедной семьи будет иметь такие же стартовые возможности, как отпрыск владельца сталелитейного завода?
Последнее. Я никого не собираюсь дискриминировать. Я просто забочусь о своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-05-29 12:44 (ссылка)
"Не вижу ни одной причины по которой модель экономики с национализированными крупными предприятиями не может работать." - а я вижу, если мой бизнес начинает расти, то вы его отберете, тогда у меня два выхода - либо продать бизнес кому угодно, либо сделать все, чтобы он не рос. Что тут объяснять еще? Побегут от вас все успешные бизнесмены и вы сядете в лужу довольно быстро. У меня в голове не укладывается, что такие вещи кто-то не может понять...

"Просто есть сферы, которые должны быть в руках у нации" - это уже совсем другое, тут еще можно подискутировать. Государственная монополизация отдельных отраслей экономики не всегда плохо. Бесспорно другое - национализация любого крупного бизнеса - крах капитализма, если исходить из расчета того, что вы его не хотите строить - сойдет, но если хотите иметь частный сектор экономике, при таких действиях вы его развалите. Между прочим, есть другие методы, скажем так "мягкой национализации" - это налоговая политика.

"Вот Уго Чавес...Неплохо, да?" - если бы я выбирал страну, где родиться, сегодняшнюю Венесуэлу я бы точно не выбрал.


"Про социальную мобильность я вас не понял."
Что такое
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1833/183_3710.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1833/183_3710.HTM%26text%3D%25F1%25EE%25F6%25E8%25E0%25EB%25FC%25ED%25E0%25FF%2B%25EC%25EE%25E1%25E8%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%2528%25F1%25EE%25F6%25E8%25E0%25EB%25FC%25ED%25E0%25FF%253A%253A8550%2B%2526%2B%25EC%25EE%25E1%25E8%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A514998%2529//6%26%26isu%3D2
поподробнее
http://kropka.ru/refs/72/31878/1.html
Питирим Сорокин (мой знаменитый земляк)
http://www.rusnetusa.com/reference/showart.asp?idref=550
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=pdr/1917/19000/70261.htm&encpage=pdr&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/pdr/1917/19000/70261.htm%26text%3D%25CF%25E8%25F2%25E8%25F0%25E8%25EC%2B%25D1%25EE%25F0%25EE%25EA%25E8%25ED%26reqtext%3D%2528%25CF%25E8%25F2%25E8%25F0%25E8%25EC%253A%253A2523606%2B%2526%2526%2B%25D1%25EE%25F0%25EE%25EA%25E8%25ED%253A%253A149152%2529//6%26%26isu%3D2
Некоторые его труды
http://www.vusnet.ru/biblio/default.aspx?w=1089&t=author
http://www.oglibrary.ru/data/demo/5220/52200501.html

P.S. Что-нибудь прочитайте по предмету - поспорим, а пока все, что далее слов "Про социальную мобильность я вас не понял." спору не подлежит (не вижу смысла).

P.P.S. Сорокин П.А. «Система социологии» где можно найти в цифре? Удивлен, но нигде нет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_ivanov@lj
2007-05-29 14:34 (ссылка)
Убегут? Да и пусть бегут. Что они стоят без своих денег? Или вы думаете что гигантскими корпорациями и банками управляют их владельцы? Открою вам секрет: большинство управленческих функций выполняют менеджеры - наемные управляющие. Их деловые качества дорого стоят, но они не являются собственниками производства. Работали на дядю хорошо, на государство будут работать не хуже.
Я ведь уже говорил, что богатейшие люди современной РФ нажили состояния на воровстве и продаже невосполнимых ресурсов. Никто не собирается национализировать кондитерские. Налоговая политика - это хорошо. Но не стоит изобретать велосипед и идти окольными путями. Недра и их содержимое принадлежит нации. Точка.
Чем не по нраву Венесуэла? Страна испытывает все прелести компрадорского капитализма на себе не как Россия лет 15, а последние полтора-два века. Просто когда будете подъезжать к автозаправке в августе, когда цена на бензин снова вырастет, вспомните эту далекую страну, бензин за 5 центов и спросите себ: "Какого черта так дорого?".
И еще - уважаемый, не стоит думать, что люди вокруг намного глупее вас. Нужно просто читать чуть внимательнее. Я прекрасно знаю, что такое социальная мобильность. Я только не понял какое она имеет отношение к нашему разговору. Я ведь нигде не ратовал за введение дворянства и крепостничества. Наличие порядка, отсутствие миграции отрицает социальную мобильность?
По поводу поддержки рождаемости на национальнцых окраинах. Знаете, что будет если в местах, где рождаемость в два раза превышает смертность, начать поощрять ее, вместо того, чтобы создавать рабочие места? Будет рост нищеты, миграции, социальная нестабильность, всплеск экстремизма, сепаратизма и прочих ваххабизмов. Есть регионы демографического бедствия - вот им и нужно помогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-05-29 16:53 (ссылка)
"Убегут? Да и пусть бегут." Да...
"Никто не собирается национализировать кондитерские." А если кондитерские вырастут? http://www.korkunov.ru ?
"Недра и их содержимое принадлежит нации. Точка." Вы не можете понять, что в России растут не только сырьевые компании, поднимаются и другие отрасли. Допустим, есть смысл приватизировать сырьевые компании, но крупный бизнес уничтожать нельзя - это крах и развал экономики. Все это проходили в годы НЭПа. Итог помните? Нужно было либо переходить к рыночной экономике, либо полностью к командно-административной. Удивляет, что такие как вы все равно хотите наступить на те же грабли. Повторяю "нельзя быть на половину беременной" - если это вам понять не дано, так не дано. Думаю спор надо на эту тему тоже прекратить или придумывайте новые аргументы, приводите факты.

"Чем не по нраву Венесуэла?" - не хочу спорить и доказывать, спорим то о другом.

"И еще - уважаемый, не стоит думать, что люди вокруг намного глупее вас. Нужно просто читать чуть внимательнее. Я прекрасно знаю, что такое социальная мобильность. Я только не понял какое она имеет отношение к нашему разговору." - не так вас понял (часто путают с мобилизацией масс, а вы сами сказали "Про социальную мобильность я вас не понял." )

"Я ведь нигде не ратовал за введение дворянства и крепостничества. Наличие порядка, отсутствие миграции отрицает социальную мобильность?" - вы ЗА дискриминацию по национальному признаку, а порядок и отсутствие иммиграции не препятствие, а вот запрет внутренней миграция рабочей силы - да. Вы конкретно против чего?

"По поводу поддержки рождаемости на национальнцых окраинах. Знаете, что будет если в местах, где рождаемость в два раза превышает смертность, начать поощрять ее, вместо того, чтобы создавать рабочие места? Будет рост нищеты, миграции, социальная нестабильность, всплеск экстремизма, сепаратизма и прочих ваххабизмов. Есть регионы демографического бедствия - вот им и нужно помогать." Hell is paved with good intentions см. Москва ;) Сложное это дело просто С Л О Ж Н О Е простых решений тут быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -