Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-09-10 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шантаж, повышение цен, приватизация
Еще по пятьдесятОчередная колонка в ГПК - о тарифах на проезд, в авторском варианте. Я всегда говорил, что метро за 50 копеек - главное социальное завоевание киевлян. До сих пор помню свою первую статью на эту тему, написанную в двухтысячном году. Признаться, тогда не верилось, что продержимся столько лет.  

Не за наш счет
 
Вначале у нас подорожал хлеб – после того, как город стали пугать голодом и хлебными карточками, в заказных статьях и телепрограммах. Затем заговорили о росте цен на газ, а маршрутки почти повсеместно подняли цены с начала осени, ничуть не улучшив при этом качество перевозок. Теперь настала очередь муниципального транспорта. Работники коммунальных предприятий "Киевпасстранс" и "Киевский метрополитен" организованно вышли под здание мэрии, требуя повышения цен и стращая обывателей бессрочной остановкой метро.

Представитель профсоюза метрополитеновцев заученно твердил, что цена на проезд в подземке не менялась уже восемь лет, и зарплата жителей города успела вырасти за это время в несколько раз. Но, почему-то не упоминал, что цены выросли за это же время еще больше, что свело на нет рост зарплат – да еще и оставило нас в «минусах». Да, киевляне получают сегодня больше, чем в конце девяностых – но это вовсе не значит, что большинство из них стало жить богаче и лучше. Депутаты имеют наглость возмущаться, что их избиратели не хотят платить за проезд «лишние копейки», – автор сам слышал это около года назад в кулуарах Киевсовета. Однако они забывают, что эти копейки, и набегающие из них за месяц гривни представляют собой немалые деньги для множества горожан, которые экономят на всем, чтобы снять квартиру, прокормить семью, или выжить на «смешную» пенсию для стариков. И неудивительно – ведь среди городских депутатов вряд ли найдется хотя бы один человек, который катается на работу в общественном транспорте. Коллеги-толстосумы просто засмеяли бы такого чудака.

Миф о «дорогом, успешном, самоокупающемся» метро не выдерживает никакой фактически критики. Сверхдорогое московское метро является дотационным, несмотря на свою цену, а городской транспорт практически везде поддерживается за муниципальный счет. Ведь он существует, чтобы эффективно решать транспортные проблемы мегаполиса, оставаясь доступным для его жителей. А вовсе не для того, чтобы на нем наживались частные собственники, которые, при поддержке мэрии, готовятся сейчас проглотить большинство коммунальных предприятий столицы. Эти люди будут без комплексов поднимать цены на проезд, интересуясь только собственной прибылью. Карманные липовые профсоюзы всего лишь послушно выполняют их волю. И неудивительно, что многие из стоявших у стен мэрии пикетчиков имели отнюдь не радостный вид. Вероятно, эти работники метрополитена понимают, что требуя повышения цен на проезд они сами забирают деньги из собственного кошелька.

Очевидно, что бессовестный шантаж киевлян руками работников коммунальных предприятий, которые по разнарядке грозят остановкой метро жителям города – своим друзьям и соседям – необходим мэрии для оправдания роста цен. Сделать это по своей инициативе мэру не с руки –  избиратели не оценят. Однако проблемы метрополитена надо решать не за счет простых киевлян, которые давятся в забитой подземке, ужимая их и без того скудный бюджет. Чтобы достать деньги на развитие метро достаточно разобраться, где оседает львиная сумма доходов от заполонившей всю подземку рекламы, которая появлась даже на специально разработанных светильниках и на привязанных к поручням ручках. А все недостающее нужно взять из кармана владельцев дорогих лимузинов – эти точно не обеднеют.     


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-10 11:37 (ссылка)
Двоякое ощущение.
С одной стороны, 2,5 рубля за метро в Киеве меня несказанно радовало. А с другой, лучше платить 19 рублей и видеть как ремонтируются эскалаторы, проводится текущий ремонт станций, улучшается безопасность.
Не знаю, в принципе сумма подъемная, а также существует гибкая система проездных билетов, позволяющая существенно экономить.
Так что решать вам, киевлянам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-09-10 12:00 (ссылка)
Лично я не вижу никаких принципиальных отличий между состоянием киевского и московского метропролитенов. Речь, естественно, не о строительстве станций - этим у нас занимается отдельная организация "Киевметрострой", где трудится на проходке мой отец. Речь о состоянии действующих станций, вагонов, инфраструктуры и пр, и пр. На глазок - никаких различий, а телевизоров (опять-таки, для коммерческой и политической рекламы) в наших вагонах, пожалуй, даже побольше будет. И проездные в киевском метро также никто не отменял. Но разница в цене разительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2008-09-10 13:29 (ссылка)
Обратите внимание:
1. Состояние московского метро поддерживается за счёт цен на проезд - т.е. - за счёт людей, которые пользуются этим самым метро;
2. Вы сами пишите, что "телевизоров (опять-таки, для коммерческой и политической рекламы) в наших вагонах, пожалуй, даже побольше будет" - и это ведь, скорее всего (не уверен, я не специалист - но как правило у нас так) за счёт средств на реконструкцию происходит.
И где логика? Почему люди из регионов, где метро - это миф, должны платить за киевское (любое другое) метро?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-11 02:59 (ссылка)
Разница все же есть - Киевское выглядит более обветшало. Впрочем, на просторах быв. СССР московское метро самое лучшее, после него идет Минск.
Про инфраструктуру не могу сказать, про московское метро знаю, что идет активное перевооружение техсредств, то что пассажир не видит, как у Вас в Киеве с этим просто не интересовался.
Кроме того, в цену билета входит соц.нагрузка - пенсионеры и льготники, коих достаточно ездят бесплатно, у Вас как с этими категориями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-09-13 17:28 (ссылка)
- пенсионеры и льготники, коих достаточно ездят бесплатно, у Вас как с этими категориями?

Пока ездят бесплатно. Тоже муссируются планы о введении "социальной карточки" или системы а-ля московская.

Но тут такое дело... в отличие от Москвы, где власть не выборная, а назначаемая, в Киеве власти приходится оглядываться на народ. И если власть народ зажмет - народ может начать интересоваться, на хрена она такая нужна, и чем она там таким занимается.

Поэтому мэры стараются народ не очень злить, а то и задабривать.

А на дачки зарабатывают на распродаже земельных участков, приватиздации и обдирании мелкого бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-16 04:09 (ссылка)
Ну вот потому что власть назначаемая, потому я и не особо негодую по поводу высокой платы (а она в два раза выше, чем по России). Потому как средства из бюджета города могут и не придти, как это бывало в 90-е.
Хотя по поводу грядущего повышения оптимизма тоже не испытываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-09-16 04:27 (ссылка)
Вы слышали о "коммунальном бунте" в начале прошлого года в Киеве?
Подняли цены. Большая часть города перестала платить. Средства "не пришли" в другую сторону. Через два месяца цены опустили и сделали перерасчет.

Власть надо сношать. Только тогда деньги, отданные на ее усмотрение, будут потрачены с толком, а не на всякую хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-16 04:33 (ссылка)
Ваши бы слова...
Пока не особо получается. Хотя подвижки потихоньку намечаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ked_pled@lj
2008-09-10 12:55 (ссылка)
>А с другой, лучше платить 19 рублей и видеть как ремонтируются эскалаторы, проводится текущий ремонт станций, улучшается безопасность.

а с чего вы взяли, что ремонты эскалаторов и станций в Киеве не проводятся и отсутствует система проездных билетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2008-09-10 13:32 (ссылка)
Я могу путать что-то - разве в Киеве от количества купленных поездок зависит стоимость одной поездки? Я помню так, что нет. В Харькове вроде нет. Если нет - сама идея проездных хериться (пардон май френч) на корню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ked_pled@lj
2008-09-10 13:36 (ссылка)
проездной билет на месяц стоит 25 гривен. допустим, человек совершает 2 поездки в день - выходит одна поездка стоит приблизительно 40 копеек вместо 50. при том, что проездной без ограничения в поездках - можно хоть 300 поездок в месяц наездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно, спасибо
[info]_layman@lj
2008-09-10 13:47 (ссылка)
Так, из общих соображений - проездной должен быть дешевеле, чем проезд НА РАБОТУ - т.е. 2 поездки в рабочие дни. Пусть в месяце 22 рабочих дня - 22 гривни - минус хоть что-то - 20 гривень - нормальная цена.
В Москве продаются поездки "оптом" - и в зависимости от "степени опта" цена одной уменьшается. Это кажется более логичным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно, спасибо
[info]ked_pled@lj
2008-09-10 13:49 (ссылка)
согласен, московская система гораздо удобнее.
в Киеве, кстати, в ближайшее время собираются ввести подобное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-09-13 17:30 (ссылка)
Были планы ввести такую систему, но нововведение непопулярно, им не увлекаются. Большинство пользуется старыми проездными.

Проездной и так лучше, чем стоять в очереди за жетончиками или талончиками, многие берут их только уже из-за этого, а не из-за цены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-11 03:00 (ссылка)
Где я это утверждал? Просто у нас таких ремонтов много, по крайней мере на глазок если сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ked_pled@lj
2008-09-11 03:07 (ссылка)
ну вот за последние несколько лет на достаточном кол-ве станций был произведен капитальный ремонт эскалаторов с заменой всех деталей, также часто производится более мелкий ремонт.
несколько старых вестибюлей также были отремонтированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2008-09-11 03:17 (ссылка)
Ну может быть, мне "не повезло" и ремонта я не видел. Был в мае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-09-13 17:24 (ссылка)
Ремонт проводился еще в 2007-м году. Проводится он преимущественно летом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-09-13 17:22 (ссылка)
В Киеве тоже ремонтируются эскалаторы, проводится текущий ремонт станций, даже закупались новые поезда.

При вороватой системе вороватой городской власти пусть лучше плата будет ниже - меньше разворуют с нас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -