http://shaman-michael.livejournal.com/615288.html
имхо сравнивать отпор агрессору, установившему в своём обществе вполне себе средневековые порядки (подумайте, можно ли быть в газе коммунистом и атеистом в открытую?)с трагедией герники и другими фашистскими преступлениям - это мягко говоря профанация тех ужасов и растрачивание морального капитала коммунистов. Ведь одна из заветных мечт Гитлера было "отменить 1789 год навсегда", вернуть европу в состояние до Просвещения. А исламистские общества - что ХАМАСовское, что созданное Хибаллой в Иране как раз и намерены вернуть средневековые нравы и обычаи на контролируемых ими территориях. И коммунизму/социализму там место не будет - олдин ислам (нечто подобное уже было в Иране, в контексте расправы исламистов над тамошними красными)

Агрессору? Ливан вторгся в Израиль? Или его оккупировал Хамас? Не смешите, пожалуйста.
Средневековые порядки отнюдь не случайны, учитывая, что палестинских и ливански арабов десятилетиями бомбили "в каменный век", а израильские спецслужбы, тем временем, поддерживали исламистские группы в качестве противовеса палестинским светским движениям. Впрочем, информация о порядках Хизбаллы у Вас не верна - посмотрите наш отчет о поездке в Ливан. С Хизбаллой все сложнее, и потому она гораздо опаснее Хамаса для ливанских левых. Но даже в этой ситуации ливанские коммунисты годами, и самым активным образом участвовали в сопротивлении израильской оккупации Ливана - об этом тоже можно там почитать.

как я помню, хамас годами обстреливал территорию Израиля. Ливан, как Вы помните, был одной из 5 арабских стран, напавших на израиль в 1948 году при поддердке англии и опосредованном - США (СССР тогда поддерживал Израиль). Во все последующие годы с территории Ливана в Израиль забрасывались группы федаинов, которые, не будучи в состоянии воевать с армией и полицией, убивали в основном гражданское население. В 1971 или 1972 году (как Вы понимаете, до ливанской войны) был захват школы, потом повторённый в Беслане, только там боевики сразу стали убивать детей. И если бы Ливан после "Чёрного сентября" не стал одной из баз ООП, израильтяне не стали бы поддерживать маронитов и не вмешались бы в ливанскую войну. Ну и наконец, арабов с территорий в каменный век никто не вдалбливает, там у них давно уже собственное гос-во, да и стремившихся вдолбить ливан в каменный век окоротило вполне себе само израильское общество.
Опять же, как Вы знаете отцы-основатели израиля были за единую страну для двух народов, но сотрудничество палестинских лидеров с нацистами (в первую очередь иерусалимского муфтия) сделало мир невозможным, особенно после погромов 1929 и 1936 годов, и нападения 1948 года. наконец, при всей социальности Хисбаллы, о которой я вполне осведомлён, атеизм в этом обществе невозможен, наука отсутствует а женщины угнетены как в иране - следовательно нет никаких предпосылок для социализма/коммунизма, там ещё не было своего "1789 года" (а в израиле есть). Поэтому мне кажется что ливанские коммунисты - заложники ошибочной советской политики поддержки арабов против израиля (что сильно повредило коммунистической идее, поскольку СССР везде поддерживал режимы просоветские но антикоммунистические).
И при всём уважении к Вам, к Вашему журналистскому таланту я не могу всерьёз воспринимать Ваши ливанские записки - они нехорошо тенденциозны, ИМХО

справделивости ради, в Ливане да имели место военные преступления, Израилем и его союзниками совершенные. но во-первых, Израиль не отрицает их, не героизирует, а, наоборот, осмысляет и рефлексирует по этому поводу; во-вторых, ситуация с Газой принципиально иная.
но в целом же Вы совершенно правы.
PS. я - радикальный противник начавшейся операции ЦаХаЛа в Газе, есличо. но в данном случае это не имеет значения.

справделивости ради, в Ливане да имели место военные преступления, Израилем и его союзниками совершенные.//
я в курсе, но в этом мы с автором поста вполне согласны друг с другом - а в комментах обычно спорят по поводу несогласий.
Операции в Газе и я противник - это вынужденная и скорей всего неэффективная мера, полагаю входящая в предвыборную рекламу премьера. Но никак не военное преступление и не герника, жонглировать этими сравнениями значит просто девальвировать антифашизм

ДА.

Тысяча пострадавших (при 270 убитых) от налета авиации последнего поколения, которая, по сути, бомбила беззащитных людей - (что могли сделать "фантомам" полицейские Газы? погрозить кулаком?) - это не Герника? Возможно. А что же тогда?
Впрочем, если Вы противник операции, то спорить можно только по поводу исторических параллелей и прочих определений.

Герника, как описано вначале Вашей статьи, была стёрта с лица земли. Ковровая бомбардировка, остались руины. Бомбили преимущественно жилые дома, военных объетов там не было и т.д. И всякий знающий, что израильтяне бомбят точечно, не по жилым кварталам и пр. (знающий про человека в зелёном шлеме и другие фальшивки, созданные Хизбаллой в последнюю ливанскую войну) сочтёт сравнение с Герникой притянутым за уши, а призыв к сочувствию к гуманитарным жертвам бомбёжек, на котором построена Ваша статья - просто пропагандистским приёмом и не очень правдивым. Как следствие, девальвируются рассказы об ужасах фашизма, тем более что Вы осуждающе смотрите только в одну сторону - дети на дискотеках и люди в автобусах тоже ведь не могут защититься от смертников, да и гражданские от кассамов не могут. А палестинские полицейские, чтобы их не бомбили должны были выполнить свой полицейский долг - разоружить незаконные вооружённые формирования, проводящие обстрелы и теракты. Как Вы помните во время второй интифады аббас договорился об этом с Эхуд-бараком и, как Вам кажется, были ли договор выполне палестинской стороной???.

С моей точки зрения, Герника и Кана - это знаковые примеры бомбежек гражданских объектов и граждансого населения авиацией империалистических государств. Примеры, которые стали символическими - Герника для войны в Испании, а Кана - для Второй ливанской войны. Всякие исторические аналогии по своему условны, но очевидно, что в Кане бомбили именно гражданские объекты, чем и была вызвана описанная у меня реакция мирового сообщества и последовавшее за этим психологическое поражение ЦАХАЛ во второй ливанской войне.

Да и не Каной единой. О том, что в Ливане в первую очередь бомбили инфраструктуру, написано очень много, в том числе, в новостных лентах - Хизбалла, в силу партизанской специфики своих военных сил, не имела крупных военных объектов. Сам Халуц, с обещанием уничтожать по десять домов за кажду запущенную по Израилю ракету, раскрыл эту тактику лучше всего. Разве от этих слов не веет "исторической логикой" легиона "Кондор"?
А девальвацией ужасов фащизма, с моей точки зрения, являются предпринятые в этой ветке попытки любой ценой оправдать массовые убийства по существу беззащитных людей на основании какой-то абсурдной и действительно средневековой логики (логики близящихся в Израиле выборов), которая никоим образом не поможет прекращению войны в Газе. Очевидно, что эти убийства только подхлестнут террор и спровоцируют новые взрывы в автобусах и дискотеках, запустив новый оборот конвейера смерти. Не слишком ли большая цена за политическую карьеру Барака и компании?

Очевидно, что палестино-израильский конфликт может быть решен только мирным путем - до того, как он не спровоцирует массовую бойню, которая уничтожит весь этот регион. Мне кажется, последний тезис и является тем принципиальным моментом, на котором должны сойтись люди с разными позициями в данной дискуссии. Судя по переговорам вокруг Голан, необходимость какого-то политического решения, по крайней мере, на словах, признают даже некоторые израильские политики.

Гм. Соглашусь здесь почти со всем, кроме принципиального отличия ситуации в Газе. Впрочем, я противник ХАМАС, есличо )
Хотя, далеко не все в Израиле не отрицают и не героизируют преступления, которые имели место в Ливане.

как насчёт героизаиции преступлений, совершённых фидаинами с территории ливана в израиле? боюсь, что там где правил хизбалла - да и другие сопротивляющиеся "израильской агрессии" не-героизирующим приходится очень несладко

А Вы не бойтесь, а слетайте в Ливан, и посмотрите. Это недорого. С моей точки зрения, "преступления, совершенные федаинами в Ливане" - это борьба местных крестьян за освобождение от оккупации. Если, например, речь идет о Второй ливанской войне. Впрочем, у каждого свои позиции и своя терминология.

правда, она одна, при всём различии позиций и идеологий.
если бы не было палестинских рейдов 1968-1974 гг., не было бы и борьбы "местных крестьян против оккупации" во времена 2-й ливанской войны, предполагающей восхищение убийцей детей Самиром кунтаром (которых он убивал совсем не в ливане - а на территории, которую ливан в 1948 году пытался захватить)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7510000/7510158.stm
иорданские крестьяне же не борются против "израильской оккупации", благодаря "чёрному сентябрю"? и хамаса с хизбаллой у них нету, и вряд ли они захотят их правления

К сожалению, Вы почему-то не пишете здесь о первой Ливанской войне, массированном израильском вторжении - http://souz.co.il/israel/read.html?id=487 и многолетней оккупации части Ливана израильскими или произраильскими войсками, о бомбежке Западного Бейрута, резне Сабры-Шатилы, других инцидентах оккупации и войны, об израильском следе в истории Хамас, и пр., и пр.
Впрочем, в отличие от Вас, я не буду обвинять Вас в тенденциозности. Возможно, Вы по большей части информированы из источников одной из сторон - но, главное, до того, как я непосредственно не познакомился с ситуацией на Ближнем Востоке, я сам находился на довольно близких к Вам позициях. Ваше право - отстаивать здесь у меня в журнале.

К сожалению, Вы почему-то не пишете здесь о первой Ливанской войне, массированном израильском вторжении - http://souz.co.il/israel/read.html?id=487 и многолетней оккупации части Ливана израильскими или произраильскими войсками, о бомбежке Западного Бейрута, резне Сабры-Шатилы, других инцидентах оккупации и войны, об израильском следе в истории Хамас, и пр., и пр.//
почему же, пишу - что вмешательство израиля в гражданскую войну в ливане и поддержка маронитов было следствием атак на г8ражданское население израиля с территории ливана, когда палестинцев выгнали из иордании, и главной базой операций стал ливан. тогда как раз был захват школы на сервере израиля, где боевики стали сразу убивать детей, но это Вам видимо не интересно. Я потому и обвиняю вас в тенденциозности, что вы закрываете глаза на эту предысторию, а в марксизме кроме классового анализа важен также исторический подход.
А насчёт преступлений в сабре и шатиле, прочей мерзости - я специально отметил в беседе с юзером корнелиу, что тут я с вами вполне согласен (я не делю жертв на правильных и неправильных, а убийц - на своих и чужих; общества - делю, да), а в комментах акцентировал внимание на том, с чем не могу согласиться никак

Как я и предположил, Вы придерживаетесь официозной израильской трактовки на историю палестинского вопроса, или очень близких к ней версий. Это Ваше право. Ращумеется, если бы палестинцев не выгнали из Иордании, а еще раньше из Палестины, они не создали бы опорные базы в Ливане для борьбы за то, чтобы вернуть себе право вернуться на своб родину. Я был в Сабре и поразился там старым фото в палестинских семьях, которые живут в изгнании уже три поколения. О том, что в сороковых и последующих годах убивали и палестинских детей, написано довольно много, и здесь это тоже коротко упоминали, но это Вам видимо не интересно. А исторический подход в марксизме требует от меня видеть в израильском вторжении в Ливан больше, чем месть за атаки федаинов.
Впрочем, судя по последнему абзацу, наши позиции определены, и это неплохой результат для любой дискуссии.

Несколько уточняющих штрихов к картине.
США не поддерживали арабские страны в 1948 г. СССР первый признал Израиль де-юре, США - де-факто. Оружие закупалось Израилем на амеркианское бабло. Кстати факт финансовой зависимости Израиля от США не учел сталин, когда поддержал его создание.
Я не помню какие отцы основатели Израиля были за единую страну для двух народов. Жаботинский что ли? :-)) В 40 гг за это выступали только компартия и Брит-Шалом.
С нацистами сотрудничал не только муфтий, но и ЛЕХИ, Алрозоров вел переговоры с Гимлером (и кстати о птичках, был любовником Магды Геббельс). Так же сионистам оказывал поддержку Муссолини.
В 1936 г. были не погромы, а всеобщее восстание арабского населения против английских властей и еврейских колонистов, потопленое в крови.
Рейды израильских командос и авиация на территорию сопредельных арабских стран начиная с конца 40-хх гг. были обычным явлением и приводили к числу жертв несравниому с числом убитых израильтян.

мне кажется, равнять личную инициативу г.Арлазорова за которую он был застрелен на тель-авивском пляжу, с многолетней и успешной деятельностью Аль-Хуссейни по содействию германским усилиям среди арабов, созданию арабского легиона, борьбе с партизанами и пр. также правдоподобно, как назвать погромы восстанием и думать что им от этого прибавится благородства. За единую страну для двух народов до 1936 года выступали и МАПАИ, и МАПАМ (+ два объединения кибуцев из четырёх), и не их вина (и не Жаботинского), что этого не получилось.
А почему не получилось рассказано здесь
http://wolf-kitses.livejournal.com/69132.html
- руководители арабов поставили на гитлера, а трудящиеся, народ привыкли за ними следовать в силу большей средневековости арабского общества
"Восставая" против англичан, палестинские арабы почему-то через 10 лет вполне себе приняли их военную помощь и руководство для нападения в 1948-м. И конечно же факт нападения арабских стран на израиль не привлекает Вашего внимания, также как убийства гражданских лиц (включая детей) в 68-72 гг. до ливанской войны.
Это я всё понимаю, но смотреть одним глазом не адаптивно - утрачивается способность к бинокулярному зрению и появляется слепое пятно

Обратите внимания, какую разную трактовку принимают одни и те же события у Вас и у Вашего оппонента.
Я думаю, говорить сегодня, что арабы виноваты сегодня потому, что их рукводители "постаили когда-то на Гитлера", это такой простоватый пропагандистский аргумент, который даже в сети сейчас никого не убедит. Вы читали недавно изданную книгу Примакова о палестинском вопросе? И, конечно,"Ориентализм" Саида? Мне кажется, не стоит сейчас притягивать за уши Гитлера, а лучше обратить внимание на сегодняшнюю реакцию администрации Буша, которая ветировала резолюцию СБ ООН по Газе, и прогнозируемо обвинило во всем кассамы. Это, конечно, не средневековые деятели, а верхушка мощнейшей и самой высокоразвитой империалистической державы планеты. Я понимаю.

которая ветировала резолюцию СБ ООН по Газе, и прогнозируемо обвинило во всем кассамы//
то есть Вы полагаете, что если бы эта резолюция была принята, кассамов бы не было? я думаю их было бы в 10 раз больше. в своё время как Вы помните оон приняла резолюцию по ливанской войне, израиль её выполнил, а хизбалла нет - не разоружилась и ливанские законы на её территории не действуют. Она конечно не СШа и не президент буш, но на резолюции оон чихаить хотела ровно также.
А обращение к нацистскому прошлому "палестинского движения сопротивления" не пропагандистский приём, а исторический анализ, который многое объясняет в его конституировании, целях и идеологии
Но мне кажется, что Ваша ирония и придирки к частностям показывают, что в главном я прав: на данный момент обе стороны равно виновны в конфликте, инициатором которого последние 20 лет является совсем не израиль. во время первой ливанской войны - таки да! но тогда арабов поддерживал ссср, и сша требовали от своего главного союзника в регионе активности.

Отношение Израиля к резолюциям ООН - это такая известная тема, что ее и поднимать как-то неприлично. Если бы Израиль выполнял эти резолюции, то, с точки зрения простейшего исторического анализа, кассамы никогда бы и не изобрели, я Вас заверяю.

Что касается виноватых, то я далек от того, чтобы обвинять во всем израильских поселенцев. Они могли бы найти общий язык с арабами, если бы не националистическая буржуазная верхушка, которая (иногда не без использования левой риторики) проводила сегрегационную политику по отношению к палестинцам. Арабский исламизм и национализм тоже удачно подходил для разжигания этой взаимной ненависти, а английская колониальная администрация поощряла развитие конфликта из принципа "devide et impera". После чего империализм США поставил на буржуазный Израиль как на проводника своих интересов в стратегически важном регионе.

Вам надо немного подучить израильскую историю. Контакты Алразорова с нацистами отнюдь не были его инициативой. Все свершалось с ведома Всемирной сионисткой организации. Кто и почему его завалил неизвестно до сих пор, но наиболее очевидные подозреваемые - израильские ревизионсты, т.е. ультраправые. Список фанатов Гитлера в ишуве не ограничивался гг. Алразоровым и Штерном. Нахман Бялик, Ури Цви Гинзбург, "Брит ха-Бирьёним", вам эти имена и названия что-то говорят? Ну еще было "дело Кастнера", темные делишки с Эйхманом. Кастнера кстати действительно завалил бывший узник лагерей.
До 1936 г. и МАПАМ и МАПАИ требовали создания одного ЕВРЕЙСКОГО гос-ва на всей территории Палестины. А правые требовали еще и на территории Заиорданья. Черт возьми, почитайте хоть книжки из "Библиотеки Алия"!
То что события 1936 г. являются восстанием это исторический факт, так они во всяком случае называются даже в израильских учебниках истории. События начались со всеобщий забастовки, а закончились многомесячной партизанской войной с английскими войсками в Галилеи и на Западном Берегу.
Вы знаете, меня привлекает факт убийства гражданских лиц. Я в курсе, что американские индейцы снимали скальпы с мирных американских фермеров, что алжирские повстанцы убивали и насиловали "черноногих", и что дикие русские партизаны забивали дрынами немецких гражданских лиц ненароком оказавшихся на "Восточных землях" Я даже знаю, что возможно в Африке каких то белых колонисво даже съели. Но вот симпатии я к ним почему то не испытываю. И в этом конфликте мне симпатичнее "средневековое" арабское общество, чем симпатичные и "продвинутые" колонизаторы.

Я в курсе, что американские индейцы снимали скальпы с мирных американских фермеров, что алжирские повстанцы убивали и насиловали "черноногих", и что дикие русские партизаны забивали дрынами немецких гражданских лиц ненароком оказавшихся на "Восточных землях" Я даже знаю, что возможно в Африке каких то белых колонисво даже съели. Но вот симпатии я к ним почему то не испытываю. И в этом конфликте мне симпатичнее "средневековое" арабское общество, чем симпатичные и "продвинутые" колонизаторы.//
http://kermanich.livejournal.com/161461.html?thread=2970805#t2970805
Я вижу, Вы знаете израильскую историю настолько хорошо, что горяченные симпатии местного маринетти каким-то странным образом уравниваются с мощным нацистским движением среди арабов, с вполне себе реальным муфтием иерусалимским, активность которого позволила создать целую войсковую часть, успешно ведшую антипартизанскую борьбу на балканах???
Боюсь, дальше спор "про историю" малопродуктивен. напомню только, что вражда началась с нападения арабов на коммунистическую первомайскую демонстрацию в 1921 году, когда был убит какой-то известный поэт (забыл фамилие, поскольку не было надобности в чтении книг "Библиотеки Алии"). И именно эти нападения - и 29 - года и последующих лет, были мощным аргументом против деятельности палестинской компартии призывавшей евреев и арабов действовать вместе - то есть совместные забастовки она в эти годы проводить могла, а вот прекратить распространение нацизма / антисемитизма в арабской среде - нет.
Ну и я думаю, вам известно, что по закону все граждане израиля равны, нет никакой дискриминации, кроме как в брачно-семейной сфере (но это скорей дискриминация атеситов-свободомыслящих, чем неевреев). Так что ни о какой "колонизации" не может быть и речи, тем более что независимая Палестина существует уже лет 10-15 (она сейчас как ишув - государство в пути), и только от самих палестинцев зависит, чем этот путь завершится.

Ну ревизионсты были очень сильным крылом сионизма. Да и диверсионную войну вели против англичан дай то боже. Ну не их вина, что немцы отклонили предложение о союзе, которое послал им Штерн. Не любили нацисты евреев :-)). Что касается арабов, то стоит Вам напомнить, что ядро сил "Свободной Франции" состояла из арабов Магриба. А ударной силой англичан был Арабский легион, который потом вышиб сионистов с западного берега, а перед этим зачистил от пронацистких элементов Ирак и Сирию.
Вражда началась с скупки земель у помещиков и изгнание с них арабских крестьян еще при турках. Погром 1921 года был организован британской полицией. Даже "письмо Троцкого" подкинули ребята в карман одной из жертв. Как слежствие этого компартия была запрещена, а ее члены стали отправляться в концлагеря и депортироваться при помощи, кстати сионистов.
По статусу израильских арабов не смешите людей. Книга Б. Дубсона "Богатство и бедность в Израиле" М 2004 год. Учите матчасть! В Израиле гражданина у которого в паспорте "русский" записан, за человека не считают, что Вы хотите касательно арабов :-))

Ну не их вина, что немцы отклонили предложение о союзе, которое послал им Штерн.//
если несложно, источник укажите пжлст, с подробностями, в чём именно состоял "союз".

Всегда к вашим услугам :-))

http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/zionism2.shtml

Ооо, Магид это да!
Я предпочёл бы более достоверный источник - тот самый "отчёт немецкого дипломата" или публикацию предложения ЛЕХИ в научном исследовании, посвящённом истории ишува и опубликованном в peer-rewiew журнале (это гарантирует качество и защищает от идеологически окрашенных энтузиастов, к числу которых относится г-н Магид)
Маргинальность ЛЕХИ в сионистском движении (где доминировали социалисты, и доминировали так сильно, что расстрел Альталены прошёл совершенно спокойно - в отличие от разгона Учредительного собрания и левоэсеровского мятежа), надеюсь, вы не будуте отрицать.
В то время как пособники нацистов, объединённые имамом, а движении арабов палестины представляли собой майнстрим, боевой и активный.
тут есть некая существенная разница, ИМХО

Могу для Вашей радости сказать, что этот текст перевел с иврита я. :-)
Я понимаю, факт неприятный, но бывает... О сотрудничестве ЛЕХИ с немцами есть информация даже на этом чудном ресурсе,который наверное будет для Вас "объективным" http://gazeta.rjews.net/Lib/Lehi/lehi1.html Забавно читать как ребята виляют :-))

Социалистами в 30-40 были все кому не лень. Нацисты тоже были национал-социалистами. Не важно как люди себя называли, важно что они делали.
Альтерну расстреляли, но в дальнейшем "Херут" был крупнейшей оппозицонной партией. А бесприпятсвенный расстрел "Белого дома" в 1993 , не означал, что его сторонники пользовались в России меньшей поддержкй чем Ельцин.

наверное будет для Вас "объективным" http://gazeta.rjews.net/Lib/Lehi/lehi1.html //
нет, не будет, вы неверно реконструируете мои симпатии - это типа магида, только с другим знаком. Академическое исследование проблемы или академическая публикация тех самых документов, на которых строится предположение о сотрудничестве. Учёным, ищущим истину я доверяю, или первоисточникам, а вот рьяным пропагандистам с разных сторон - нет (и себе не доверяю, когда выступаю пропагандистом)
//Социалистами в 30-40 были все кому не лень. Нацисты тоже были национал-социалистами.//
Зачем Вы заимствуете стандартные доводы антикоммунистов, и так неудачно? нацисты (и фашисты вообще) защищали собственность и собственников от красной опасности, а социалисты-сионисты пытались её отменить вообще, чтобы в коммунах люди научились жить без собсвтенности. Для марксиста это определяет, ИМХО, а не обхождение левых еврейских националистов с конкурирующими правыми арабскими. В любом случае с ними обошлись не жесточей, чем якобинцы с вандейцами, хотя политическая программа "палестинского сопротивления" куда как реакционней, а МАПАМ-МАПАЙ - прогрессивней.
Да, к слову: в конфликте Израиля с СССР я был бы на стороне СССР, по тем же причинам по каким в конфликте Израиля с арабскими странами - на стороне Израиля, а не в силу нацпринадлежности. То бишь на стороне социального прогресса и против реакции

Я предпочёл бы более достоверный источник - тот самый "отчёт немецкого дипломата"

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)#Contact_with_Nazi_authorities

на этой странице Вики отчет немецкого дипломата. :-))

ОК. И, как принято в разведке - два (лучше три) независимых подтверждения того, что контакт был и этот отчёт не выдуман дипломатом или его начальством в целях дезинформации (гитлеровцы, как вы знаете были мастера на такие вещи). Сами понимаете, Википедиа тот ещё источник а ссылки там на статью в газете Гаарец.
Но, впрочем, чтобы Вас не перегружать, я сам поищу, спасибо. Относительно морали националистов у меня нет иллюзий, и про организацию "национал-социалистише юден" я вполне себе осведомлён. Да и в 1940 году не только
В любом случае один контакт + излияния местного маринетти - слишком слабо против Арабского легиона и более чем успешной активности муфтия на стороне нацистов (благодаря которому на стороне последних оказалось то самое арабское население палестины).

Погром 1921 года был организован британской полицией. //
существенно, что громили арабы, причём уже организованные арабскими же националистами. Вообще они с радостью позволяли себя использовать англичанам и в 20-е годы вполне себе конкурировали за их внимание, но потом переключились на иностранный отдел НСДАП.
Не существует ни одного израильского закона, который бы дискриминировал арабов за нацпринадлежность. Если это не так - процитируйте его плж.
Естественно, что капсистема сама создаёт и поддерживает угнетение и без законодательной дискриминации. Но уровень жизни арабов в израиле в среднем выше, чем арабов и мусульман-иммигрантов в европе, и его улучшению препятствует не дискриминация израильтянами, а патриархальные пережитки связанные с исламом - неработающие и закрепощённые женщины в первую очередь.
вы понимаете, что поддерживая "палестинский народ" вообще, вы содействуете всей этой средневековой мерзости?
Дубсона я читал - и про бедность, и про кибуцы. Но никак не могу сделать из него столь радикальный вывод что "русский не человек".
Я сам правда на нашей исторической родине не был, и вряд ли буду (не люблю национализм и религию), но наличие минимум трёх комми-юзеров, отлично известных нам обоим, совершеннот не жалующихся на дискриминацию за русский язык, ИМХО, входит в некое противоречие с Вашими словами

Закона нет, хотя это не помешало в 1948 году резать арабов как скот, конфисковывать их земли на протяжение десятков лет, депортировать из страны, держать до 1968 года под военным управлением (требовавшим разрешние даже чтобы поехать в другую деревную), не допускать до органов власти. В СССР тоже были законы гарантирующие свободу слова, собраний и т.д. Они выполнялись?
Давайте сравнивать уровень жизни арабов с уровнем жиизни евреев, а не кивать на Европы, ОК? ;-)) "А там в Америке негров вешают" Кстати Дубсона Вы читали не внимательно. Или пропустили главу про израильских арабов. А он как раз хорошо описывает и систему конфискаций земель, и блокирование допуска арабов к соц. службам. Или может быть Вы его не читали?
Насчте порабащения женищин, начните с Меа Шаарима, хорошо ;-)) Там то как раз европейская цивилизация и права женищины процветают. :))
Вообще в городке где я жил одного парня, солдата, подняли на перо, за то что по русски разговаривал. Его звали Ян Шапшович. И я пишу не про то что говорят по русски или нет, а про то что в паспорте записано. До 2005 в теудат зеуте была графа национальность. И если там не стояло слово "йехуди" т е еврей, ой плохо человеку приходилось....

Давайте сравнивать уровень жизни арабов с уровнем жиизни евреев, а не кивать на Европы, ОК? ;-))//
давайте сравним уровень жизни арабов с уровнем жизни религиозных евреев, таких же патриархальных и с таким же угнетением женщины? Разницы 0 - имхо
Ведь, чтобы говорить о дискриминации по национальному признаку, надо сравнивать один и тот же уровень общественного развития.
Поэтому надо сравнивать арабов в Израиле с арабскими и мусульманским и меньшинствами в европе
И тут (как я читал где-то через денёк найду ссылочку) арабы в Израиле вполне выигрывают. Не зря же они так против присоединения своих земель к палести нской автономии, а хотят оставаться в угнетающем их из-раиле

израильские спецслужбы, тем временем, поддерживали исламистские группы в качестве противовеса палестинским светским движениям. //
но и Вы, вместе с многими левыми, поддерживаете исламистские группы против светского буржуазно-демократического израильского гос-ва. Так чем Вы отличаетесь от "израильских спецслужб"?

Тезис о светскости израильского государства на поверку вызывает много обоснованных вопросов. Вы правы, что отцы-основатели страны говорили об одной стране для двух народов, но дальше слов дело, к сожалению, не пошло. В этом и корень всех бед.

И я не поддерживаю Хамас и Хизболлу. В своей книге я пищу, что Хизболла является опаснейшим конкурентом арабских левых - именно в силу того, что, опираясь на самую массовую и самую бедную этноконфессию Ливана лидеры Хизбаллы вынуждены прибегать к социальной риторике и предприняли много пропагандистских шагов в буржуазно-демократическом духе (при этом, подавив собственную "левую оппозицию"). У нас об этом не пишут, выставляя Хизбаллу в виде банальных солдафонов-террористов, и попав в Ливан прямо перед большой войной, мы были поражены тем, какой авторитетной общественной силой является в Ливане эта структура. Согласитесь, что Вторая ливанская война полностью подтвердила то, что мы писали о масштабах влияния Хизбаллы всего за несколько месяцев до ее начала, когда у нас мало кто знал, что это такое - и это говорит в пользу нашей объективности.

какой авторитетной общественной силой является в Ливане эта структура. //
Ну, НСДАП в 1932 году была ещё более влиятельной общественной силой. И находились люди, которые вину за распространение нацизма перекладывали на "еврейских марксистов" и прочих жидобольшевиков. Заметьте, эта аналогия куда как более обоснована, чем Ваше сравнение Газы или Каны с Герникой (тем более что повторюсь, республиканская Испания не нападала на германию с италией, а ливан на израиль - да). Смерть детей в Кане не-галилейской Вас трогает, смерть детей в школе, захваченной террористами в 1971 году - нет, хотя первое было следствием второго, а не наоборот.
Я не могу сочувствовать такой логике - виноват, кто бьёт, а не отбивается, и тот кто первый бьёт ниже пояса.
Соответственно и объективность ваша одностороння: в отношении ливана она есть, израиля нет, а это естественным образом вносит свой молекулярный вклад в разжигание конфликта

Авторитет той или иной политической структуры еще не делает ее похожей на НСДАП. Я еще раз подчеркиваю, что не являюсь симпатиком Хизбаллы, но сравнивать ее с НСДАП - это пропагадистский прием того пошиба, в котором Вы обвиняете Ваших оппонентов. Кто Вам сказал, что меня не трогает смерть детей в школе? Вы читали мой репортаж из Беслана? На каком основании Вы делете такой вывод - только потому, что я об этом не писал? Я не писал и о многих убийствах палестинских детей, о соженных фософором жителях иракской Фаллуджи, и пр. - обо всем и не напишешь. Не нужно передергивать, это так же корректно, как обвинение меня в "разжигании конфдикта" - интересно, Вы тех, кто вчера радовался трупам, в чем то таком обвиняли? Это не полемика, а переход к наклеиванию ярлычков. Я вижу, что Вы раздражены, и предлагаю вернуть дискуссию в нормальное русло, или ее прекратить. Форумные свары - это то, что мне никогда не интересно.

Причем, например, тут "еврейские марксисты" и "жидобольшевики", и кто сейчас перекладывает на них вину, я, признаться, не понял и при повторном рассмотрении. Я сам - "жидобольшевик".
А высказанная Вами формула "виноват, кто бьёт, а не отбивается, и тот кто первый бьёт ниже пояса", показывает, на чьей Вы стороне в этом конфликте, и хорошо иллюстрирует Вашу объективность. Если Вы считаете, что вчеращние события подходят под определение "отбиваться", то спорить нам действительно не о чем. Хотя, может быть, я неправильно Вас понял - Вы же все таки писали, что не одобряете действия Цахал.

Я сам - "жидобольшевик".

А я думал Вы укробольшевик:)))

>имхо сравнивать отпор агрессору, установившему в своём обществе вполне себе средневековые порядки (подумайте, можно ли быть в газе коммунистом и атеистом в открытую?)

В Кстати, в Ливане можно быть коммунистом. Читайте мою книгу, читайте наше интервью с генсеком КПЛ, смотрите наши фото. Больше того, коммунисты в Ливане куда сильнее, чем, например, в Украине. И это вообще единственная влиятельная надконфессиональная структура в данной специфической стране, в которую входят представители всех этноконфессий - включая, кстати, и евреев.
У палестинцев? В лагере Ильяс (Западный Бейрут) мы встречались с главой ливанского отделения Демократического Фронта Освобожления Палестины, которое контролирует этот лагерь. Это и есть палестинские коммунисты, которые, кстати, самым жестким образом конкурируют с ХАМАС. Почитайте. И нет там никаких средневековых порядков - а там, где они есть, надо винить тех, кто бомбит школы и создает военным террором почву для исламского фанатизма.

В Кстати, в Ливане можно быть коммунистом.//
то есть Вы подтвердили, что в Газе и на территориях нельзя. Не расскажете ли, что коммунистического делает компартия ливана? она создаёт рабочие советы? вводит на предприятиях рабочий контроль? создаёт красные профсоюзы, бастующие с политическими требованиями? можно ли в ливане быть атеистом? критикуют ли они средневековые порядки, установленные хизбаллой, атакуют ли они поддерживаемых ею предпринимателей? Возможны ли в Ливане/в Газе/на территориях многотысячные демонстрации за мир с израилем, подобны постоянно происходящим в еврейском гос-ве? и что коммунистического делают палестинские коммунисты (что конкурируют с хамас за власть и влияние - да вполне себе верю)? они что-то делают для борьбы с угнетением женщин, которое норма на территориях, и которое немыслимо в израиле (в том читсле и среди изр.арабов)?
полагаю ответ на все эти вопросы будет отрицателен
вообще, читая Ваши очерки/и многие другие столь же хорошо написанные очерки со всех трёх сторон конфликта, я пришёл к выводу, что нет, не могут - сторонником мира с евреями в Газе и в Ливане быть опасно, на территориях они ещё где-то могут существовать
И я никак не могу проникнуться Вашей логикой - в средневековых порядках, установленных Хизбаллой на территории Ливана (противоречащих, на минуточку, законам этой страны) виновата израильская военщина! мне кажется это классический пример на тему о бревне и соломинке.

Не знаю, в Газе я еще не был. В палестинских лагерях Ливана, не контролируемых Хамас (он там не так силен, как в Газе, и даже на западном берегу), левые есть, и никто не запрещает им быть атеистами. Как и членам КПЛ, конечно - я же писал, что это надконфесиональная структура. Генсек партии Хаддад - физик-теоретик с высшим образованием, полученным во Франции. Человек, интеллектуальный уровень которого даже неприлично сравнивать с каким-нибудь Зюгановым. Я про это, кстати, тоже писал. Разумеется, КПЛ ведет работу с профсоюзами - в данный момент, со строителями, так как никакого другого серьезного производства после первой войны не осталось, а вот что-то отстраивать приходится постоянно, после очередных всплесков гражданской войны и очередных израильских бомбежек. С профсоюзами очень интересно - они могут быть конфессиональные, и внеконфессиональные. И, разумеется, КПЛ проводит манифестации против войны. Причем, обратите внимание - на эти манифестации, в отличие от всех прочих, приходят как шииты, так и друзы или марониты, алавиты и пр, а также евреи, которые в Ливане есть - хотя они не афишируют свою национальность.

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете "средневековость" ливанского общества. Да, Ливан, это не единое государство, а конгломерат более-менее автономных этноконфессиональных общин. Но это вина не ливанцев, а французских колониалистов, которые создали Ливан с его уникальной и уродливой сегрегационной этноконфессиональной системой, гарантирующей внутреннюю раздробленность и решающее влияние привелигированного маронитского меньшинства. Израилю, Сирии, США, Ирану и Великобритании достаточно было лишь поддерживать эту порочную систему, играя на ее внутренних противоречиях, к которым добавился палестинский вопрос. Чем они успешно занимаются и поныне. То есть, вина всех этих внешних сил в ливанской стагнации есть. И это - прямая вина.