Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-02-16 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чавес выиграл референдум
Почему? Здесь можно было досрочно узнать ответ на этот вопрос. Когда меня спрашивали, чем кончится это голосование, я просто пересылал эту ссылку.

Дополнением к ней служит интересный перевод о "миссии Милагро".

Могу лишь добавить, что изложенные здесь факты во всем соответствуют тому, что мы видели на Кубе и в Венесуэле.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rexy_craxy@lj
2009-02-16 08:14 (ссылка)
Помещаю. Хоть и не помешало бы "врезать" и за "революцию", и за "в первую голову б.-д.". Но как-нибудь в другой раз.
Ну, это моим словам никак не противоречит. Явный "загиб" только насчет "социалистической мысли", если разуметь под оной марксизм, но он сейчас во всем мире не лучшие времена переживает (в смысле здравствующих персоналий).

Замечу еще только две вещи:

1) Куба в свое время "прыгнула" из еще более "дарвиновского" состояния

2) В Венесуэле все-таки есть вполне зрелый пролетариат, и по нынешним меркам неплохо организованный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-02-16 08:31 (ссылка)
Относительно Кубы - да, верно. Дальше прыгнула. Но это было полвека назад, когда был совершенно иной исторический контекст - "холодная война", лагерь "реального социализма".
Венесуэла же сама по себе достаточно отличается от Кубы (в частности, гигантскими сырьевыми запасами), но главное, что революция (чего тут "резать"? Да, это буржуазно-демократическая революция) происходит здесь в соврешенно иную историческую эпоху, и совсем по-другому. Крестьянская герилья по кубинскому образцу (весьма мощная в свое время) потерпела здесь крах, а некоторые ее лидеры находится сейчас в лагере либеральной оппозиции. Движение Чавеса было реакцией на тотальные неолиберальные реформы конца 80-х начала 90-х годов, параллельные развалу "соцлагеря", и усугубившиеся с его крахом. Городское восстание в Каракасе против высоких тарифов и цен дало толчок чавистскому движению, которое было, и во многом остается мелкобуржуазным - что неудивительно для типично-деиндустриализованной латиноамериканской страны, где промышленность в основном сводилась к добыче и вывозу сырья.

Я бы не стал говорить, что в Венесуэле есть вполне зрелый и неплохо оганизованный пролетариат. К тому же, часть его традиционно составляла рабочая аристократия - то еть люди, которые, по выражению нашего русско-венесуэльского друга Дмитрия Штрауса "получают зарплату первого мира живя в третьем мире". Разумеется, рабочие нефтедобывающей отрасли имели значительные привилегии, и они активно боролись за их сохранение против чавистского государства, под водительством профсоюзов из кубла АФТ-КПП. Рабочий протест ведь зачастую бывает реакционным - не следовало бы об этом забывать. Как и о том, какую активную роль играли эти профсоюзы в попытке переворота 2002 года.
В остальном рабочее движение развивается на отдельных заводах в разных штатах страны, и там есть интересные, хотя очевидно недостаточные и половинчатые эксперименты в области рабочего самоуправления. Дальше них здесь дело пока не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2009-02-16 08:40 (ссылка)
Уфф... Не обижайся, но ты опять кучу ОМовской чуши навалил. Я не буду сейчас на это отвечать, тут большая лопата нужна и много времени, да и за цифИрьками слазить не помешает. Но мы к этой теме еще вернемся, Шарик-то маленький :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-02-16 11:12 (ссылка)
Чего мне обижаться? Я высказал свои аргументы (мои, а не ОМовские), их пока никто не оспорил и не опроверг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -