Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-11-21 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"От антикоммунизма к неоконсерватизму"
Arthur Kœstler (agent de l'IRD britannique), Irving Brown (agent traitant de la CIA pour la gauche européenne et africaine) et James Burnham (agent traitant de la CIA pour les milieux intellectuels).

Рекомендую вашему вниманию статью Дени Боно на "Voltairenet", особенно интересную для тех, кто читал полемику Льва Троцкого с Шахтманом и Бернамом.

Нью-йоркские интеллектуалы и рождение неоконсерватизма.
Культурный аспект холодной войны


С 1945 года американские и британские службы пропаганды приступают к вербовке интеллектуалов, многие из которых – бывшие троцкисты. Это делается с целью создания и распространения «идеологии, способной соперничать с коммунизмом». Нью-йоркские интеллектуалы во главе с Сидни Хуком выполняют различные задания ЦРУ с таким рвением и эффективностью, что быстро становятся важнейшими агентами Культурной холодной войны. Главные теоретики этого движения, Джеймс Бернхэм и Ирвинг Кристол, стали авторами риторики неоконсерваторов, на которую и по сей день опираются вашингтонские «ястребы».

В 1945 году советские стратеги поставили перед собой задачу добиться признания народных демократий в Восточной Европе. С помощью секретных служб была запущена международная кампания за мир. Цель СССР заключалась в сохранении контроля над «защитной зоной» без вступления в вооруженные конфликты с англосаксонской коалицией. А Великобритания, в частности правительство Клемента Эттли, прикладывала усилия для избавления от военной пропаганды, с 1942 по 1945 год оправдывавшей альянс с Москвой. С этой целью в феврале 1948 года Эттли создал при министерстве иностранных дел – Департамент разведки, настоящее « министерство Холодной войны » с секретным финансированием и функциями распространения дезинформации, дискредитирующей коммунистов.

В Соединенных Штатах ситуация была более благоприятной. Московские процессы, ссылка Троцкого, в прошлом правой руки Ленина, а также германо-советский пакт серьезно повредили репутации коммунистической партии. В этой ситуации марксисты массово переходят в леворадикальное троцкистское крыло, одна из фракций которого предаст IV Интернационал и вступит в сделку с ЦРУ. После целого ряда сокрушительных провалов советские спецслужбы отказываются от попыток идеологического влияния на США и сосредоточивают свое внимание на странах Западной Европы, особенно на Франции и Италии.

Первые «коварные удары»

У нью-йоркских интеллектуалов не было необходимости просачиваться в коммунистические круги, так как они уже находились там, называя себя троцкистскими активистами. Среди них ЦРУ вербует таких людей, как философ-марксист Сидни Хук, через которых занимается сбором полезной для американских левых радикалов информации, а также пытается саботировать международные встречи, над которыми шефствует Москва.

В марте 1949 года в нью-йоркском отеле Вальдорф Астория собирается «научно-культурная конференция за мир во всем мире», на которой присутствуют делегации активистов компартии. Встреча находится под скрытым надзором Коминформа, но отель – под контролем ЦРУ, организовавшим секретный штаб на десятом этаже. Невдалеке Сидни Хук, играющий роль раскаявшегося коммуниста, встречается с журналистами, которым рассказывает «свою» стратегию борьбы со «сталинистами»: перехват почты из отеля и рассылка ложных коммюнике.

Используя « положение Троянского коня » Сидни Хука, ЦРУ проводит кампанию по дезинформации СМИ вплоть до публичного разглашения политической принадлежности некоторых участников, предвосхищая, таким образом, « охоту на ведьм » сенатора Маккарти. Усердно и с блеском Хук руководит командой подстрекателей, доносчиков и манипуляторов, распространяющих листовки и сеющих беспорядок во время круглых столов… В это же время у входа в отель Вальдорф десятки представителей крайне правых митингуют против вмешательства Коминформа. Операция завершается полным успехом, и конференция терпит фиаско.

Сделав положительные выводы из вальдорфской операции, ЦРУ совместно с Департаментом начинают регулярно вербовать троцкистов для секретной борьбы с Москвой и даже переводят их в разряд постоянных бойцов « психологической войны » против СССР [1].

Сидни Хук, глава нью-йоркских интеллектуалов

Сидни Хук родился в бедном квартале Бруклина в 1902 году. В 1923 году поступил в университет Колумбии, где и повстречал Джона Дьюи, своего первого наставника. Защитив диссертацию, он получает стипендию фонда Гуггенхейма и отправляется на учебу в Германию, откуда приезжает в Москву. Как и многие интеллектуалы того времени, Хук восхищен Сталиным и советским режимом. Вернувшись в США, он начинает свою карьеру в университете Нью-Йорка на отделении философии. Здесь он будет преподавать до 1972 года, когда сменит коммунистические взгляды на неоконсерваторские и переберется в Стэнфорд. В конце Первой мировой войны Хук женится на коммунистке и записывается в профсоюз преподавателей, близких к Партии. Он работает над переводом сочинений Ленина и публикует привлекающую внимание книгу под названием Towards the understanding of Karl Marx. Как типичный леворадикальный интеллектуал, он участвует в манифестациях против казни анархистов Сакко и Ванцетти.

В начале 30-х годов Хук порывает с коммунистами и присоединяется к клану троцкистов - членам основанной в 1938 году Американской рабочей партии. Он организовывает « Следственную комиссию по выявлению правды в московских процессах», цель которой – доказать невиновность Троцкого, отстраненного от власти Сталиным. В 1938 Хук окончательно отказывается от революционных идеалов. В 1939 году он основывает Комитет за свободу культуры – антисталинскую организацию, которая после войны ляжет в основу Конгресса за свободу культуры [2]. Этот даже не разрыв, а «предательство» - Хук шпионит за бывшими друзьями для ЦРУ - представляет для него привлекательную политическую и финансовую возможность. Говоря о причинах своего идеологического превращения, Хук указывает на «сталинистов» вроде Брехта, которые во время дискуссии в Нью-Йорке в 1935 году отпускали шутки по поводу ареста Зиновьева и Каменева: «Чем менее они виновны, тем более заслуживают расстрела». Этот донос многое говорит о методах Хука, который не колеблясь цитирует чужие пересуды, и, вырывая их из контекста, придает им гнуснейший смысл.

Следуя и дальше тактике доноса, Хук скромно поддерживает инициативу сенатора Маккарти из Висконсина и публикует две статьи «Heresy, yes ! Conspiracy, no !» (Ересь, да! Конспирация, нет!) и «The dangers of cultural vigilantism» (Опасности культурной бдительности), в которых, якобы критикуя Маккарти, он в действительности призывает шпионить и изобличать чиновников, интеллектуалов и политиков, близких к коммунистам. Впоследствии Хук не переставал утверждать, что никогда не поддерживал сенатора от Висконсина; заявление, которое опровергает философ Ханна Арендт, являющаяся, однако, его подлинной союзницей. В статье «Heresy, yes !» он описывает идеологическое положение « либералов реалистов » и дает определение «виновности в силу посещения». Он делает вывод, что государство должно вести « охоту на ведьм », сохраняя при этом видимость либерального режима. Для этого администрация должна не делать из чиновников преступников, а вынуждать подозреваемых подавать в отставку. Что же касается преподавателей, то Хук отмечает, что профессор-коммунист « совершает настоящий профессиональный обман » [3]. В заключение Хук пишет, что « охота на ведьм » – политическая ошибка, не потому что она по сути своей фашистская, а потому что слишком нескромная инициатива Маккарти делает американское насилие равнозначным советскому. В статье «The dangers of vigilantism» Хук предлагает другие, более секретные, способы охоты на коммунистов, например, доверить исследования на предмет лояльности профессиональным инстанциям.

На самом деле Сидни Хук предпочитает сдержанные действия. Его участие в таких операциях Культурной холодной войны, как Конгресс за свободу культуры, проходит в рамках концепции демократии, рассматриваемой как необходимый фасад атлантистского блока, возглавляемого США. В 1972 году Хук покидает Нью-Йорк и до конца своей жизни остается одним из главных теоретиков-консерваторов в институте Гувера [4]. Вращаясь в кругах тайной дипломатии, он становится уважаемым консерватором. В 1985 Рональд Рейган вручает ему самую высокую гражданскую награду, Медаль Свободы, которой в тот же день награждает Фрэнка Синатру и Джимми Стюарта. Хук умирает в 1989 году. Свои соболезнования жене передает президент Буш: «В течение всей своей жизни он был бесстрашным защитником Свободы (…) Хотя он часто заявлял, что в мире нет ничего абсолютного, но, по иронии судьбы, он своим существованием доказал обратное, ведь если и было что-то абсолютное, то именно Сидни Хук, всегда готовый храбро сражаться за истину и интеллектуальную честь».

Обратить троцкистов

«Предательство» Сидни Хука, благодаря которому дезинформационная кампания в Вальдорфе увенчалась успехом, стало началом по обращению фракции троцкистского крыла. ЦРУ и IRD оказывают доверие раскаявшимся марксистам, стремясь успешно провести крупномасштабную операцию, названную, по выражению первого директора Департамента,«разработкой идеологии, способной соперничать с коммунизмом». Главным инструментом этой операции стал Конгресс за свободу культуры.

Первое время тактика ЦРУ и Департамента состоит в вербовке троцкистов и обеспечении их послушания. Для этого часть средств направляется на «спасение» радикальных журналов от полного разорения. Так, немалые суммы получает журнал Partisan Review, вотчина нью-йоркских интеллектуалов и бывшая трибуна ортодоксальных коммунистов [5].

В 1952 году глава Империи Time-Life Генри Льюс по просьбе Даниэла Белла вносит в бюджет журнала 10 000 долларов, тем самым спасая изданию жизнь. В том же году Partisan Review организовывает симпозиум, главную тему которого можно выразить следующей фразой: «Сегодня Америка стала защитницей западной цивилизации». В 1953 году, когда к власти в Конгрессе за свободу культуры приходят нью-йоркские интеллектуалы, Partisan Review получает субсидию от Американского комитета за свободу культуры, существующего за счет фонда Файерфилд… и средств ЦРУ. Зная это, начинаешь лучше понимать, как ЦРУ удалось приручить некоторые леворадикальные группировки.

Помимо «спасения» Partisan Review, ЦРУ сотрудничает с британскими спецслужбами по созданию антикоммунистического журнала. Для этого выбирается кандидатура Ирвинга Кристола, исполнительного директора Американского комитета за свободу культуры. В 1936 году Кристол поступил в City College, где познакомился с двумя будущими товарищами по холодной войне, Даниэлом Беллом и Мелвином Ласки. Будучи антисталински настроенным троцкистом, он работает в журнале Enquiry. По окончании войны Кристола вербуют американские спецслужбы, и он возвращается в Нью-Йорк, где возглавляет еврейский журнал Commentary. Получая финансирование от фонда Файерфилд, управляемого ЦРУ, он, под наблюдением Джосселсона (Josselson), занимается разработкой концепции Encounter. « Журнал X », возглавляемый им совместно с простаком Стефеном Спендером, станет главным инструментом неоконсерваторской идеологии США.

Борьба с коммунизмом в Конгрессе за свободу культуры

Нью-йоркские интеллектуалы и прочие экс-коммунисты находились под контролем Джосселсона (подчинявшегося, в свою очередь, Лоуренсу Невиллю), который по заказу ЦРУ создал Конгресс за свободу культуры. В то время цель организации состояла в организации в Западной Европе « психологической войны » против Москвы. Автором этого названия стал Артур Кестлер.

Артур Кестлер родился в 1905 году в Будапеште, в течение долгих лет был активным членом компартии. В 1932 году он приезжает в СССР. Интернационал финансирует издание одной из его книг. Выдав секретной службе свою русскую девушку, он покидает Москву и переезжает в Париж. Во время войны Кестлера арестовывают и депортируют из страны как политзаключенного. После войны он издает книгу Слепящая тьма (по фр. «Ноль и бесконечность»), в которой описывает свой жизненный путь и изобличает преступления сталинизма. С помощью Джеймса Бернхэма он знакомится с нью-йоркскими интеллектуалами и начинает вращаться в кругах исполнителей секретных операций. После многочисленных встреч с агентами ЦРУ Кестлер назначается редактором коллективного произведения, написанного по заказу спецслужб. Le Dieu des ténèbres (André Gide, Stephen Spender…) представляет собой суровое осуждение советского режима. После этого Артур Кестлер становится одним из создателей Конгресса за свободу культуры.

В 1950 году, по окончании собрания Kongress für Kulturelle freiheit de Berlin( Берлинского Конгресса за свободу культуры), организованного его другом Мелвином Ласки, Кестлер пишет Манифест свободных людей, в котором утверждает, что « свобода переходит в наступление». Джеймс Бернхэм несет полную ответственность за Кестлера, который, по причине своего энтузиазма, скоро станет стеснять конспираторов из Конгресса.

Джеймс Бернхэм, поручитель Кестлера, родился в 1905 году в Чикаго. Став профессором Нью-йоркского университета, он сотрудничает с различными радикальными журналами и участвует в создании Американской рабочей партии. Через несколько лет Бернхэм организовывает раскол троцкистской группы [6]. В 1941 году он издает The Managerial Revolution, впоследствии ставшую манифестом Конгресса за свободу культуры. В 1947 году эта работа была переведена на французский язык под названием Эра организаторов. Вербовка Бернхэма была особенно впечатляющей. В течение нескольких лет он встречался с руководителями сетей stay-behind [7] Фрэнком Виснером и его помощником Кармел Оффи, после чего становится страстным защитником Соединенных Штатов – единственным, по его мнению, заслоном от коммунистического варварства. Он заявляет: «Я выступаю против бомб, размещенных в Сибири или на Кавказе, направленных на уничтожение Парижа, Лондона, Рима, (…) и всей западной цивилизации (…), но я приветствую бомбы, размещенные в Лос Аламосе (…), которые в течение пяти лет являются защитой – единственной защитой – свобод Западной Европы». Полностью понимая функции, выполняемые сетью stay-behind, Бернхэм, близкий друг Раймона Арона, переходит от троцкизма к правому консерватизму и становится одним из главных посредников между членами Конгресса и ЦРУ. В 1950 году неугомонный Мелвин Ласки получает средства, предназначенные для Плана Маршалла, и Бернхэм, Хук и Кестлер, очевидно, посвящаются в эту тайну. Благодаря Конгрессу за свободу культуры, Бернхэму удается распространить по всей Западной Европе свою книгу The Managerial Revolution.

« Идеология, соперничающая с коммунизмом »

Раймон Арон [8] более всех способствовал распространению во Франции риторики нью-йоркских интеллектуалов. В 1947 году он добивается от издательства Calmann-Lévy публикации перевода The Managerial Revolution. В это же время в США Бернхэм защищает свою новую книгу Struggle for the World (За мировое господство). Эра организаторов сразу же истолковывается (и правильно), в частности профессором Джорджем Гурвичем, как апология «технократии».

Бернхэм заявляет, что директора становятся новыми хозяевами мировой экономики. По мнению автора, Советский Союз не только не построил социализм, но и создал режим, подконтрольный новому классу технократов (бюрократическую диктатуру). А в Западной Европе и США власть захватили директора в ущерб парламентам и традиционному правительству. Таким образом, организаторская эра знаменует собой провал как коммунизма, так и капитализма. Очевидно, что главная цель Бернхэма – критика марксиза-ленинизма, построенного на принципе исторической диалектики и объявляющего приход мирового коммунистического общества. На самом деле, « социализм не приходит на смену капитализму »; частично национализированные средства производства перейдут к классу директоров, единственной группе, способной в силу своей технической осведомленности, управлять, современным Государством.

Леон Блум хорошо понял крайне антимарксистские технократические тезисы Джеймса Бернхэма. Однако после войны, составляя предисловие к французскому переводу книги, этот бывший лидер Народного фронта не без смущения пишет: «Если бы я не был уверен в симпатии одних и дружбе других, я бы воспринял эту просьбу как злой умысел (…) сложно представить себе произведение, которое, на взгляд читателя-социалиста, было бы более смущающим и шокирующим» [9]. С таким покровителем, как Раймон Арон, и предисловием Леона Блума книга Эра организаторов не могла не вызвать фурор.

В 1960 году Дэниэл Белл, близкий друг Сидни Хука, с которым они вместе поддержали «охоту на ведьм», публикует книгу Конец идеологий, представляющую собой сборник статей из Commentary, Partisan Review и New Leader, а также сообщения Конгресса за свободу культуры. Французский перевод книги сопровождался предисловием Раймона Будона, в течение всей своей жизни боровшегося с социологическими теориями французской школы в лице Эмиля Дюркгейма и Пьера Бурдье, стремясь навязать американизированную концепцию социальных наук. Как ясно из названия, книга Конец идеологий возвращается к любимой теме нью-йоркских интеллектуалов, а именно: полному ослаблению коммунизма. Дэниэл Белл, будучи активным членом Конгресса за свободу культуры, который и занимался распространением книги, заявляет также о возникновении новых идеологических конфликтов: « Конец идеологий прогнозирует раскол коммунизма как веры, но не утверждает, что любая идеология обречена на умирание. Скорее, я бы отметил, что интеллектуалы часто жаждут иметь идеологию, и новые социальные движения обязательно породят новые идеологии, идет ли речь о панарабизме, национализме или утверждении какой-либо расы» [10]

От антикоммунизма к неоконсерватизму

Нью-йоркские интеллектуалы, участвуя во множестве операций по внедрению, открывают свою истинную идеологическую принадлежность лишь в момент запоздавшего массового вступления в ряды неоконсерваторов, среди которых главные места уже заняты бывшими марксистами. Так, Ирвинг Кристол, находящийся в конфликтных отношениях с Джосселсоном, с 1947 по 1952 год возглавляет Commentary. Другой видный представитель неоконсерватизма Норман Подгорец с 1960 по 1995 год будет находиться во главе этого почти официального журнала Конгресса за свободу культуры. А в 1978 году Раймон Арон создаст Commentaire во Франции [11]. Главным редактором на 100% неоконсервативного Weekly Standard является сын Ирвинга Кристола Уильям.



Вопреки распространенному мнению, троцкисты не внедрялись в ряды американских правых, определенные троцкистские элементы были подчинены ими сначала с целью альянса в борьбе со сталинизмом, а потом для использования их диалектических возможностей на службе псевдолиберального империализма.

В 1940 году Бернхэм и Шахтман уходят из Социалистической рабочей партии (Socialist Workers Party) и IV-го Интернационала и основывают новую раскольническую партию. Макс Шахтман сближается с демократом-ястребом Генри «Scoop» Джексоном, прозванным « сенатор Боинг » из-за яростной поддержки военно-промышленного комплекса. После этого он трансформирует свою партию во фракцию Демократической партии под названием Партия американских социал-демократов (SD/USA). В течение 70-х годов сенатор Джексон окружает себя такими блестящими помощниками, как Пол Волфовитц, Дуглас Фейт, Ричард Перл, Элиот Абрамс [12]. Сохраняя как можно дольше видимость крайне левых взглядов, Макс Шахтман превращает SD/USA в лабораторию ЦРУ по дискредитации крайне левых партий, а сам становится одним из главных советников антикоммунистической профсоюзной организации AFL-CIO [13].

В политическом отделе SD/USA можно найти таких людей, как Джинн Киркпатрик, многие из них станут символами эпохи Рейгана. Происходит полное смешение жанров, и теоретик крайне правых Пол Волфовитц выступает в качестве оратора на съезде крайне левой партии. Председателем социал-демократической партии становится Карл Гершман, который сегодня занимает пост исполнительного директора фонда Национальный вклад в демократию (National Endowment for Democracy) [14]. В целом, все члены этой партии, идеи которой отражают журнал Commentary и Комитет за свободный мир (Committee for the Free World), были вознаграждены за манипуляции, проведенные во время выборов Рональда Рейгана.

Нью-йоркские интеллектуалы не только развили критику левых коммунистов, но и придумали «левые» одеяния для идей крайне правых, детищем которых стал неоконсерватизм. Теперь Кристол и сотоварищи могут с апломбом представлять Джорджа У. Буша «идеалистом», решившим «демократизировать» мир.


[1] Frances Stonor Saunders, Qui mène la danse ? La CIA et la Guerre froide culturelle(Кто заказывает музыку? ЦРУ и культурная холодная война), Denoël, 2003.
[2] «Когда ЦРУ финансировало европейскую интеллегенцию», Дэнис Боно, Voltaire, 27 ноября 2003.
[3] Bernard Genton, Une passion anticommuniste (Антикоммунистическая страсть), Sidney Hook(1902-1989), IEP Strasbourg.
[4] «Институт Гувера, архивы, предназначенные для республиканцев», Voltaire, 26 октября 2004.
[5] Terry Cooney, The rise of the New York Intellectuals, Partisan review and its circle, University of Wisconsion press.
[6] См. прошение об отставке Джеймса Бернхэма на Marxists.org.
[7] «Stay-behind : les réseaux d’ingérence américains(Stay-behind: сети американского вмешательства)»,Тьерри Мейсан, Voltaire, 20 августа 2001.
[8] «Раймон Арон, защитник атлантизма», Дэнис Боно, Voltaire, 21 октября 2004.
[9] James Burnham, L’Ère des organisateurs, Calmann-Lévy, 1947.
[10] Daniel Bell, La Fin des idéologies, Presses universitaires de France, 1997, p. 212.
[11] «Невидимая сторона Фонда Сан-Симон», Дэнис Боно, Voltaire, 10 февраля.
[12] «Les racines historiques du néoconservatisme : une attaque diffamatoire contre le trotsksime; (Исторические корни неоконсерватизма : клеветническая атака на троцкизм)», World socialist web site, 23 мая 2003.
[13] «AFL-CIO ou AFL-ЦРУ?», Поль Лабарик, Voltaire, 2 июня 2004
[14] «Туманность демократического вмешательства», Тьерри Мейсан, Voltaire, 22 января 2004.


(Добавить комментарий)


[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-21 18:43 (ссылка)
Вначале хотел было вступить в некую полемику насчет корректности источников, на которые оформлены ссылки в материале. А потом вдруг увидел, что парни из Вольтернета (Тьери Миссана, например, знаю лично по работе в Киргизии) в самых спорных их утверждениях дают ссылки преимущественно друг на друга :)) Всякий интерес пропал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 02:51 (ссылка)
Парни из Вольтернета повторяют давно известные истины.

Они еще почему-то забыли рассказать как Шахтман, Бернам и прочие стукачи-ренегаты пламенно поддержали войну в Корее и во Вьетнаме.

Да что там - Тарасов пишет, что Бернам, став "одним из идеологов крайне правого крыла Республиканской партии", "высказывался за превентивную ядерную войну против СССР".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2009-11-22 05:50 (ссылка)
Какова же глубинная, социальная причина такого поразительного перерождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 06:44 (ссылка)
А почитайте их полемику с Троцким по вопросу - по вопросу о диалектическом методе и об отношении к СССР. Очень интересно.

Причина, в целом, простая - они не были марксистами. Это левое крыло либеральной буржуазии, которое закономерно качнулось затем на самый крайний фланг правой реакции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-22 10:07 (ссылка)
Это не анализ, Андрей, а просто сотрясание воздуха громкими штампами и ярлыками...
Для поверхностного журналиста, возможно, и позволительно, а для марксиста такой анализ ни к черту не годится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 10:46 (ссылка)
Дени Боно написал отнюдь не поверхностный материал.

К тому, же, повторюсь - он не сказал в нем ничего принципиально нового.

Ты отрицаешь, что Хук, Бернам, Истмен и пр., сотрудничали с маккартистами?

Что тот же Шахтман в 1950 году поддержал американское вторжение в Корею, а в 1965-м - войну во Вьетнаме?

Ты отрицаешь, что идеологи неоконсерватизма вышли именно из этой среды? (даже сами неоконы этого не отрицают).

Отрицать очевидные и общеизвестные факты - не самое благодарное из занятий. Но, во всяком случае, тебе для начала надо подготовить материал с конкретными претензиями в адрес Боно. А уже потом говорить о "сотрясании воздуха громкими штампами и ярлыками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-22 13:07 (ссылка)
Боно - не марксист и ему вполне позволительно смотреть на мир исключительно сквозь призму конспирологии. В этом иллюзорном мире все представители левого движения делятся либо на "агентов ЦРУ", либо таковыми не являющимися. Читай внимательно материал Боно. Разве не обратил внимание исключительно на конспирологическую, а не маркистскую парадигму анализа? Или не выгодно в силу каких-то причин обращать???
Очень легко было тех немногих марксистских интеллектуалов США, которые нашли в себе силы в 30-х и 40-х годах разорвать со сталинизмом, обвинять в "сотрудничестве с ЦРУ" и "лакействе Маккартизму". Потому что прорубать их доктрину "третьего рабочего лагеря" с основным лозунгом "ни Москва, ни Вашингтон - а мировой социализм!" было никому не выгодно, ни сталинистам, ни т.н. "ортодоксальынм троцкистам"...
И не надо городить тут очередную амальгамму!!! В стиле того, что Сидни Хук пишет свой публичный призыв прекратить маккартистские репрессии, а ему Боно вешает "сотрудничество с маккартистами" и ссылается при этом не на сам текст документа Хука (что было бы очевидным в этой ситуации), а на своего друга и соратника Бернарда Гентона(!!!)
Это даже не очередная "сталинская школа фальсификаций" - это дешевейший и примитивнейший прием... самим себе нарисовать некие "контексты", будто бы "вытекающие из смысла текста", а потом с открытым забралом и пеной у рта их развенчивать...
Если хочешь провести серьезный марксистский анализ взглядов, в том числе и ошибочных взглядов, то надо не обламываться, а проводить его. Программных и идеологических документов в электронном "марксистском архиве" вполне достаточно. А если хочешь просто воспользоваться дешевым конспирологическим трепом об "агентах ЦРУ", то это, впрочем, тоже твое полное право...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 14:15 (ссылка)
Зачем столько текста?

Я же просил ответить на простые, конкретно поставленные вопросы:

- Ты отрицаешь, что Хук, Бернам, Истмен и пр., сотрудничали с маккартистами?

- Что тот же Шахтман в 1950 году поддержал американское вторжение в Корею, а в 1965-м - войну во Вьетнаме?

- Ты отрицаешь, что идеологи неоконсерватизма вышли именно из этой среды?.

Или тебе не выгодно в силу каких-то причин на них отвечать?

Например, потому что, оказывается, можно было "прорубать доктрину третьего рабочего лагеря с основным лозунгом ни Москва, ни Вашингтон" благодаря поддержке американских властей и в обмен на сотрудничество с ними, содействуя травле коммунистов и троцкистов.

И, при этом, поддерживать империалистические войны Вашингона, призывая к превентивному ядерному удару по Москве с Киевом. Тоже во имя "третьего рабочего лагеря", надо полагать.

Смотри по этому поводу научные комментарии Тарасова в "Антологии позднего Троцкого". Или к самому Тарасову обратись. Он, кстати, прямо называет Хука "активным пропагандистом антикоммунизма в годы маккартизма". Тоже конспиролог, наверное :)

О философских взглядах этой кампании я и говорить не буду. Ты что, всерьез считаешь марксизмом бернамовский прагматизм, антимарксистский по самой своей природе?

А Боно, разумеется, не марксист, не коммунист и, упаси боже, не сталинист. Это левый демократ, который добросовестно, не впадая в конспирологию, раскапывает интересную и актуальную для нас тему. Я сейчас напишу на Voltairenet письмо, чтобы мы развили и углубили ее в самом ближайшем будущем. Столько ведь надо переводить, чтобы честные голоса Кристола, Бернама, Хука и Шахтмана зазвучали в полную силу для новых поколений постсоветской левой.

Напрасно ты на таких "левых" деятелей оперся. Это что-то вроде "левой УПА". Кстати, эти два твоих увлечения связаны между собой - так ведь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzyka_sniv@lj
2009-11-22 17:05 (ссылка)
Шановний kermanich!

Хочу запропонувати Вам взяти участь у голосуванні на визначення кращих українських сайтів, присвячених історичним пам’яткам – за версією відвідувачів ресурсу «Відлуння віків». Цей ресурс підтримується Українським товариством охорони пам"яток історії та культури, а редагую його я.

Одразу зауважу, що і "Відлуння віків", і його конкурс - некомерційні, неприбуткові, недержавні, неполітичні і, врешті-решт, необов"язкові. Просто пропоную, а Ви як хочте... :)))

Голосувати можна за посиланням http://www.pamjatky.org.ua/Contests/Contest2009.aspx

З повагою,
щиро Ваш muzyka_sniv

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 19:46 (ссылка)
Так, звичайно!

Все передивлюся і долучуся

з повагою

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzyka_sniv@lj
2009-11-23 00:14 (ссылка)
дякую! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-22 19:25 (ссылка)
Материал получился "для своих". Интересены для знающих, кто все эти люди.

Для тех, кто не знает - просто куча имен-фамилий-дат-обвинений со смыслом, стремящимся к нулевому, - "какие-то предатели троцкисты пошли сотрудничать с ЦРУ и неоконами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 19:45 (ссылка)
Не совсем так ) Группа либералов, бывших троцкистов, сыграла важную роль в формировании идеологии неоконсерватизма. Сам Троцкий успел перед гибелью проанализировать воззрения этой публики - так что, строго говоря, называть троцкистами их некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2009-11-23 13:29 (ссылка)
+1

Но эти мифы не выкорчевать. "Ученая общественность" и политиканы вплоть до Путина активно воспроизводят их...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-23 13:41 (ссылка)
Верно. Именно потому нам нужно дать марксистский анализ феномена "левых корней неоконсерватизма". Глупо делать делать вид, что проблема выдумана конспирологами - слишком много очевидных фактов делают эту лукавую позицию уязвимой.

Я как раз только что написал: http://kermanich.livejournal.com/238299.html?thread=4417243#t4417243

Здесь есть серьезный важный вопрос - почему бывшие марксистские интеллектуалы перешли на крайне правые позиции, поддерживая антикоммунистические репрессии и империалистические вторжения во Вьетнам и Корею? А затем - вторжения в Афганистан и Ирак? Как получилось, что некоторые из них стали потом идеологами самого реакционного идейно-политического течения конца ХХ - начала ХХI века?
На мой взгляд, ключевым моментом в анализе этого феномена является полемика Троцкого с Шахтманом и Бернамом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_zajets@lj
2009-11-22 21:25 (ссылка)
"В 1939 году он основывает Комитет за свободу культуры – антисталинскую организацию, которая после войны ляжет в основу Конгресса за свободу культуры [2]. Этот даже не разрыв, а «предательство» - Хук шпионит за бывшими друзьями для ЦРУ - представляет для него привлекательную политическую и финансовую возможность."

Разговор для приезжих. ЦРУ создают в 1947 году, а с "Управлением стратегических служб" с 1942 по 1947 год сотрудничали многие левые. Это не секрет. Можно Маркузе обвинить в том что он агент ЦРУ. Такую теорию заговора построить, что дух захватит. Чомски, кстати, тоже притусовывает с этим СД, как я помню.

Хотя, с тобой спорить не буду. :-) Верю каждому слову. ПОУМ сотрудничала с фашистами, Троцкий их благословлял. Вредители засели в машиностроительном ведомстве, а люди цитирующие Вергилия на языке оригинала являются... латинскими шпионами. ;-)

Давайте вспомним сколько пламенных ленинцев во Франции подалось в Голлисты и как люди обвинявшие Бурдье и Фуко в антикоммунизме (они в 50-х входили в АНТИСТАЛИНИСТСКОЕ "общество защиты свободы" как то так) через много лет попрекали Бурдье за сохранение "классового подхода" в социологии. Это были сталинисты, маоисты и прочие модные пацаны из маоистской или фкпешной юной поросли. Разные гнидные "новые философы" и т.д. Вот где копать и копать грязь. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 22:14 (ссылка)
Что, Вова, не вытерпел? скакал-скакал вокруг, да и запрыгнул в нашу уютную дискуссию? )

Можно, конечно, поступить с тобой в твоем стиле - написать про тебя что нибудь, и забанить. Но не интересно пока. Только не надо этих глупостей про вредителей и латинских шпионов. С этим куда-нибудь к бортнику, пожалуйста. О ПОУМ здесь никто не говорит. Те, кто ее отстреливал, доброго слова не заслужили. А Троцкий - так это и вовсе наше знамя борьбы против левых маккартистов.

Полемику ты их, кстати, читал? Если не читал, то и спорить, собственно, не о чем. В Верника я в этом плане верю.

А разговора для приезжих не получится. Поскольку надо цитировать фразу из статьи целиком:

"В 1938 Хук окончательно отказывается от революционных идеалов. В 1939 году он основывает Комитет за свободу культуры – антисталинскую организацию, которая после войны ляжет в основу Конгресса за свободу культуры [2]. Этот даже не разрыв, а «предательство» - Хук шпионит за бывшими друзьями для ЦРУ - представляет для него привлекательную политическую и финансовую возможность. Говоря о причинах своего идеологического превращения, Хук указывает на «сталинистов» вроде Брехта, которые во время дискуссии в Нью-Йорке в 1935 году отпускали шутки по поводу ареста Зиновьева и Каменева".

Ясно, что Хук мог указать на Брехта именно в 1947 году - когда ЦРУ уже начало борьбу за демократию, а за Бертольта взялась Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности. А, разумеется, не в 1935-м, когда Брехт еще не был в США и не интересовал местные спецслужбы. Надо быть действительно предателем, чтобы припомнить какие-то политические шутки человека 12 лет спустя, в момент его полицейской травли - как это сделал Хук. А Боно пишет публицистическую статью, и не выстраивает в ней строгую хронологию. Просто надо корректно цитировать, Вова. И знать матчасть.

Что же касается Маркузе, Бурдье, Фуко, сталинистов и маоистов - я вполне верю, что среди европейской левой публики было немало лиц с интересной и непростой биографией. Но конспирология - не моя планида. Так что будем пока говорить о действительных и давно установленных фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 06:36 (ссылка)
Андрею Манчуку.
1. По мере того, как ты упорно в вопросах ко мне упоминаешь некоего "Бернама", то мне все более становится очевидным, что ты вообще не представляешь о ком именно тут идет речь, уже не говоря о том, что соответственно ты его тексты и близко в глаза не видел!!! :)))
Нет, Андрей, тут никакого "Бернама"!!! :)))
Даже франзуцам на Вольтернете удается правильно спеллировать эту фамилию... а вот тебе так облажаться с этим "Бернамом" не следовало бы...
Речь тут идет ни о ком ином, как о Джеймсе Бёрнхеме (!!!) (можешь глянуть Большую Советскую Энциклопедию).

И уж совсем насмешил ты меня своим апломбом о "философии практицизма Бернама" :))))))))) Я то помню, что ты по образованию философ, но все-таки старые конспекты перечитать тебе не помешает. У социолога (!!!) Джеймса Бёрнхема (которого ты и близко не читал) и в помине нет никакой такой "философии практицизма". А философия "практицизма" (точнее даже ее непосредственная предтеча "утилитаризм") связывается с английским мыслителем БЕНТАМОМ (а вовсе не с твоим мифологическим БЕРНАМОМ!!! :)))
В общем близко, да несколько не точно :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-23 07:52 (ссылка)
О-ло-ло, Олег )) Это ты меня насмешил. Конечно, я называю Бернхэма (Бернхама, Бёрнхема, Бёрнема) именно Бернамом умышленно - потому что под этой фамилией он проходит в трудах у Льва Троцкого.

Даже в последнем современном издании 2007 года, под научным изданием Тарасова. "В годы маккартизма активно участвовал в травле сторонников коммунистических идей" - пишет он там о Джеймсе Бернаме.

Я-то думал, ты эти труды читал ))

Использование варианта Бернам является поэтому нередким в русскоязычной социалистической среде, особенно когда речь идет о полемике с Троцким. Причем там, где хорошо знают английский - http://www.wsws.org/ru/2001/mar2001/burn-m22.shtml

Надо сказать, у тебя очень серьезные аргументы. Тебе осталось только обрушиться на Задираку, который чуть выше назвал Хомского Чомски )))) Конечно, это означает, что он его не читал.

И память у тебя такая же ненадежная. По образованию я именно что социолог, выпускник социологического факультета :) И учился там в девяностые, когда мимо работ нашего героя было не пройти. И говоря о практицизме я имел в виду его позитивистскую, антимаркситскую позицию в полемике с Троцким о диалектике, а вовсе не собирался дать научное определение его философским взглядам.

Причем здесь Иеремия Бентам (Джереми Бентхэм) с его утилитаризмом - не ясно, так как я не упоминал тут ни о первом, ни о втором ) Больше того, Олег, открою тебе, что понятия практицизм и утилитаризм означают в философии совсем не одно и то же. Это просто слова похожие :)

Вообще, прочитав твою критику, мне сразу вспомнились пламенные слова, которые ты написал здесь чуть выше:
"Это даже не очередная "сталинская школа фальсификаций" - это дешевейший и примитивнейший прием... самим себе нарисовать некие "контексты", будто бы "вытекающие из смысла текста", а потом с открытым забралом и пеной у рта их развенчивать..."

В точку, Олег ) Но может быть, все-таки, обойдемся без пены у рта? ) Мне по прежнему интересны твои ответы на три поставленных выше вопроса по-существу! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_zajets@lj
2009-11-22 21:46 (ссылка)
http://www.pravaya.ru/look/2957

Материал того же примерно уровня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-22 22:15 (ссылка)
Нет, это материал уровня жени лешана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ноам Хомский - как воспитанник "лаборатории ЦРУ"!!!! :)))))))
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 06:43 (ссылка)
Андрею Манчуку.

2. уж не знаю какой уровень у Жени Лешана. а вот уровень статьи Дени Боно, которой ты публично восхищаешься и называешь ее "отнюдь не поверхностным материалом" говорит сам за себя...

вот например очередная цитата из амальгаммы Боно - "SD/USA... превращена в лабораторию ЦРУ по дискредитации крайне левых партий"...

Юмор ситуации в том, что среди членов этой партии, например, уже многие десятки лет находится никто иной как сам Ноам Хомский (!!!!). Вот уж достойный, по мнению Дени Боно и Андрея Манчука, воспитанник "лаборатории ЦРУ" :))))))

и смех, и грех :((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ответы Верника на вопросы Манчука
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 07:04 (ссылка)
Андрею Манчуку.

Ну ладно. если уж марксистский анализ теоретического наследия Workers Party of USA тебя не интересует и ты сознательно желаешь пребыватьв парадигме "агентов ЦРУ", то я отвечу тебе на все твои вопросы и персонально разойдемся в этой дискуссии.

1. Вопрос Манчука: - Ты отрицаешь, что Хук, Бернам, Истмен и пр., сотрудничали с маккартистами?

Ответ Верника: Да, разумеется. Более того, Хук написал публичный призыв к немедленному сворачиванию маккартистских процессов, как нарушающих свободу слова и подрывающих основы даже умеренной буржуазной демократии; как создающих предпосылки скатывания к сталинской авторитарной моделе.
Ни Бёрнхем, ни Истмен не давали никогда (!!!) и никаких (!!!) показаний (ни письменных, ни устных) следственным комиссиям Конгресса США, курирующихся сенатором Маккарти.
Не лише будет также знать, что основной удар Маккарти наносил отнюдь не по троцкистам или шахтманистам, а по сталинистской Коммунистической партии США. Именно в ней режим видел основную опасность, даже не столько в ней самой, а в ее финансировании из СССР.
И наконец, стоит отметить, что весьма значительное количество влиятельных членов сталинистской КП США открыто и публично свидетельствовали на заседаниях комиссий конгресса!!!! О чем неоднократно писала пресса, и что в упор не замечают ни Дени Боно, ни Андрей Манчук, пытаясь вешать на весьма немногочисленных сторонников Шахтмана всех, выдуманных ими же, собак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (2)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 07:17 (ссылка)
Манчук: ты отрицаешь, что тот же Шахтман в 1950 году поддержал американское вторжение в Корею, а в 1965-м - войну во Вьетнаме?

Верник: более глупой формы вопроса и представить себе сложно. Всякий мало мальский интересующийся наследием Макса Шахтмана прекрасно информирован, о том, что Шахтман в конце 40-х - начале 50-х публично эти позиции отстаивал.

в заключении хрестоматийного текста "маркистского архива" по Максу Шахтману уже много лет черным по белому написано:
http://www.marxists.org/archive/shachtma/intro.htm
There is, unfortunately, a sad footnote to Shachtman’s career. Beginning in the 50s he began to move to the right in response to the discouraging climate of the Cold War. He ended up a Cold Warrior and apologist for the Meany wing of the AFL-CIO. But that should not diminish the value of his earlier contributions.

Отрицать очевидные вещи могут только параноики. Однако правый уклон и многочисленные ошибки Макса Шахтмана в конце 40-х - начале 50-х марксистам необходимо анализировать не в конспирологической парадигме "агентов ЦРУ", как это пытаются делать Дени Боно и его неожиданный фанат Андрей Манчук, а в научной парадигме методологии марксизма... То есть необходимо проанализировать со всей серьезностью и глубиной доктрину Макса Шахтмана на предмет ее соответствия/несоответствия объективной реальности окружающего его мира и путям его трансформации в сторону социализма...
Именно такой анализ будет являться продуктивным и интересным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (3)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 08:23 (ссылка)
Манчук: Ты отрицаешь, что идеологи неоконсерватизма вышли именно из этой среды?

Верник: достаточно бегло ознкомиться с англоязычной и русскоязычной вики, чтобы дать тебе полностью отрицательный ответ.

Ни Лео Штраус, ни Дэниел Белл, ни Ирвинг Кристол, ни Вильям Кристол, ни Норан Подгорец к "этой среде" (твоим языком) аж никак не относились...

единственным исключением может тут быть разве что Пол Вульфовиц, который, действительно, был в ранней молодости членом WP of USA. Однако он был в ней весьма далек от какого-либо руководства или влияния. крмое того, Вульфовица сложно назвать "идеологом неоконсерватизма" - это скорее его практик и весьма непрозрачный советник про его применению... т. Алкаиденко может про него кой-что интересное рассказать :)))

Кстати, саму категорию "Неоконсерватизм" вввел в активный научный оборот как раз член DSA и соратник Макса Шахтмана - Майкл Харрингтон. надеюсь он не будет записан тобою, Андрей, автоматически в "идеологи неоконсерватизма", особенно если все возможные "контексты" говорят прямо противоположное :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (3)
[info]kermanich@lj
2009-11-23 09:22 (ссылка)
Похоже, ты слишком бегло ознакомился с англоязычной вики :) Поскольку даже там, помимо Пола Вульфовица, упоминается, например, прошлое Ирвинга Кристола
"He received his B.A. from the City College of New York in 1940, where he majored in history and was part of a small but vocal Trotskyist group who eventually became the New York Intellectuals".
http://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Kristol

Вот так, Олег, начинал человек, которого в том же источнике называют "Крестным отцом неоконсерватизма" :)

А о Дэниеле Белле пишут даже в русской википедии: "В молодости увлекался «оппортунистической» версией марксистского социализма".

Да что там. В английской вики-статье о неоконсерватизме и вовсе читаем:

"New" conservatives initially approached this view from the political left. The forerunners of neoconservatism were most often socialists or sometimes liberals who strongly supported the Allied cause in World War II, and who were influenced by the Great Depression-era ideas of the New Deal, trade unionism, and Trotskyism, particularly those who followed the political ideas of Max Shachtman... A number of future neoconservatives, such as Jeane Kirkpatrick, were Shachtmanites in their youth; some were later involved with Social Democrats USA. The neoconservatives, arising from the anti-Stalinist left of the 1950s, opposed the anti-capitalism of the New Left of the 1960s".
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism#Drift_away_from_New_Left_and_Great_Society

Олег, может ты какую-то другую вики читал? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (3)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 12:36 (ссылка)
Стоп!!! Так что ты хочешь доказать, Андрей?
Что тусование в студенческих левых около-троцкистских и около-шахтманистских кружках пары-тройки 20-летних пацанов закономерно и объективно привело их в последствии к поддержке идеологии "неоконсерватизма"???

пока ничего иного из твоих апелляций к этой теме не наклевывается. а то, что наклевывается - выглядит полной бессмыслицей...

в другом месте дискуссии тебе приводят Глюксмана - как аналогичный пример среди маоистов.. и что из этого следует? какую еще очередную амальгамму ты хочешь тут сконструировать??? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (3)
[info]kermanich@lj
2009-11-23 13:35 (ссылка)
Я показал тебе, что на самом деле пишет по этой теме википедия, на которую ты имел неосторожность сослаться )

И здесь нет никакой амальгаммы - кроме той, которая сконструирована в твоем воображении. Троцкий первым идейно размежевался с Шахтманом, так что было бы нелепо отождествлять с ним современный троцкизм. А Глюксман к нашему спору вообще не причем - я о нем не лучшего мнения, чем о Шахтмане и Бернаме.

Здесь есть серьезный важный вопрос - почему бывшие марксистские интеллектуалы перешли на крайне правые позиции, поддерживая антикоммунистические репрессии и империалистические вторжения во Вьетнам и Корею? А затем - вторжения в Афганистан и Ирак? Как получилось, что некоторые из них стали потом идеологами самого реакционного идейно-политического течения конца ХХ - начала ХХI века?
На мой взгляд, ключевым моментом в анализе этого феномена является полемика Троцкого с Шахтманом и Бернамом. Догадываешься, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

парадигма позднего Шахтмана!!!!!
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 14:20 (ссылка)
гадать на кофейной гуще не буду... но искренне надеюсь, что весь твой конспирологический утренний задор поиска "агентов ЦРУ" к вечеру наконец иссяк и ты готов вернуться к маркистской методологии анализа :)))

что касается меня, то для меня очевидно, что политическая позиция позднего Шахтмана совершенно очевидно связана с его методологией общемирового анализа. А она, в свою очередь, как ни крути, связана именно с анализом классовой природы Советского Союза.

В принципе (сильно упрощая и схематизируя!!!)все взгляды такого рода можно разложить по группам, в зависимости от фиксации прогрессивности/реакционности сталинского СССР в контексте общеформационного подхода.

а) СССР эпохи Сталина - это социализм (чаще - диктатура пролетариата) - сталинисты, значительная часть маоистов.
б) СССР Сталина - это значительный шаг вперед по сравнению с капитализмом, но не до конца пройденный. отсюда - лозунги "защиты СССР" и "политической революции рабочего класса" (Троцкий и партии 4 Интернационала, небольшая часть госкаповцев, преимущественно пост-советской традиции).
в) СССР - эпохи Сталина в формационном плане эксплуататорская, то есть не ближе к социализму чем страны традиционного государственно-монополистического капитализма и не дальше, то есть - что эти формации примерно одного порядка. (тут могут быть тактические кореляции, например, в ситуации 2-ой Мировой войны - либо поддержка СССР в связи с фиксацией фашизма, как самой опасной разновидности капитализма, либо - позиция - чума на оба ваших дома). Эту позицию представляли: большинство госкаповцев (анархисты и маркисты), шахтманисты (до конца 40-х), Муаммар Каддафи и мировые каддафисты, УРДП Ивана Майстренко и (час Андрея Манчука пробил!!! :))) идеологи левоцентристской трансформации ОУН (Р) и УПА (1943-1950 гг.)
г) фиксация СССР в качестве некоего "тупикового варианта развития", шагом назад, а не вперед к социализму. Наиболее яркие представители: поздние шахтманисты (то есть после начала 50-х)...

Именно с этой четвертой парадигмы и исключительно с нее (!!!!) и можно было обосновать ту политику, которую проводили Шахтман с товарищами с начала 50-х годов ХХ века...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-23 16:43 (ссылка)
Скажите пжалста, а в НСДАП левоцентристской трансформации не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 19:13 (ссылка)
нет, не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (2)
[info]kermanich@lj
2009-11-23 08:51 (ссылка)
>Всякий мало мальский интересующийся наследием Макса Шахтмана прекрасно информирован, о том, что Шахтман в конце 40-х - начале 50-х публично эти позиции отстаивал.

То есть, ты согласился с тем, что Шахтман публично поддерживал американскую войну в Корее и во Вьетнаме.

Спасибо за ответ - а то я уже подумал, что все это выдумки людей вроде Боно.

>То есть необходимо проанализировать со всей серьезностью и глубиной доктрину Макса Шахтмана на предмет ее соответствия/несоответствия объективной реальности окружающего его мира и путям его трансформации в сторону социализма...
Именно такой анализ будет являться продуктивным и интересным

Прекрасная и глубокая мысль, несмотря на ее витиеватое изложение )) Ты считаешь возможным оправдать позицию поддержку войны в Корее и во Вьетнаме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука (2)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 10:06 (ссылка)
по Корее и Вьетнаму ответил ниже в своем "Наброске..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ответы Верника на вопросы Манчука
[info]kermanich@lj
2009-11-23 08:45 (ссылка)
Олег, я ведь спрашивал тебя не о членах "сталинистской КП США", а о вполне конкретных лицах с конкретными фамилиями. Логика "а сталинисты тоже плохие!" представляется мне слабым аргументом в защиту Хука, Бернама и кампании.

То, что Маккарти наносил основной удар по Компартии США - тоже не секрет. Не ясно только, почему это должно свидетельствовать в пользу тех, о ком мы с тобой вели здесь разговор.

Но главное, что ты все-таки отрицаешь их сотрудничество с маккартистами. Замечу, что я не утверждал, что кто-то из них давал показания Конгрессу США - так что ты вполне мог сэкономить свою кучу восклицательных знаков, и не отвечать на обвинения, которые никто не выдвигал.

Однако, о сотрудничестве Хука, Бернама и к. с маккартистами пишет не только Боно, и не только Тарасов. Знакомы ли тебе, например, подробности отношений Бернама и маккартистов, изложенные в книге "How great the triumph: James Burnham, anticommunism, and the conservative movement"? Или материалы работы "The mighty wurlitzer: how the CIA played America" (где говорится в том числе и о Хуке)? И т д, и т п.

Я, конечно, не буду придавать дискуссии эмоциональный оттенок - но если ты отрицаешь факты антикоммунистической деятельности Бернама, Хука, и пр. ты либо сознательно идешь против разнообразных фактов, изложенных в разных источниках с различных идейных позиций, либо просто не знаком с сутью вопроса. Выбирай, какая из двух позиций тебе по душе. Я, со своей стороны, уже пообещал написать подробный материал с освещением темы, чтобы он помог тебе определиться в данном вопросе )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Первичный черновик наброска о Шахтмане
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 09:55 (ссылка)
Всем

Олег Верник

Первичный черновик наброска о Шахтмане

(кто в поиске "агентов ЦРУ" - просьба не читать :))))

Основная проблема методологии Шахтмана, на мой взгляд, состояла в том, что, проведя достаточно глубокий и интересный анализ природы Советского Союза в формационном плане, он начисто отказался от анализа миросистемы империализма. Этим, увы, грешат, практически, все сторонники антисталинистской левой, добровольно уступая этот плацдарм анализа разнообразным левым и не только левым националистам, сталинистам и их кавер-версии - т.н. "маоистам"...

Шахтман, придя к выводу, что (формационно!!) сталинская модель, аж никак не является шагом к социализму, а скорее даже наоборот - то есть серьезным шагом в сторону от него (тут можно спорить с ним, но сейчас важнее понять его логику) - пришел к мысли, что традиционный рыночный капитализм в условиях буржуазной демократии дает рабочему и профсоюзному движению значительно более четкую перспективу движения к социализму чем советская милитарно-мобилизационная форма национализированной экономики и авторитарный политический режим, где запрещены все самостоятельные рабочие организации, а профсоюзы играют лишь роль государственного придатка, то есть являются пособниками эксплуатации советского рабочего класса.
Увы, но эти весьма глубокие, хоть и неоднозначные мысли, привели его к некритической поддержке внешней политики США и западного империализма в целом.
А проблема этих ошибок, как я уже указывал, заключается в отсутствии у Шахтмана ясного представления о природе мирового империализма и целях и задачах мирового рабочего движения именно в этом контексте.

Макс Шахтман глубоко ошибочно предположил, что внешняя политика США объективно будет способствовать в странах третьего мира их трансформации в буржуазно-демократические модели с их мощным рабочим и профсоюзным движением. Однако это его предположение абсолютно ни на чем не базировалось. Он фактически отказался от марксистского метода диалектического анализа явлений исходя из их внутренних факторов и внешних влияний.

Внешняя политика США не могла быть ничем иным как продолжением капиталистической политики правящего класса. Укрепление рабочего и профсоюзного движения в США (пусть и на реформистской основе) потребовало для правящего класса серьезных уступок в плане снижения своей нормы прибыли. В этой ситуации совершенно очевидно было, предположить, что восстановить эту норму прибыли правящий класс попытается путем существенной трансформации своей внешней политики. Смена колониализма неоколониализмом только увеличила совокупные прибыли ведущих империализмов со стран Третьего мира!!! Отсюда, для сохранения этих источников сверхприбылей империалистические круги США все чаще и чаще делали ставку как раз не на буржуазно-демократические и потому ненадежные модели, а на право-авторитарные режимы. Право-авторитарные режимы как раз и явились оптимальной формой для поддержания неоколониальной политики.

Таким образом, Макс Шахтман, с одной стороны, в целом, справедливо и верно указывая, что режимы Хо Ши Мина или северокорейских лидеров объективно являются классовыми врагами рабочего и профсоюзного движения; с другой стороны - совершенно ошибочно и преступно с точки зрения социалистической политики давал поддержку американскому империализму в его агрессивной войне на Корейском полуострове или в агрессии во Вьетнаме. Победа американского империализма в Корее или Вьетнаме со всей очевидностью сформировала бы там марионеточный право-авторитарный режим, в котором не было бы места ни рабочему, ни профсоюзному движению (продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Первичный черновик наброска о Шахтмане (2)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 09:56 (ссылка)
продолжение...

Данный вывод совершенно очевиден, исходя как раз из нелинейного (!!!) анализа развития мирового капитализма. Ленин и Троцкий справедливо указывали, что империализм – это тормоз развития продуктивных сил для всего человечества. Поэтому антиимпериалистическая борьба – это прерогатива и актуальнейшая задача всего мирового пролетарского фронта. А в рамках этой борьбы на отдельных ее участках в союзниках у пролетариата могут оказываться и не пролетарские элементы. Важно, чтобы они не дали увлечь пролетарский авангард на непролетарские рельсы и не подчинили бы пролетарские интересы в ходе антиимпериалистической борьбы своим интересам.
Отсюда – антиимпериалистическая борьба народа Кореи и Вьетнама со стороны марксистов должна была быть всячески поддержана. А позиция Макса Шахтмана в этом вопросе должны быть подвергнута самой серьезной критике!!! И не с точки зрения поисков «агентов ЦРУ» (а-ля Дени Боно и Андрей Манчук), а с точки зрения собственно марксистского метода.

И что самое важное… Увы, но к началу 50-х годов Макс Шахтман, фактически, дезавуировал свою собственную и основную тактическую позицию по международной революционной политике, которая вполне удачно и глубоко была им (в качестве лидера Рабочей партии США) аргументирована в начале 40-х годов. «Ни Москва, ни Вашингтон! Но международный социализм и третий рабочий лагерь!». Увы, но публичный разрыв в этой диалектической связке в пользу Вашингтона привел Макса Шахтмана к столь трагическому финалу. В 50-х годах Макс Шахтман перестал существовать как левый политик, однако его наследие 30-40-х годов подлежит самому серьезному и тщательному анализу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первичный черновик наброска о Шахтмане (2)
[info]kermanich@lj
2009-11-23 10:26 (ссылка)
Приятно, что я побудил тебя к старательной критике Шахтмана!

Уже не зря время потратил )

Вот только агентом ЦРУ я его не называл. Для оценки идеологии Шахтмана мне было достаточно общеизвестного факта его публичной поддержки империализма и его военных агрессий. Платили ли ему за это - десятое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первичный черновик наброска о Шахтмане (2)
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 12:29 (ссылка)
Критика "критике" - рознь! :))


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ноам Хомский - как воспитанник "лаборатории ЦРУ"!!!! :)))
[info]kermanich@lj
2009-11-23 09:26 (ссылка)
А Ноам Хомский - это тот самый Чомски, о котором писал Задирака? Или это два разных человека? 0)

Но, кажется, Боно ни в чем не обвинял ни первого, ни второго )

И не говорил, что все члены SD/USA являются агентами ЦРУ. Он о вполне конкретных лицах писал, Олег )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ноам Хомский - как воспитанник "лаборатории ЦРУ"!!!! :)))
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 10:04 (ссылка)
не перевирай, Андрей самого Боно. я же тебе цитату вполне конкретную дал -

"SD/USA... превращена в лабораторию ЦРУ по дискредитации крайне левых партий"...

уж очень вряд ли столь уважаемые в левой среде люди как Ноам Хомский воспринимают свою собственную партию как ты с Боно :)))) и уж наверняка не согласятся с вашей мыслью о том, что их партия - это "лаборатория ЦРУ" :)))

впрочем, раз уж готовишь материал по этому поводу - можешь уточнить этот вопрос у самого Хомского :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ноам Хомский - как воспитанник "лаборатории ЦРУ"!!!! :)))
[info]kermanich@lj
2009-11-23 10:46 (ссылка)
Верно, не надо перевирать - о Хомском Боно ничего не говорил.

Но ты не беспокойся - я спрошу у них у обоих )

А пока еще немного о Бернаме:

"К.Симпсон пишет в "Обратном ударе", что в 1983 г. Рональд Рейган наградил "Медалью свободы", самой высокой гражданской наградой, консультанта эмигрантской программы ЦРУ Джеймса Бернхэма. Бернхэм был военным консультантом по вопросам психологической войны, который выдвинул программу "Освобождение". Перед выборами 1952 года ЦРУ разработало кампанию по связям с общественностью, которая обошлась во многие миллионы долларов, нацеленную на убеждение американцев в необходимости распространения идей холодной войны в Европе. Частью этой теории, известной как "Освобождение", была идея, что определенные нацистские лидеры времен второй мировой войны должны выступить как "борцы свободы" против СССР.

Рейган сказал, что идеи Бернхэма об освобождении "глубоко воздействовали на то, как американцы видят себя и мир", добавив при этом, что он остается личным должником Бернхэма, так как многие годы широко цитировал его. Рейган, возможно, не знал, что теории Бернхэма основывались на его участии в проектах, которые занимались вербовкой многих нацистских коллаборационистов. Но, как представляется, рейгановский директор ЦРУ Кейси или бывший директор ЦРУ, вице-президент Дж. Буш должны были информировать его об этом".

http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылки на первоисточники по Максу Шахтману и WP of USA
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 12:16 (ссылка)
Архив теоретического издания Рабочей партии США:

http://www.marxists.org/history/etol/newspape/ni/issue3.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

марксистский интернет-архив - работы Шахтмана
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 12:42 (ссылка)
http://www.marxists.org/archive/shachtma/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работа Шахтмана 1934 года
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-23 12:47 (ссылка)
http://vpered.wordpress.com/2009/10/30/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D1%96%D1%82-%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F-i-%D0%BF%D1%80%D1%96%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8-%D0%BB%D1%96%D0%B2%D0%BE%D1%97-%D0%BE%D0%BF%D0%BE/

(Ответить) (Уровень выше)

странная у вас, парни дискуссия выходит
[info]conspiracyinua@lj
2009-11-24 06:06 (ссылка)
и всена тему обсуждения очевидныхт фактов.
попробую разложить по порядку:
1. Антикоммунизм,как явление возник после второй мировой войны, как некий конгломерат политических групп как правого,так и левого толка.
2. Антикоммунистическую лигу,например,создавали украинский нацист Стецько и китайский националистк Чен Кайши,а ее членами стали многие не совсем правые в традиционной парадигме партии, если хотите партии социалистического толка. Например,партия Дашнакцутюн - член социнтерна,и одновременно Лиги.
3. Троцкистские организации в Лиге не состояли никогда,однаково многихкампаниях эпохи холодной войны они активно сотрудничали с Лигой,а многие проекты,связанные например с научной деятельнстью левых интеллектуаловизчисла троцкистов и бывших троцкистов финансировалисьтакими стратегическими центрами холодной войны,как Институт Гувера, или Херитейдж Фондешн.
4. Идейная и тактическая смычка троцкизма и ультраконсерватизма оказалась вполне логичной, как дужба против (сССР и сталинистской модели разити),так и в связи с трансформацией еврейского политического сознания во второй половине ХХ -го века (когда исчезла дискриминация евреевназападе,а советские дессиденты провели активную кампанию по дискредитации СССР, по сути фальсифицируя отчеты, доказывающие якобы существование в СССР антесимитизма). Еврейский фактор стал ключевым в этом повороте,сдвинувшим в право идеологию большинства еврейских активистов и общественных организаций,обусловив трансформации троцкистоввнеоконсерваторов.
5. Смычка консервативного и левого сознания, кстати наблюдается не только в США, но и в России. Так, партия КПРФ. в своей критической поддержке (конструктивной оппозиционности) исходитизь вполне правых, государственнических соображений, а отечественные коммунисты, защищая права канонического патриархата, оставляют без внимания,например факт канонизации РПЦ Николая Второго.
6. Неоконам свойственно сочетание правыхидей и ценностей с левой методологией и теоретической базой.Это оказалось чрезвычайноэффективным подходом в аргументации собственных позиций, а также, обусловило мощный тимбилдинг, позволил привлечь кдеятельности западных консервативных центров огромное количество умных и талантливых людей, чья репутация в глазах либералов оказалась дискредитирована членством в слишком радикальных левых группах. При этом, левая методология, свойственная сознаниюамериканских неоконов,оказалась палкой о двух онцах. Ведь переход марксиста на сторону буржуазии отнюдь не меняет марксистское восприятие капитализма, который в глазах неокона выглядит во всем своем, описанном марксом и Ленином уродстве. Администрация Буша (администрация, влияние на которую неоконов было беспрецедентным) фактически толкала мировой капитализм в пропасть мирового кризиса, де факто,отрабатывая марксистскую схему. Ведь капитализм в глазахмарксиста-предателя и в глазах христианского демократа - это далеко не одно и тоже.
6. Предательская политика троцкистов во второй половине ХХ-го века, лично у меня не вызывает сомнений. Однако, в новом тысячелетии все это стало лишь достоянием истории и не имеет никакого отношения к сегодняшним реалииям. Как ни странно, в эпохуглобального капитализма,именно последователи Троцкого и Шахтмана оказались вооружены наиболее близкой современным реалиям теорией.Не исключено,что подобно детям троцкистов- неоконам, потомки самих неоконов осуществят новый идеологический кульбит. Как в силу закона отрицания отрицания,так и по причине общей для американского поколения Y стремления коллективным ценностям.
В общем,поживем-увидем. Надеюсь, чт необидил никого из участников.С ревприветом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

левые крылья WP of USA и ISL!!!!
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-24 12:36 (ссылка)
Важно также отметить, что внутри Workers Party of USA и в последующей Independent Socialist League отнюдь не было монолитности. Меня лично значительно большее интересует именно левое крыло этих формаций, объединенное вокруг легендарной личности Гела Дрейпера. Было еще одно левое крыло - во главе с известным марксистским философом Раей Дунаевской и выдающимся афроамериканским мыслителем С.Р.Л. Джонсом (в последствии основатели News and Letters committee).
Со временем, по мере усугубления разрыва с правой политикой Макса Шахтмана, фракция Гела Дрейпера переросла в independent socialist clubs которые потом сформировались в labournotes...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

основное отличие кухонной и реальной политологии в то
[info]conspiracyinua@lj
2009-11-24 12:56 (ссылка)
что на кухнях принято персонифицировать политическую мысль, а также, путать политологию (мир политических идей), политическую историю, и практическую политику. На самом деле, идеи, которые сегдня связаны с именами тех, кто с позиции вчерашнего, и отчасти сегодгяшнего дня, принято считать улассовыми предателями, завтра могуть оказаться очень прогрессивными. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: основное отличие кухонной и реальной политологии в
[info]vernyk_rulit@lj
2009-11-24 13:04 (ссылка)
да, согласен... очень верная мысль, ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странная у вас, парни дискуссия выходит
[info]kermanich@lj
2009-11-30 19:02 (ссылка)
Антон жжот )

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-11-28 01:09 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)