по ссылке вижу позицию автора Марии - Напомню, всем страдающим, что в центре ТБИЛИСИ в дорогущем районе города расположен громадный парк Победы, где находится статуй неимоверных размеров, могила неизвестного солдата с вечным огнем и ступенчатым каскадным водопадом. Каждый май ветераны Грузии собираются и празднуют победу... Так почему в Кутаиси "осквернили и уничтожили" мемориал, а в Тбилиси вылизывают и лелеют? И почему в Гурджаани стоит громадный Отец солдата? Почему в Телави стоит стелла? Почему в Зугдиди стоит обелиск? Почему в каждой деревне стоят стеллы с именами погибших в ВОВ? Почему в Грузии вдоль дорог можно встретить белые обелиски с пятиконечными звездами? В Грузии не помню случаев осквернения могил, елки... Если мемориал в Кутаиси восстановят на другом месте, вопрос снят. Если не восстановят-будет буча.

параллель с талибами - лживая и кликушеская.

при чем здесь гирканье о грузинах в немецкой армии - вообще за пределами понимания.

Андрей, вы писали о сносе памятника лётчику-украинцу Пойденко в Подмосковье? мемориала в Узбекистане?

для "изоблачения меркзой сущности загнивающего капитализма"

в России она столь же мерзкая - http://varjag-2007.livejournal.com/1002336.html

надеюсь, это вас успокоит.

Не особо. Краснов, в России меня мало беспокоит.

А вот, не вызывание у Вас омерзения к даному дневничку - весьма симптоматично.

Я же левый - а значит, толераст. В прошлом посте цитировал лидера ультраправой организации, например.

Это Вы, кстати, сравнивали Жадана с Витренко?

Не совсем. А что?

Не совсем - это как?

я не ставил знака равенства между ними.
Я к тому, что раз пошла такая пьянка цитирования современных левых с политической агитацией, то весьма кстати, могла бы быть Витренко.

какая пьянка?
на литературное сообщество укревкульт повесили интервью с украинским поэтом и писателем Жаданом. В нем, в частности, специально затрагивалась тема отношения к литературе 20-30 годов.

до сих пор не могу понять, причем тут Витренко.

Вы, кстати, на полном серьезе считаете ее левой?

Левый - это в смысле не совсем марксист ?

А вот, не вызывание у Вас омерзения к даному дневничку - весьма симптоматично.

1) Не коверкай язык ;) Пиши рідною, ми зрозуміємо.
2) Не лучше ль на свой профиль оборотиться? Там симптоматичных более чем хватает.

1) Вы преподаватель русского языка?
Позвольте самому решать какой язык мне родной. И уж точно на каком мне следует общаться.

2) Разные есть. Октровенных неадекватов, вроде Вашей подзащитной, нет конечно.

1) Позволяю :)
2.1) Она мне не подзащитная.
2.2) Да ну ;) А по-моему - есть. К примеру, viaaaa - бешеная сумасшедшая лживая провокатор и нацистка.

Вы же сами прекрасно знаете, каких бравых ребятишек вы френд, кто из ваших френдов в каких одностроях ходит и с кем маршировал? Так к чему эти попытки попрекать нас нашими?

Полагаете, у нас есть хоть какие-то основания разделять ваши приличия?

Удивляете, право слово.

Да, я согласен, что позиция по ссылке - лживая и кликушеская.

Кроме того, там есть и более четкие позиции:

[info]morielli wrote:
Dec. 16th, 2009 12:20 pm (UTC)
Я думаю это уродливое строение надо было сносит раньше

[info]arisstofan wrote:
Dec. 16th, 2009 12:24 pm (UTC)
сносить
все истуканы монументальной коммунистической пропаганды - под корень!
за исключением
имеющих историческое или художественное значение:
эти - в музеи
с соответствующими комментариями...

(этот монумент в списки памятников художественного значения, видимо, не попадает)

[info]dmitry_fenechka wrote:
Dec. 16th, 2009 04:47 pm (UTC)
не видел ни одного красивого и приятного памятника оставшегося от советов... при виде их не всплывает ни одно моральное переживание, а только возмущение ("что за убогое уродство!!!")
поэтому я за то чтобы все памятники того периода сносились!

Про Пойденко добавил. Сразу после публикации поста мы обменялись мнениями с varto_ua, и я попросил его напомнить мне ссылки на подобные инциденты, чтобы добавить в пост - одним Пойденко там явно не обошлось.

Пользуясь случаем, хотел бы все-таки получить ваш комментарий по поводу фразы: "Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам, павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!", и апологетическим материалам о коллаборантах на сайте грузинского министерства.

Андрей, кликушеской я назвал Вашу позицию. с Марией я согласен. а оценивать неизвестных комментаторов в интернете - бессмыслица. выдёргивать цитаты, в т.ч. украинских жж-юзеров, выдавая их за грузинские, нехорошо.

этот текст на сайте Архивного управления МВД, который месяц вызывающий у Вас возбуждение, подписан автором "Гиорги Мамулиа (Париж)". по определению претензии к нему, а не к кровавому режиму Саакашвили.

я б такую фразу не писал, т.к. она не соответствует моему личному отношению к событиям Второй Мировой.

на сайте есть материалы и о Хрущеве с Фиделем Кастро. надо понимать, что преступная фашистстская клика переходит на антиамериканские позиции?)

"Позиция Марии" - это очень неуклюжая попытка отмазать ничем не оправданное разрушение культурного и исторического памятника.

Если вы с ней согласны, и тем более, согласны с разрушением монумента - дело ваше. Придумывать эпитеты для этой позиции не нужно.

А комментарии к ее сообщению не "выдернуты", а приведены полностью, без купюр. И не надо делать вид, что их приписывали грузинским юзерам. "Обыватели приветствуют" - написано у меня. А какой национальности эти обыватели, никому неинтересно.

Точно также неважно, где живет Гиорги Мамулия - подозреваю, что в Париже комфортнее бороться за восстановление доброго имени грузинских сотрудников абвера.

Важно, что этот текст размещен на официальном грузинском сайте с доменным именем gov.ge - который имеет очевидное отношение к режиму Саакашвили.

Важно, что сотрудники грузинского МВД размещают на его страницах комплиментарные тексты а адрес батальона нацистских диверсантов. И что позиция Мамулии, открыто выраженная в здравнице: "Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам" не вызывает у них никаких комплексов и возражений.

А еще важно, что в Кутаиси, с санкции того же грузинского правительства, разрушен монумент в память о погибших во время ВОВ.

"ничем не оправданное"? ужасное состояние и строительство нового парламенте - достаточное обстоятельство. не сомневаюсь, что памятник будет восстановлен.

выдернуты. т.к. там есть не только такие комментарии. а и вполне подобные вашим.

еще раз. это страница архива. зайдите на сайт украинского, российского и др. архивного ведомства. и там могут быть разные интерпретации, даже те, с которыми лично я не согласен. цензура? вы же с ней боретесь...

вы передергиваете. ученый Мамулиа имеет, полагаю, право быть услышанным - в т.ч. на сайте архива Грузии. и дело не Манчука или Кипиани, а грузинского общества давать оценку его позиции.

я пропустил Ваши посты о разрешенных крестах УСС, УПА? где жесткая оценка фашистского советского режима, уничтожавшего всякую память о недавней истории. будьте последовательным.

разрушенных, естественно.

Я повторюсь: ужасное состояние памятника - это повод выделить деньги на его ремонт, а не взорвать. Я уже не говорю о том, что памятник надо было элементарно охранять - чтобы осчастливленные грузинским экономическим чудом люди не растаскивали его на лом.
Аргумент "отстроят потом на другом месте" подойдет только членам фан-клуба Михаила Саакашвиви. Любому культурному человеку понятно, что логика подобного рода не приминима по отношению к историческим и культурным памятникам. Это логика адвокатов вандализма. Да и нет ровным счетом никаких гарантий, что этот монумент будет воссоздан этим правительством. Тем более, что и скульптор, судя во всему, находится у него в опале. Выстроят что-то новое и совсем другое - да еще в память упомянутых выше грузинских абверовцев.

Ну а тезис о том, что строительство нового парламента - "достаточное обстоятельство" для уничтожения монумента в память жертв ВОВ в комментариях просто не нуждается.

>вы передергиваете. ученый Мамулиа имеет, >полагаю, право быть услышанным - в т.ч. на >сайте архива Грузии. и дело не Манчука или >Кипиани, а грузинского общества давать оценку >его позиции.

Точно также, как всякий имеет право давать оценку позиции грузинского общества и его правительства - особенно, когда оно ламает памятники нашего общего прошлого. И эта оценка имеет право быть услышанной.

Наконец, что-то подсказывает мне, что если бы подобное мнение подобного "ученого" прозвучало бы на российском правительственном, сайте, Вахтанг Кипиани отреагировал бы на это совсем по другому.

И Вы достаточно долго прожили при советском режиме, чтобы называть его сейчас фашистским. Это не кликушество, нет?

"И Вы достаточно долго прожили при советском режиме" - вау, это аргумент.

все остальное - повтор формул. я опять поймался в ловушку Вашего догматизма.

А где гарантии Вахтанг что горячо любимый вами режим Саакашвили не снесёт в будущем году например остальные выше перечисленные монументы советским воинам ? Где гарантии что снос Кутаисской стелы не начало массированого наступления на остальные комплексы?
Что вы будете говорить если и в Тбилиси , и в Телави всё порежут и снесут - тоже найдёте прагматичные отмазки?

да, снос монумента - это начало кампании фашистского (см. тег Манчука) режима против памяти о ВОВ.

надеюсь Вы довольны. я написал то, что Вы хотели увидеть. если Вам так проще жить.

вопрос "где гарантиии" - бессмыслица. что Вы хотите услышать?

мне ясно, что завывания советских патриотов связаны с тем, что у них есть сформированное отношение к Саакашвили.

увы, мне это обсуждать не с руки. до свидания.

Был бы порядочным человеком Саакашвили - было бы отношение как к человеку ,а так он зверь которого нужно повесить,а рядом кума его киевского

лечитесь, лечитесь и лечитесь.

я не знал, что у вас с головой проблемы. теперь уж точно, прощайте!

Заметьте я на личности не переходил, то же мне светоч журналистики Украины!