Идите в пень со своими переводами стрелок. Речь изначально шла от восточноевропейском национализме и фашизме.

Свои антикоммунистические фантазии (вроде "двух лет совместных с Германией боевых действий") обсуждайте с любимой "Новой Газетой", Кейпиани и т.п. ТП.

Мой исходный комментарий не отклоняется от темы поста.
Хотели "прихлопнуть", да ушибли себе пальчик. Ничего. Бывает.

Свои антикоммунистические фантазии (вроде "двух лет совместных с Германией боевых действий") обсуждайте с любимой "Новой Газетой", Кейпиани и т.п. ТП.
С Вами обсуждать смысла нет, т.к. обсуждение требует базовых знаний истории. Например, необходимо знать то, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года. Чем же занималась доблестная советская армия до 1941 года? Например, праздновала совместно с братскими национал-социалистами победу над польскими капиталистами (0:00 - 2:30):

Вы тоже считаете, что СССР на Германию нападать не собирался, а собирался продолжать в том же духе?

Первая мировая война началась с Мюнхена.

Когда польские капиталисты также вступили в сговор с Гитлером, отхватив себе Тешинскую Силезию.

Я понимаю, что эти базовые знания не в моде, но умалчивать о них как-то совсем не красиво.

И я, кстати, не имеют ничего против, что в 1939 году мои родственники на Западной Украине не попали под власть нацистов. А Вы, вероятно, выступаете за то, чтобы вернуть Польше оккупированные большевистским режимом кресы?

После Мюнхена и до Польши Германия осуществляла свои захваты без военных действий. Поэтому 1 сентября 1939 года - общепризнанная дата начала Второй Мировой, "альтернативных" дат можно придумать сколько угодно.

Я в курсе, что Польша и сама была не подарок.

Нацисты и коммунисты уничтожали разные категории населения (после советской оккупации в первую очередь была уничтожена западноукраинская компартия). Тут кому как повезёт. В 1939-м СССР не воевал против нацистов вместе с поляками, он воевал против поляков вместе с нацистами. Поэтому Западная Украина всё-таки попала по власть нацистов.

По результатам Второй Мировой Польша кое-какие территории получила. Так что ничего переигрывать смысла нет.

Факт сотрудничества нацистской Германии и СССР Вы признаёте. Но, в отличие от других коллаборационистов, сотрудничество СССР с нацистами было исключительно ради добра. Это выражалось в том, что СССР и сам захватывал территории. Так что ли, по-Вашему?

В 1939-м СССР не воевал против нацистов вместе с поляками

Поинтересуйтесь хитросплетениями польской дипломатии перед ВМВ.


Факт сотрудничества нацистской Германии и СССР Вы признаёте. Но, в отличие от других коллаборационистов, сотрудничество СССР с нацистами было исключительно ради добра

Вы хотите, чтобы Сталин был лучше, добрее и современнее вашего любимого Маннергейма, Чемберлена, Даладье?

Да вы, наверное, сталинист.

Кстати, интернирование французских кораблей или там оккупация французских колоний в ВМВ - это действия США и Британии заодно с Гитлером?

В 1938-м и 1939-м поляки всецело надеялись на то, чтобы воевать вместе с немцами против СССР.

Вообще, про раздел Польши через год после деятельного участия её в разделе Чехословкии (СССР обещался защищать Бенешевскую Чехословакию, вот только кое-кто, усмотревший в Мюнхене возможность кратковременной, но выгоды, не дал разрешения на проход войск по своей территории) подходит выражение "возмездие". Или "instant karma", как вам больше нравится.

Польша 30-х вообще была озабочена территориями. Чего стоит трагикомическая история "Морской и Колониальной Лиги", поинтересуйтесь, забавное чтиво.

В точку.

В 1938-м и 1939-м поляки всецело надеялись на то, чтобы воевать вместе с немцами против СССР.
Откуда инфа?
Если Польша была такой союзницей Германии, то почему Англия и Франция гарантировали ей защиту и своё обещание выполнили?

Дело не в том, что СССР оттяпал у Польши украинские территории, а в том, что СССР сделал это ударив ей в спину, в то время как Польша воевала против нацистской Германии.
Потом ещё нацисты и коммунисты вместе это отпраздновали, я уже ролик показывал: http://kermanich.livejournal.com/258179.html?thread=4733315#t4733315
Т.е. вопрос не в войне против Польши, а в войне на стороне Гитлера.

Кстати, валить всё на Польшу - это новая российская фишка. И агрессию удобно оправдать и обвинения в развязывании Второй Мировой снимаются - это всё хитрые поляки подстроили.

http://gavrilaf.livejournal.com/234978.html

17 сентября 1939 года Красная Армия вступила на территорию Польши. В этом году исполняется ровно семьдесят лет со времени этих эпохальных событий. Но политическая обстановка сейчас такова, что событиям тех лет уделяют повышенное внимание политические элиты как Украины, так и современной Польши. Наверняка стоит ждать очередных громких заявлений о вероломном нападении, об ужасах советской оккупации, о зверствах солдат Красной Армии и лицемерных воздыханий о судьбе "несчастной" Польши. При этом все участники будущего политико-исторического фарса забудут о том, как Польша участвовала в "дерибане" Чехословакии в 1938 году, какую политику проводила по отношению к украинскому и белорусскому населению на своей территории, ну и, конечно же, о том, что благодаря "оккупации" Украина утвердилась в современных границах. Сегодня мы попытаемся вспомнить, что же на самом деле тогда происходило. В этой статье я сосредоточусь исключительно на военно-политическом аспекте тех событий. О социальных последствиях "оккупации" мы поговорим позже.

Сегодня многие псевдоисторики говорят о том, что в пакте Рибентропа-Молотова содержатся пункты, которые обязывали СССР напасть на Польшу одновременно с Германией, через неделю после нападения Германии, через две недели и т.д. Настоящей историей в таких заявлениях даже не пахнет. Просто современная политическая конъюнктура требует обязательно ставить жирный знак равенства между нацистской Германией и СССР. В реальности же СССР не только не брал на себя никаких обязательств по поводу вторжения в Польшу, но и всячески оттягивал этот момент.


Уже 3 сентября 1939 г. Риббентроп отправил послу Германии в СССР Ф.В. Шуленбургу указание поинтересоваться у Молотова "не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию". Подобные просьбы Германии о вводе советских войск в Польшу имели место и позднее. Но Молотов еще 5 сентября ответил Шуленбургу, что "в подходящее время" СССР "будет совершенно необходимо начать конкретные действия", однако именно к действиям Советский Союз переходить не спешил.

Более того, 14 сентября Молотов заявил, что для СССР "было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава". И вполне вероятно, что в случае эффективных действий польской армии против Германии, и тем более в случае реального, а не формального вступления в войну Англии и Франции, Советский Союз вообще отказался бы от идеи присоединения Западных Украины и Белоруссии. По крайней мере, на этом этапе. Но в реальности союзники не оказали разваливавшейся на куски Польше вообще никакой помощи.

К 17 сентября и военная, и гражданская польские власти потеряли какие-либо нити управления страной, а армия представляла собой разрозненные группки войск. Немцы вышли на линию Осовец – Белосток – Бельск – Каменец-Литовск – Брест-Литовск – Влодава – Люблин – Владимир-Волынский – Замосць – Львов – Самбор, тем самым оккупировав уже около половины территории Польши, заняв Краков, Лодзь, Гданьск, Люблин, Брест, Катовице, Торунь. Варшава с 14 сентября находилась в осаде. Еще первого сентября город покинул президент И. Мосцицкий, а 5-го сентября – правительство, которое как раз 17 сентября окончательно покинуло страну. Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы продержался в Варшаве дольше всех, но и он покинул город в ночь на 7-е сентября, переехав в Брест. Впрочем, и там Рыдз-Смиглы надолго не задержался: 10-го сентября ставка была перенесена во Владимир-Волынский, 13-го – в Млынов, а 15-го – в Коломыю рядом с румынской границей. Разумеется, нормально руководить в таких условиях войсками главнокомандующий не мог. И это только усугубило хаос, возникший вследствие быстрого продвижения немцев и неразберихи на фронте.

Таким образом, ввиду эффективных действий немцев, дезорганизации армии и неспособности руководства организовать оборону государства, к 17 сентября поражение Польши было совершенно неизбежно. Показательно, что даже английский и французский генеральные штабы в подготовленном 22 сентября рапорте отмечали, что СССР начал вторжение в Польшу только тогда, когда ее окончательное поражение стало очевидным.

Вы утратили человеческий облик: http://kermanich.livejournal.com/258179.html?thread=4749187#t4749187

>После Мюнхена и до Польши Германия осуществляла свои захваты без военных действий. Поэтому 1 сентября 1939 года - общепризнанная дата начала Второй Мировой, "альтернативных" дат можно придумать сколько угодно.

Какая прелесть эта нацистcкая Германия. Все захватила "мирным путем". Тихо и спокойно.
Я думаю, Вы сами понимаете, чего стоит этот комичный аргумент (даже если упустить подробности гражданской войны в Судетах и самой "мирной" оккупации).

Я уже говорил, что упомянутые Вами "базовые знания по истории" сейчас не в моде. Но факт в том, что западные демократии отдали нацистам целых три европейских страны - Чехию, Австрию (аншлюс был легитимизирован в Мюнхене) и марионеточную, полностью зависимую от Рейха Словакию - что стало предпосылкой для дальнейших военных агрессий Рейха. И для оккупации Польши, которая поучаствовала в этом разделе.
http://kermanich.livejournal.com/258179.html?thread=4741251#t4741251

СССР, как уже заметили выше, был единственной страной, предложившей Бенешу военную помощь (что было заблокировано торговавшимися с Гитлером поляками). И неудивительно - потому что к этому времени советская военные специалисты участвовали в прямых боевых действиях с немецким легионом "Кондор" в Испании, которую Англия, Франция и США также позорно отдали нацистам.

В сложившейся после Мюнхена конфигурации Сталин поступил так же, как поступил бы на его месте всякий "демократический" буржуазный политик. Имея войну с Японией, он предпочел союз против Польши союзу Польши и Германии (со всеми ее сателлитами) против СССР - к чему его, собственно, потталкивали Гитлера в Мюнхене Чемберлен и Даладье.

Вы же еще почему-то ничего не пишете о "странной войне". Я понимаю - это тоже не модно.

«Странная война» («Сидячая война») (фр. Drôle de guerre, англ. Phony War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Впервые название Phony War (русск. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.[1] Авторство французской версии Drôle de guerre (русск. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса.[2] Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море.
Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Ваша позиция по Западной Украине, кстати, тоже очень лукава. Если Вы считаете события 1939 года оккупацией, то эти территории надо вернуть Польше, восстановив историческую справедливость, попранную большевистским режимом. Буковину, Закарпатье и Бессарабию, кстати, тоже надо вернуть.

И уточним - Сталин уничтожил КПЗУ еще до присоединения украинских земель.

Есть дата начала Второй Мировой - 1-ое сентября. Первый раз Германия захватывала страну путём войны, в течении нескольких дней в войну включились Англия и Франция, а через пару недель и СССР (напал на Польшу вместе с братскими национал-социалистами). Причины которые к этому привели - это другой вопрос.

Запад повёл себя позорно по отношению к Чехословакии - никто не спорит. Зато в случае Польши ошибка была учтена.

О советской "помощи".
СССР уже пытался оказать "помощь" полякам, поляки насилу отбились от этой "помощи". СССР, насколько я помню, предлагал ввести свои войска в Чехословакию. Т.е. европейские вынуждены были выбирать между двумя оккупантами, а насчёт того, что сталинская оккупация лучше гитлеровской даже в самом СССР были большие сомнения.

Вы же еще почему-то ничего не пишете о "странной войне". Я понимаю - это тоже не модно.
С чего бы мне писать о Странной войне? Разве что в качестве оффтопа.
Вы упустили героическую воздушную Битву за Англию и войну в Норвегии.
Или если эти операции упомянуть, то Странная война становится не такой уж и странной? А что в это время делал СССР для борьбы с нацизмом? СССР оказывал братским национал-социалистам всяческую поддержку, чем сделал нацистам наверное даже большую услугу чем все коллаборационисты вместе.

Что мы видим: сотрудничество СССР с гитлеровской Германией Вы всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать. В тоже время любая "антисоветчина" считается нацизмом, фашизмом, антисемитизмом, и вообще ужас-ужас и оправдания ей нет. Не видите противоречия?

Кстати, если вспомнить идеологию москвоцентризма, то никакого противоречия действительно нет: если сотрудничество с Гитлером мотивируется укреплением власти Москвы, то это - sehr gut. В тоже время, любые действия против Москвы - это самый страшный грех, какой только можно себе представить. Тут уж можно вспомнить и антисемитизм и нацизм и т.п, насколько фантазии хватит.

Яркий пример: Гамаль Абдель Насер, единственный человек, который имел одновременно высшие награды и СССР и нацистской Германии. Как Вам? :-) И ни разу не коллаборационист. И, наверное, даже не антисемит, несмотря на войны с Израилем. Зато Бандера, который всю войну просидел в немецкой тюрьме, это да, такой коллаборационист, что просто дальше некуда :)

Ваша позиция по Западной Украине, кстати, тоже очень лукава...
Будем считать, что украинские земли были перед этим оккупированы соответствующими державами, ведь украинцы появились там раньше этих государств. Так что с обретением Украиной независимости справедливость восторжествовала. А если более серьёзно, то Украины признана окружающими государствами в существующих границах, так что смысла, опять же, что-то кому-то отдавать нет никакого. Там, где был смысл, Украина устранила последствия сталинской несправедливости - депортированные крымские татары вернулись обратно.

И уточним - Сталин уничтожил КПЗУ еще до присоединения украинских земель.
Спасибо за уточнение. Уточню в свою очередь: уничтожил организацию до войны, а физически - как смог добраться. В назидание любителям СССР, видимо.

братскими национал-социалистами

Снова мерзко лжете. Не было у СССР никакого "братства" с национал-социалистами. Оно было у украинских патриотов из ОУН


Зато в случае Польши ошибка была учтена.

"Странно" она была учтена - "странной войной".


СССР уже пытался оказать "помощь" полякам, поляки насилу отбились от этой "помощи".

А до того поляки уже пытались "оказать помощь" на территории Украины. Но что можно полякам - нельзя СССР.

Т.е. европейские вынуждены были выбирать между двумя оккупантами, а насчёт того, что сталинская оккупация лучше гитлеровской даже в самом СССР были большие сомнения.

Вторая Мировая эти сомнения разрешила.


Битву за Англию

- которая началась уже после "странной войны", и вследствие нее (меньше бы спали - могли бы остановить Германию).


А что в это время делал СССР для борьбы с нацизмом?

Готовился.

сделал нацистам наверное даже большую услугу чем все коллаборационисты вместе

Считать так - привилегия исключительно нынешних "либералов".


Что мы видим: сотрудничество СССР с гитлеровской Германией Вы всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать.

Нет, это вы всяческими неправдами пытаетесь сделать его краеугольным камнем - всячески уводя тему от ублюдочного восточноевропейского фашизма, который таким образом пытаетесь обелить.


Кстати, если вспомнить идеологию москвоцентризма

Еще один краеугольный камень пучеглазых лжецов современного "либерализма" - приписывать всем своим политическим противникам как не братство с нацистами так "москвоцентризм".


Зато Бандера, который всю войну просидел в немецкой тюрьме, это да, такой коллаборационист, что просто дальше некуда :)

И еще одна ложь: Бандера был арестован только после терактов против мельниковцев, и выпущен немцами добровольно в конце войны (чего не случилось, насколько мне известно, ни с одним советским генералом).

Более того, и из-под ареста он призывал к сотрудничеству с нацистами, о чем пишут даже украинские историки.


Будем считать, что украинские земли были перед этим оккупированы соответствующими державами,

Не все так считают - в частности те, кто не согласен с властью ублюдочных "борцов за нацию".

Мой исходный комментарий не отклоняется от темы поста.

Исключительно первым абзацем.


Чем же занималась доблестная советская армия до 1941 года?

Разным. Например, боями на Халхин-Голе. Или Зимней войной. Или силы СССР занимались борьбой против союзных Германии ОУНовцев.

Вы хотите назвать все это "совместными c Германией действиями"? Даже однополчане Шухевича по "Нахтигалю" считали "временный союз" СССР с Германией противоестественным. А с учетом того, как Германия поддерживала, к примеру, агентуру и обучение ОУН - понятно что там никакого союза и вовсе не было - скорее что-то вроде "странной войны".


С Вами обсуждать смысла нет, т.к. обсуждение требует базовых знаний истории.

Не выдавайте свою жлобскую однобокую подачу таковой за "знание".

Однако в одном вы таки правы: с таким брехливым пропаганкондомом как вы обсуждать и правда смысла нет, - будет продолжаться ложь в духе "двух лет совместных действий", искажения, передергивания и двойные стандарты.

Отсутствие единственно верной линии Партии тяжело действует на неокрепшую психику. Однако это не повод так явно демонстрировать свою хамскую сущность.

Вы только в этой ветке уже были уличены во лжи, передергиваниях, искажениях и подтасовках раз десять.

Вы ублюдочная лживая скотская мразь, и не вам "судить" о моей психике и сущности.

Пшел вон, жывотнае.

Держите себя в руках, Вы не в хлеву :-)

Буду краток :)
Есть хорошее украинское слово "лаятися". Оно очень образно характеризует уровень собеседника, который начал ругаться, "лаять".

PS
Можете гавкнуть ещё что-нибудь, я разрешаю.