Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-27 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Восточно-европейский национализм
Интересные мысли у [info]guralyuk@lj 

Правда, я бы не стал выводить природу антикоммунистической пропаганды из сублимации "глубинного" антисемитизма. Но не буду спорить, так как на Рабкоре скоро выйдет моя статья с анализом этого вопроса. 

А мой собственный взгляд на природу современного украинского антисемитизма изложен здесь.

"Конфликт восточно-европейского "национализма" и еврейства - в общем, никогда не исчезал. Сам местный национализм всегда был нацелен против евреев. Этому есть социологически понятные причины в момент появления местных национализмов - еврейские по составу большинства населения города. Национализм в некотором смысле "обслуживал" идеологические "потребности" переселяющегося в города в ходе начавшейся индустриализации крестьянства. Ну и сам характер еврейства в тот момент: без своего государства, диаспоральная структура расселения, глобальное мышление, враждебное восприятию мира через "субъект" территориально-языковой нации, развивавшийся местными национализмами.

Антисемитизм восточно-европейских национализмов - столь же неотъемлемая черта, как приверженность языку и идее создания национального государства. Еврейство было всегда не по зубам местным национализмам в схватке один на один. Потому национализм наработал обширную традицию мимикрии антисемитизма под борьбу с какими-нибудь иначе называемыми врагами, обычно - с большими универсальными системами ценностей. В этом плане антикоммунизм восточно-европейских национализмов - это не просто русофобия и отторжение "империи". Это еще и эвфемизм, словесная форма, направленная на общества ряда западных стран, призванная прикрыть местный глубинный антисемитизм. Массовое добровольное участие в уничтожении евреев во время 2МВ местных националистических коллаборантов, когда не было необходимости прятать свою сущность и мимикрировать - это и есть реальное отношение восточно-европейского национализма к этому народу.

Конфликт нынешнего восточно-европейского мэйнстрима, героизирующего коллаборантов, обязательно должен был привести к открытому конфликту восточно-европейского национализма с еврейством. Либеральная мимикрия национализма - это всего лишь своего рода временная маскировка его реальной сущности. По сути-то в ВЕ в мягкой форме уже практически восстановлены все основные постулаты нацистской идеологии времен 2МВ, кроме ее насильственной части и прямого расизма: коммунизм хуже нацизма, СССР готовился напасть на Германию первым, немецкий удар был превентивным, немцы спасали ВЕ и всю Европу от коммунизма, оккупация не была слишком тяжелой, евреи - враги, коллаборанты - герои и т.д. Денацификация ВЕ национализма - это, конечно, будет процессом сложным".

Ссылка


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: .в средние века антесимитизма не было
[info]conspiracyinua@lj
2009-12-29 11:16 (ссылка)
вы с ума сошли? какое крещение? первый массовый расстрел евреев - это бабий яр. то есть территория ссср. в ссср не было и в помине отметок о крещении , а церковь, на тот момент находилась вне закона. преследования за убеждения - процесс естественный для любого общества, преследования, впрочем, могут носить различный характер. вероятно, это плохо, но мир устроен именно так. кстати, к чему вы подняли тему преследований за убеждения? я об этом не говорил, и тем более никаких моральных оценок не давад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .в средние века антесимитизма не было
[info]napivprovidnik@lj
2009-12-29 11:37 (ссылка)
German Jews have existed since at least the early 4th century. The community prospered under Charlemagne, but suffered during the Crusades. Accusations of well poisoning during the Black Death led to mass slaughters of German Jews, and their fleeing in large numbers to Poland.

Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .в средние века антесимитизма не было
[info]conspiracyinua@lj
2009-12-29 11:51 (ссылка)
и чё? какое это имеет отношение к антисемитизму? в средние века кто-то кого-то все время уничтожал, особенно на почве религиозной ненавсисти. антесимитизм - это идеологическая доктрина, продукт иеории о нациях. с крестовыми походами она никоим образом не связана. в конце-концов высшее духовенство того времени сплошь состояло из крещенных евреев и крещенных арабов, просто в силу более высокого (на тот момент) культурного развития этих народов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к вопросу о матчасти
[info]conspiracyinua@lj
2009-12-29 12:08 (ссылка)
Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%80

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .в средние века антесимитизма не было
[info]napivprovidnik@lj
2009-12-29 12:09 (ссылка)
Я Вам говорю о том, что гетто, массовые уничтожения, преследования, депортации, запреты на осуществление различного рода деятельности - в Европе существовали задолго до появления национализма. И появление евреев в Восточной Европе, там где так сильно связан национализм и антисемитизм, - результат их массовых уничтожений в Европе, где никакого антисемитизма не было. Поэтому, по Вашей логике, крестоносцы - молодцы, а гайдамаки - антисемиты.
П.М. А рассказывать о том, что нацистские преследования отличаются от предыдущих на основании того, что те в Средние Века, якобы могли выкреститься...
Выкреститься означало асимилироваться - перестать существовать как нация со своей уникальной культурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .в средние века антесимитизма не было
[info]conspiracyinua@lj
2009-12-29 12:19 (ссылка)
а я вам говорю, что гетто - это сознательный выбор евреев, исходящий из религиозных традиций. уничтожения и изгнания (термин "депортации" к тому времени не имеет никакого отношения) - это обычные реалии средневековья и ни о какой уникальности еврейского вопроса говорить не имеет смысла. И еще, по поводу "ассимиляции" и "существования как нации": в соедневековье не было понятия "нация". Крещение было выбором, связанным с принадлежностью к общине. То есть, пребывании в гетто.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -