украинский язык, действительно оказался неконкурентноспособен. а вот армянский - вполне.вероятно дело не в планах советской власти, а в чем-то другом. в бедности украинской культуры и литературы. отсутствии украиноязычного культурного продукта, планетарного значения.


це теж зальотний:
В друзях у (18):
kermanich (http://conspiracyinua.livejournal.com/profile)

?

назовите, плз, шедевр украинской культуры сопоставимый с толстым, малевичем, стравинским, или дзигой вертовым. вот тогда и поговорим о "фобах" и "измах".

с какой целью интересуетесь?

закрыть вопрос о залетных "ФОБАХ", разумеется

Між Вашою реплікою, зацитованою мною вище, і Вашим останнім каментом немає причинно-наслідкового зв"язку.

Якщо якась культура не має літературних величин рівня планетарного значення Толстого, то це не ще не говорить про її та бідність та примітивність.

Але я не літературний і не мистецький критик, тому не сперечатимусь на ці теми.

І вас ні в чому не звинивачую. Лише навів у якості прикладу нашому незламному борцю з націоналізмом.

Також не маю особливого бажання з"ясовувати чому ви видаєте такі "геніальні" думки, через українофобство чи лише через власну недалекість.

Ой, да ладно вам! Нету наций без культуры. У украинцев есть те же самые всем известные шевченки-довженки. Плюс менее известные. Плюс народная культура. И если вы мне скажете, что талант Толстого выше таланта Шевченко, то я весело рассмеюсь вам в лицо и решу, что с предвзятыми людьми говорить не стоит.

я говорю не о таланте, талант дело спорное. я говорю о планетарном значении. то есть о том, насколько тот, или иной автор повлияли на мировую культуру. на толстого ссылаются не одно поколение классиков - от акутагавы до филипа ротта. а кто вспоминает шевченко? и это, увы факт.

5 баллов!

Псст. Так касательно планетарного значения это к культуре отношения не имеет, это имеет отношение к фабрикам, шахтам и пушкам. У кого заводов и ружей больше - на тую культуру и ссылаются.

А объективную ценность культур для человечества мы до самого коммунизма не узнаем.

то есть акутагаву москали пугали пушкой, а коупледа атомной бомбой? оригинально, как сковородкой по яйцам... в информационный век культура сама оказывается оружием, кстати, по сильнее атомной бомбы.

Планетарное значение имеет культура тех стран, которые способны транслировать и, в т.ч., навязывать свою культуру планете.

Сейчас планетарное значение имеет в первую очередь культура США и Первого Мира вообще, безотносительно объективного содержания данной культуры.

Во времена Акутагавы трансляторами культуры и создателями т.с. Всемирной Культуры были Франция, Германия, Англия, Россия, США... Не правда ли, поразительное сходство со списком стран, которые чуть позже делили фабрики и уголь пушками и ружьями.

Кто правит миром - навязывает (сознательно или нет - вообще не важно) свою культуру. А правит миром тот, у кого конвейеры, железные дороги, танки и крейсера.

Поэтому с точки зрения "Вклада в мировую сокровищницу культуры" и "Планетарного значения" страна тем культурно значимее, чем крупнее в ней банки и чем больше у неё дивизий.

Такая вот грубая штука, это ваше "Планетарное Значение".

так конвеер уголь, и железные дороги, или только тануи и бомбы?
планетарное значение штука действительно грубая, и возможно несправедливая. но ведь справедливости вообще не существует. даже там, где соблюдают справедливость социальную. впрочем, вы ысе-равно признали, что с точки зрения собственного значения, русская культура заметно превосходит украинскую. справедливо это, или нет - это уже дело десятое. а теперь вернемся к простому украинцу. естественен, или не естественен процесс рксификации украинцев? зачем ему индентифицировать себя с культурой менее значимой? способно ли административное давление на граждан что-либо изменить, и нужно ли это вообще?

Никак нет. Я признал, что русская культура доминирует на украинской. Но я не вижу никакой причины считать из-за этого русскую культуру превосходящей или более значимой ни а) объективно, ни б) с моей точки зрения, ни в) с точки зрения украинцев.

Вот Вы же, грубо говоря, призываете почему-то украинцев раствориться в русской культуре, хотя по вашей же логике должны призывать и украинцев и русских раствориться в американской культуре - ибо она доминирует над всеми.

\\так конвеер уголь, и железные дороги, или только тануи и бомбы?

С самого начало было сказано: "это имеет отношение к фабрикам, шахтам и пушкам. У кого заводов и ружей больше - на тую культуру и ссылаются". Это Вы, почему-то увидели только ружья.

объективно она более значима в силу своего влияния на цивилизацию. с точки зрения украинцев - потому, что в условиях равноправной конкуренции (без административных мер вроде з-на о языке) они, за редким исключением, выбирают русский. в культуре раствориться невозможно. великий русский художник тарас шевченко, например, писал стихи на украинском. и, кстати, неплохие. и хотя с точки зрения макропроцессов, он в большей степени русский художник и создатель русского офорта, украинская ветвь русской живописи прошлого века - тарас шевченко и григорий сорока более чем вполне самобытны, и их творчество сильно отличается от творчества современников.

У мене в друзях так само і українські націоналісти є.

Що з того?

Френди - це те, кого людина читає, але не ті, чию думку вона поділяє.

а я теперь, что, русский националист? ахренеть...

Нет, ты не националист.

Я тебя в этом обвинил?

нет, разумеется. меня вот другое удивляет, почему все-таки украинское сознание так остро реагирует на любое сомнение в планетарном значении украинской культуры и украинского вопроса?

Это местечковость. "Россия - родина футбола, Триполье - родина слонов". Видел ли мир среднестатистический украинский патриот, житель бедной периферийной страны? Только через телеэкран ТВ, плюс египетский курорт и, как максимум, грантовая поездка в Канаду из вуза.

ну, русский следует выучить только за то... а вот, кстати, ирландиия давно обходится без своего языка и ваяет культкрку покруче британской. на инглише. ла и в британской литературе, каждый второй - этнический ирландец. а наши заладили: державна-солов'ъна...

А йому баном не погрожуєте?
Оскільки моя іронічна репліка, пародіювала його слова.
Я сказав по суті те саме, трохи перебільшивши.

Може ще варто зацитувати висловлювання, щодо існування української нації, ще одного відомого Вашого френда coretvertebrum?
Його Ви, певно, теж не вважаєте російським націоналістом?

А потім стане зрозуміло на чиєму боці барикад ви знаходитесь і на чий млин льєте воду.

coretvertebrum

На жаль, я не знайомий з цім паном.

Хоча маю щастя бути знайомим із купою патріотичних осіб у моїй френдстрічці.

руспатів я у ній банив - і неодноразово. Патріотів - на кшталт Кіпіані - ніколи. Баню я зазвичай за флуд - раджу на це зауважити.