Я не могу понять одного: если Румыния - член ЕС, то румынские цыгане должны иметь такие же права, как и остальные граждане ЕС и не могут быть высланы, если конкретный человек не совершил конкретное правонарушение.

румыны не так давно члены, на них законы о свободном передвижении пока не распространяются. в прошлом году их в Италии били, теперь вот и до Франции волна дошла.

Некоторые животные в ЕС равнее других - переферазируя Орвелла.

Ну да, Германия, например, которая поддерживает все эти "молодые демократии" материально.

но ведь цыганские таборы действительно рассадники преступности =\

При этом подтверждаю полностью - из своего скромного опыта общения с румынскими цыганами в Финке.

могу вас заверить, белорусские цыгане в этом плане отличаются мало, разве что в таборах не живут.

Постарался тоталитарный советский режим, лишив свободы передвижения

Они продали Вам героин? )

Румынские цыгане вне Румынии чаще воруют, чем барыжат.
А внутри Румынии румынские цыгане не только авантюристы.

Один мне пытался втюхать "золотое" кольцо за 10 евров, несколько раз ех товарки нагло выклянчивали деньги - хватая за руки. Во время их набега на наш город были разбиты стекла на нескольких машинах и оттуда поворавано всякое разное, парочку поймали на воростве в магазине - представляю, сколько не поймали. У нескольких стариков украли кошельки, по фото в газете с видеокамеры это были из той ж кодлы люди.

Так как я наркотиками не увлекаюсь, про героин и другую не могу ничего не сказать, но думаю что и без этого не обошлось - в Хельсинки из этих же групп несколько попались на амефатмине.

А Вы поинтересуйтесь историей наркотизации белорусского города Светлогорска и ролью в этом "безобидных" цыган... У моего деда, кстати, миллион в позапрошлом году цыганки укали, у второго деа - доски, а в соседней деревне пожилую женщину зарезали. Поэтому - цыган вон из нашей жзни!

мой окраинный район - рассадник преступности. Даже согласно официальной милицейской статистике по городу. Правда цыган там никаких нет - вот в чем беда.

и поэтому нужно вообще ничего не делать?

Не нужно пытаться представить эту преступность специфической чертой отдельных народов - как это делают расисты.

в Латвии русские считаются рассадниками преступности
и это кстати вполне объективно с точки зрения статистики
высылать будем?

Можно для начала в правах уравнивать. Чтобы выживать можно было, конкурируя с местными. Может, льготное жилье дадим? Облегченное поступление в вузы для начала?

так высылают ведь не "цыган вообще"

Что ты несешь? - дура безумная Где? давай пруфлинк! где вы девочко ( на каком официальном ресурсе) это вычитали ?

в интернете легко быть хамлом трамвайным

я всю жизнь прожила в латвии, и активно участоввала в конференциях на межэтнические темы

но вам я больше ничего писать не буду, сначала разговаривать научитесь

>> и это кстати вполне объективно с точки зрения статистики

Ого... в Латвии ведется статистика по этническому составу правонарушителей?
Там в полицейских протоколах есть графа "национальность"?

И если уж Вы занимаетесь этим, так сказать, научно, сколько процентов взрослого русскоязычного населения по оценкам латвийских криминологов вовлечены в противоправную деятельность?

Я много лет жил на окраине цыганского поселка, и там, по моим субъективным оценкам, этот показатель приближался процентам к девяноста.
(Причем не только у взрослых, но и у детей.)
У русских в Латвии так же?

то есть про цыган можно давать субъективную оценку, а я вам должна статистику полицейских протоколов давать ?
поищите в латышскоязычной прессе, они любили об этом писать, до 2000-го года точно, а потом я оттуда уехала:)

как пример про проблемы : http://www.chas-daily.com/win/2006/09/29/l_017.html?r=

-нет цыгана, непричастного к наркоторговле.
Аксиома.
или сам торгует, или ,сука, покрывает родню свою наркоманскую

Нет русского, непричастного к братве. Или сам сидел, или родня его. Логично? Во времена Сталина каждый третий сидел.

Вы бредите. Количество сидевших при Сталине - ничем не отличается от хрущёвского периода, а лидером по посадкам вообще являются США.

у меня не припомню никого. но даже если логично было бы, так я же русский,живу с тем грузом,что есть. нахрена мне посторонние уроды?

Я не понимаю, нарушения визового режима несущественны, если нарушитель -- цыган?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11144069
French comedy L'Italien exposes immigrant's dilemma

- статья о том, что во Франции сняли фильм о том, как человеку приходится притворятся, что он итальянец, а не араб, сменить имя чтобы получить хорошую работу. В материале описаны случаи как реальные люди меняют имена в надежде на то, что это улучшит их судьбу - в том числе и актер, играющий главного героя фильма..

Упоминается и дискриминация по месту проживания - "если вы из района 93, Сан-Сен-Дени, то вам повезет если ваше резюме вообще не выбросят сразу".

что характерно, цыган из Косово при Кушнере выкинули, который теперь
министр иностранных дел ...

Да, верно подмечено.

Но ведь депортируют - насколько я понимаю - не тех, кто жил во Франции десятилетиями, а новоприбывших.
Почему вы считаете, что французы не имеют на это права?

Судя по этой новости, так считаю не я, а значительное число французов.

Судя по этой новости, так считает определенное число политических активистов (многочисленными демонстрациями во Франции никого не удивишь), но большинство французов их не поддерживают.
А мне, все-таки, интересно ваше мнение.

Мое мнение предельно раскрыто в этом посте и в комментариях.

Определенное число политических активистов - а также профсоюзных и гражданских активистов, о которых Вы почему-то забыли сказать - показывает, что значительное число людей, не согласных с ксенфобским популизмом теряющих популярность властей.

А большинство может и Гитлера с Путиным поддерживать. Это крайне сомнительный критерий.

это не французы вышли протестовать, это сброд из жидов и чуркобесов.
стыдно не знать, почему цыгане живут в дерьме, они так живут, потому что им нравится, по-другому не умеют. яркий пример - всем известные картинки проживания этих тварей в чехии http://www.snegopad.net/news/2008-03-13-408 я часто бываю в мосте, там все ненавидят цыган.
но я не удивлюсь сообщениям, что какая-то жидовская организация вывела на улицы чехии тысячи *людей* в поддержку паразитов.

Поддерживаю ваш скептицизм. Все люди равны но некоторые равнее.
Вот на этой неделе прошумела история про увольнение в Германии члена управления Федерального банка Тило Саррацина (Thilo Sarrazin) за книгу которая вышла в понедельник "Германия самоликвидируется" ("Deutschland schafft sich ab")http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?p=1899462
Там он упоминает об арабах и других нациях, но главное о евреях.
Так што? Ево уволили.
Саркози можно выселять целый народ и ничего, а тут за книгу наказывают.
Воистину, все люди равны но некоторые равнее!?

нет пока возможности прочесть книгу, но из услышанного я понял, что дядю отправили на пенсию, испугавшись за репутацию банка у пархатых и басурманских клиентов. деньги у них, как известно, не пахнут, и источники грязных денег тоже. копилка-то большая, государственного масштаба, вот жирные воры и обосрались. привлекли к осуждению первое лицо в государстве, в общем сделали всё возможное для спасения денег.
а саркози политик, он принимает политические решения, это совсем иное.

Я думаю, дедушка Адольф отнес бы и вас, мсье фашист, к таким же "чуркобесам", как и ненавистные вам цыгане (кстати, с научной, лингвистической, точки зрения - стопроцентные арийцы).

да вы все так думаете, я знаю.
очень забавна лингвистическая точка зрения, учитывая разнообразие видов и подвидов цыган, где каждый говорит на своём языке.

О языке цыган - см. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганский_язык

Не более "забавная", чем точка зрения господ Шикльгрубера и Розенберга о "неарийской" природе славянских народов.

-- думаю, дедушка Адольф отнес бы и вас, мсье фашист, к таким же "чуркобесам"

ну так это правда. низшие расы есть низшие расы.

Если мне не изменяет память, с пол года назад проходила "добровольно-принудительная" депортация 100 ромских семей из Ирландии. Было сказано, что, типа, не сошлись характерами с аборигенным населением.
Таким образом получается, что и внутри "крепости Европа" должны существовать гетто и резервации. Конец гомогенному благоденствию.

Да - конец.

А у них разве не торгуют героином в таборах?

эээ, героин недешев, торговали бы - жили бы в таком, как на фотках, дерьме? очень сомневаюсь.

прочь сомнения. торгуют и живут в дерьме.
почти все деньги отдают барону, барон от избытка денег скупает всё, что дорогое и блестит, и украшает своё гнездо из дерьма. а, ну и скупает новый героин для перепродажи. всё.

а почитать об этом где-то можно?

тем не менее, так и есть =\

та да, вот мне уже пару ссылок дали, человек десять торговцев уже нашли

У нас на районе торгуют наркотиками разных видов.
Только занимаются этим украинцы.
Куда их депортировать - скажите, пожалуйста?

У таких людей в голове аксиома: "Если украинец торгует наркотой - значит, он жыд. И чурка".
Так что для них факты не аргумент.

Хорошо сказано.

Украинец не может торговать наркотой. Разве что у него цыгане были в двадцатом колене )

У нас на районе торгуют наркотиками разных видов.
Только занимаются этим украинцы.
Куда их депортировать - скажите, пожалуйста?
***
Спрашиваете - отвечаем: в тюрьму.

..где из мелких преступников сделают профессионалов-рецидивистов?

Экий Вы гуманист )

Я знаю некоторых таких криминальных подростков. Это люди, которых толкнуло на преступный пусть наплевавшее на них рыночное общество.

Нет ни работы, ни образования, ни жизненных перспектив, а жить и есть надо. И подросток ворует в магазине на сотню долларов - после чего на годы попадает в ад украинских тюрем.

Обыватель доволен: "вор должен сидеть в тюрьме". А миллиардеры-олигархи, которые украли у народа целую страну со всей ее собственностью - предопределив этим судьбу этой молодежи - находятся на свободе, и правят нами.

Нет, это не наш подход. Тут надо думать об изменении основ общества, об опыте макаренковских трудовых коммун, о действенном перевоспитании человека, которым в наших тюрьмах и не пахнет.

ой, так это ж вся милиция сядет, причем как она сама себя сажать будет, не представляю. видимо, надо найти одного честного мента, чтоб он всех посадил и сам остался, как Дункан Маклауд. :)))

Я с вас тащусь, как удав по паркету)) (http://topgorod.org.ua)

Во всех европейских странах цыгане живут в трущобах, дерьме и нищете, не получают образования, не работают в массе своей и промышляют попрошайничеством и мелким мошенничеством. Это наверно от того, что их угнетают проклятые белые капиталисты.

По ходу, Москва расположена где-то в азиатской стране. Потому что московские цыгане внезапно не соответствуют.

Нет, как известно каждому законопослушному гражданину, черпающему свои познания о мире из Святого Телевидения, наши благочестивые и мудрейшие господа - Истинно Белые Европейские Успешные Предприниматели - только и заботятся о том, как бы осчастливен Тупое Спившееся Быдло Рабочими Местами, в то время, как проклятые леваки, цыганы, жиды, студенты и прочие интеллигенты бунтуют и смущают народ идти против Богом поставленных Властей и Собственников.

Я плакал. Вы себя за одно с цыганами никак к интеллигентам причислили?

И до кучи. В эпиграфе - подмена понятий. При этом наглейшая и вреднейшая. У Шварца цыгане были романтическим образом, несшим в себе цыганскую вольность, цыганские песни, которые так любила классическая литература. В современном мире - понятие цыгане совсем иной ассоциативный ряд вызывает. Цитируя Шварца, Вы, дорогой, берете омоним. Ну, как бы это еще объяснить... Ну, помните в СССР был "Голубой щенок"? Вот вы ту же логическую ошибку бы допустили, если бы взяли этого "Голубого щенка" и начали писать, что в СССР прогрессивная интеллигенция в форме сказки защищала гомосексуализм, с которым боролась власть, забыв, что слово "голубой" приобрело второй свой смысл уже ПОСЛЕ написания "Голубого щенка". Так и с цыганами. Для Шварца сцена показывала, что Дракон уничтожил искусство, вольность, потом сам же рассказал, сколь ужасными были их носители. А по вашему тексту получается, что Шварц защищал люмпенов, наркоторговцев, живущих на пособие людей, не желующих получать образование и менять образ жизни.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fkermanich.livejournal.com%2f351287.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?kermanich.livejournal.com).

Действительно, возмутительно, я с вами совершенно согласен автор.

Это ужасная трагедия, что цыганам не позволяют демонстрировать свои национальные особенности.

Это ж не попрошайничать, не поворовать, наркотой и то поторговать теперь нельзя будет.

Возмутительная дискриминация, и унижение человеческого достоинства.

Дедушка Адольф Алоизыч с вами бы согласился и предложил бы ряд довольно остроумных рецептов по спасению Порядочных Белых Людей от Понаехавшего Быдла. Например, вот такой:

"Предложение о принудительной стерилизации как методе решения цыганского вопроса внесли немецкие врачи-расисты Роберт Риттер и Ева Юстин; они же отработали методику. В конце тридцатых годов были прооперированы первые жертвы, а далее процесс пошел по нарастающей. Стерилизация проводилась прежде всего по отношению к цыганам Германии, поскольку это выглядело менее варварским действием, чем уничтожение. Даже когда в 1943 году цыган начали истреблять в концлагерях, инерция первоначально принятого метода была очень велика. К 1944 году относится, например, свидетельство одной полячки, которая была вывезена на принудительные работы в Восточную Пруссию. Она рассказывает, что гестаповцы привезли в больницу молодого цыгана и двух цыганок восемнадцати и четырнадцати лет, которые говорили по-немецки и занимались крестьянским трудом. После операции и уколов у них была очень высокая температура, зато задача была решена: им суждено было навсегда остаться бездетными. Стерилизация проводилась не только в госпиталях, но и в концлагерях. Печально известный доктор Менгеле проводил в Освенциме соответствующие опыты, причем его «научные» изыскания продолжались и в 1944 году. Есть информация, что в концлагере Равенсбрюк врачи-эсэсовцы стерилизовали 120 девочек-цыганок. Даже в 1945 году, в разгар бомбежек, когда больницы были заполнены пострадавшими от бомб немцами, малолетних цыганок продолжали стерилизовать; при этом операции проводились так небрежно, что некоторые из девочек через несколько дней умирали в страшных мучениях".

http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1504_25.htm

"С лета 1941 г. на оккупированных территориях СССР наряду с массовыми убийствами евреев начались массовые убийства цыган. Их ставили на краю противотанкового рва или братской могилы, расстреливали и зарывали, осыпав предварительно известью. В 1942 году в селах Кардымовка и Александровка Смоленской области немцы зарывали цыган в землю живыми. Русских заставили выкопать две братские могилы — каждая на 200–300 человек. Закопав цыганские семьи, нацисты выставили часовых, которые три-четыре дня сторожили, чтобы никто не выбрался.

Зарубежные исследователи считают, что на оккупированной территории СССР было убито не менее тридцати тысяч цыган".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/297851

Но это же "политкорректные либерасты", их мнение не стоит принимать в расчет Порядочным Белым Людям из числа Клерков, Офисных Манагеров и прочей Соли Земли РуССкой.

Ну что там этот неудачник Алоизыч.

Вот граф Цепеш радикально решил цыганский вопрос, это да.

По правилам русского языка, вместо "не" в последнем предложении стоит использовать "ни".
Мисс ГраммарНаци.

Ага, благодарю, действительно описАлся.

Ну дык, что с меня взять, я ж безграмотное фошыстское быдло из ПТУ)

Скажите, а вы круглосуточно мониторите сеть в поисках негативных отзывов о великом цыганском народе?:)

На верху Эйфелевой башни стоят четверо:
американец, француз, венгр и цыган. Американец достает из кармана пачку долларов и выбрасывает ее вниз. Бумажки дождем рассыпаются над Парижем.
- Это ничего, - говорит американец. У нас в Америке этих долларов полно.
Француз достает бутылку "Дон Периньона", открывает пробку и разбрызгивает шампанское с башни.
- Это ничего, - говорит француз, у нас во Франции этого шампанского завались.
Венгр смотрит на цыгана. Цыган смотрит на венгра а потом говорит:
- Только попробуй!
http://lenny-van-ross.livejournal.com/21090.html

Я бывал и жил в трущобах третьего мира. И что я могу сказать по этому поводу, и, всегда говорил. Отними у меня всё и помести меня в эти трущобы- я всегда устрою всё по человечески. Что мешает убрать в округе и не срать там где ты живёшь? Что мешает сделать нормальный, а не косой дом?

Трущобы творения живущих там, а не каких то там абстрактных "империалистов". И проблема решения трущоб- это проблема сознания. "Разруха в головах, а не в сортирах". В случае цыган- это отсутсвие письменной цивилизации.

Как марксист, я поражаюсь как люди могут цепляться за всякие реакционные мелкие нацгруппы. Марксисты мыслят экономическими категориями, а не "угнетением нацменьшин".
Очевидно, что нацгруппы выделяются из-за своих экономических условий и защищать их, нацгруппы, значит утверждать справедливость этих условий. Условия создали и создают из цыган цыган. Поэтому таборы, эти гетто надо закрывать и расселять.

Будь я цыганом я бы не жил в этих таборах и никому даже не говорил, что я цыган, а говорил, что во мне есть цыганская кровь. Будь бы я негром я бы говорил, что негры ленивые и тупые. Я постоянно говорю какие хитрые евреи, приводя их в пример, какие алкоголики русские, тупые кхмеры, крикливые вьетнамцы. Но это мне не мешает быть вежливым и адекватным ко всем выше перечисленным. Я скажу больше. Если человек адекватен то он должен признать недостатки своей национальной группы, равно как и достатки. Многие русские, что не говори, достаточно адекватны и видят свои недостатки, это часто переростает в русофобию, но это свойство есть и у других национальностей. Но меньше. И может быть среди миллиона найдётся человек и скажет "да, мы такие, но но я другой, и если пытаться изменить нас, то мы изменимся" то это уже будет хорошо. В случае же, что "все национальности равны" -хватает статистики и спорить не имеет смысла.

французи молодці.
на щастя, попри зміщення вправо, там досі сильні традиції соціальної боротьби

в коментах піздєц і ксенофобія, звісно.

до речі:
http://haspar-arnery.livejournal.com/202438.html

Так, дякую, я дивився.

От ще по темі: http://kermanich.livejournal.com/352214.html

Тобто, оце: http://kermanich.livejournal.com/352283.html

///Беда лишь в том, что этот виртуальный образ цыганского бездельника сформирован ксенофобской пропагандой, и имеет не так много общего с реальным положением дел - куда более непростым///

Не знаю точно, как во Франции, но вот у нас в Екатеринбурге (крупный город в России) есть два цыганских поселка, и мне "посчастливилось" жить буквально рядом с цыганским поселком, так у очень многих цыган (именно цыган, не русских) были отстроены такие хоромы, что зарплатой сиделки или садовника на них точно не заработаешь :-) А как заработать - да наркотики, конечно. Будь оно иначе, наши наркополицейские не ловили бы здесь цыганских баронов чуть ли не каждую неделю (одно время). Хотя цыгане тоже разные бывают, не спорю.

Шаркози vs Саркози :)

http://www.liveinternet.ru/users/smart50/post134510491/