Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-05-22 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Негламурные цыгане
Сегодня - цыганский лагерь в Белграде, с большим фоторепортажем, который сам по себе стоит любой статьи. Все снимки кликабельны и большого размера. Мне особенно по душе фото велосипедной девочки перед автодрандулетом, и два фотопортрета маленьких цыганок - при том, что я снимал их на миниатюрном аппарате Виталика.
Дальше будет Косово.

Балканский транзит. Репортажи из косовского рейда 

III. Цыганский город

Полупустой ночной поезд из Бухареста в Белград несся на запад со скоростью спортивного автомобиля, без проводников и с настежь распахнутыми дверями, в которые вливалась песня сводного хора дунайских и карпатских соловьев. В темных купе, на поломанных контрабандистами креслах, пили вино личности криминального вида, а за окном кланялись своему подземному богу непрерывно качающие нефть механизмы. Казалось, что у этого бешеного поезда нет машиниста, а кондукторы в мундирах с малиновыми галунами, похожие на румынских офицеров в финальной сцене «Золотого теленка», заходили лишь на нескольких станциях, косясь на наши небритые лица и лезвие выставленного на всякий случай ножа. Они по несколько раз продавали билеты на одно место, и в столице Трансильвании, рудничном городе Тимишоара, нас с Атанасовым едва не сняли с поезда местные жители, предъявившие свои собственные билеты. Мы удержали захваченные места, но ехавшим рядом украинским туристам повезло меньше – их велосипеды с грохотом и веселой руганью выкинули прочь из купе.
За Тимишоарой началась пушта – бескрайняя плоская степь, покрытая оспинами аварских и куманских курганов. «Равнина начинает «балканиться» – выразился сто лет назад Троцкий, проезжавший здесь по дороге к тому же Белграду. Мы въехали на нее ранним утром, распугивая шакалов и табуны кормившихся у дороги косуль, а пестрые фазаны свечками взмывали вверх, к раскаленной сковороде встающего над горизонтом солнца. Вршац, первый сербский город у подножия крайнего отрога трансильванских Карпат встретил нас нежной зеленью виноградников и флагом автономной Воеводины, где, в числе официальных языков, кроме сербского, венгерского и румынского, значатся также русинский и украинский – рудимент интернационального демократизма канувшей в прошлое Югославии. 

 
Белград проглотил поезд горлом подземного тоннеля, начавшегося сразу за мостом через Дунай. Эти впечатляющие катакомбы известны у нас по кадрам из «Андеграунда» Эмира Кустурицы. Мы долго ехали в абсолютной темноте, а потом вагоны, ничуть не сбавляя скорости, пронеслись мимо станции метро, где толпились белградские пассажиры. После чего вновь нырнули во тьму, и, в конце концов, выехали к заброшенному недостроенному вокзалу, исписанному граффити воинственных футбольных фанатов «Црвены звезды» и «Партизана». Прогремев по мосту через реку Саву, состав прошел мимо целого города выстроенных цыганами халабуд, и завершил путь у старинной станции, выстроенной еще до выстрелов Гаврилы Принципа, ставших формальным поводом к началу Первой мировой войны – здесь, в Белграде, есть улица, названная в его честь. Именно так, мило и провинциально, выглядит в наши дни действующий белградский вокзал. Татуированный мужик в будке камеры хранения даже не выдал нам никаких чеков за оставленные сумки – предлагая положиться на свое честное слово. 

 
Столица воюющей девятнадцать лет страны с клеймом европейского «изгоя» осталась последним мегаполисом Восточной Европы, сохранившим своеобразие и свое собственное лицо. Фастфуды и торговые центры не до конца колонизировали Белград, где сохранились старые дешевые забегаловки-«кафаны», начисто истребленные в Киеве или Москве. Похоже, что они последний раз ремонтировались еще в титовские времена. Набережная в месте слияния Дуная и Савы, под стенами крепости Калемегдан, заставлена простыми скамейками и павильонами, выстроенными в «югославской» манере, популярной в семидесятых годах прошлого века. Общественное пространство еще не приватизировано в этом прекрасном городе, где не так много глянцевого лоска, характерного для европеизированных кварталов нашей элиты, но зато сохранилась простая уличная жизнь, а на каждом шагу встречаются еще не вытесненные бутиками книжные магазины. На витрине первого же из них обнаружилось сербское издание марксового «Манифеста», иронически напоминая об отце нынешнего либерального президента Сербии Бориса Тадича – югославском диссиденте-марксисте из журнала «Праксис». 

 
Следы войны неожиданно часто попадаются в этом большом, мирном городе. Американское посольство, сожженное во время недавних беспорядков после объявления независимости Косово, уже отремонтировано – причем, полицейские категорически запрещают делать его фото и просто задерживаться вблизи этого особняка с наглухо забитыми окнами. Однако руины зданий, разрушенных во время натовской бомбардировки весной девяносто девятого года, продолжают стоять в самом центре Белграда, обнесенные строительным забором – в качестве поучительного напоминания о том, какую демократию и свободу принес на Балканы империализм. Рядом с одним из них издевательски красовалась вывеска ресторана «Макдональдс», также пострадавшего во время недавних февральских беспорядков в Белграде. «Я не пью колу, только сливовицу!», – гласит популярный здесь культурно-политический слоган. На стенах домов можно видеть перечеркнутую аббревиатуру «ЕС» и граффити «не дамо Косово!», а рекламные бигборды политиканов патриотического и прозападного толка, вовсю эксплуатировали косовскую тематику. 

 
Самым заметным следом войны являются беженцы – боснийские и косовские цыгане – разбившие свои лагеря в самом центре Белграда, вдоль железнодорожного полотна, неподалеку от набережной Дуная, и возле фешенебельных отелей «Хаят» и «Интерконтиненталь». Вместе с знакомым сербом мы отправились в Старо Саймиште –это название переводили нам как «старая ярмарка», или же «старый склад», – цыганский город на свалке, под мостом Газела. Здесь, среди огромных куч мусора, стоит не менее сотни выстроенных из всякого хлама хижин. Цыгане – христиане и мусульмане, – поселились здесь еще при Тито, но основная масса жителей городка бежала в Белград в ходе этнических чисток девяностых годов. Власти пронумеровали их халабуды, выделили пособия и пообещали предоставить беженцам нормальное жилье, однако люди живут в первобытной нищете, зарабатывая на сдаче металлолома. Для его разгрузки приспособлены ржавые драндулеты самого невероятного, киберпанковского вида. 

 
Цыганка Гордана, мать четырех детей, восседающая на кресле у входа в свою хижину любезно пускает нас внутрь, где видны ободранные клочья обоев, печь-буржуйка и хорошо выбитые половицы.

 
– Правда, у меня чисто?, – с гордостью спросила эта женщина, в то время как ее дочка заметала у порога, зажав зубами соломку из веника. Дети – главные жители цыганского города – загорелые, одетые в тряпье подростки, – с восхищением разглядывали собственные фото на нашем цифровом фотоаппарате. Похоже, они впервые держали в руках подобную технику. После знакомства, маленькие цыгане показывали нам свою гуляющую среди мусорной свалки свинью, а потом тащили за руку к мусульманским соседям из Косово – знакомить с живущими у них овцами. Юные девочки кокетливо и доверчиво позировали фотографам среди мотков проволоки и прочего хлама. Старая цыганка, мать семейства рассказывала о том, что ее семья живет здесь уже семь лет, и сыновья выросли среди мусора, торгуя секонд-хэндом и сдавая государству макулатуру по пять центов за кило. В цыганском городе пахло бедностью, несвежей одеждой, потом немытых тел, но не криминалом – дети даже не позарились на потерянный Атанасовым мобильник. А общение с этими настоящими, негламурными цыганами доставляло ту радость, какую дает только встреча с добрым ребенком или непосредственным, бесхитростным человеком.

 
В закатном солнце Старо Саймиште выглядело поселком из постапокалиптического мира. Цыганки стирали одежду у самодельной колонки, а дети беженцев прятались в мусорных контейнерах и играли на принадлежащих им пустырях, среди очень дорогой столичной земли. Как символ жизнестойкости, оставляющей человечеству шанс прорости сквозь войну, грязь и пустыню, которую оставляет за собой наш миропорядок.
 
Андрей Манчук
 

Условия жизни киевских цыган - http://kermanich.livejournal.com/92517.html
































































 


(Добавить комментарий)


[info]terrykoo@lj
2008-05-22 13:27 (ссылка)
Душевний репортаж вийшов... Дякую!
Так набридло постійно натрапляти в пресі на расистську маячню :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-05-22 14:32 (ссылка)
А мені як набридло.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]qxd@lj
2008-05-22 14:25 (ссылка)
Почему цыгане не могут жить не бедно не занимаясь откровенной уголовщиной? Евреи ведь смогли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]kermanich@lj
2008-05-22 14:31 (ссылка)
У вас есть на руках уголовные дела на этих мальчиков и девочек?
В Белграде никто не преувеличивет уголовные таланты цыган - там их знают куда лучше, чем у нас, и, соответственно, имеют меньше необоснованных фобий против этого народа. История с мобильником, о которой сказано в тексте - яркое тому подтверждение.

На Балканах уголовники живут очень богато, вне зависимости от национальности. Эти цыгане к ним не относятся - они занимаются металлоломом, макулатурой и секондом. Ну а воры есть в рядах каждой национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qxd@lj
2008-05-22 15:14 (ссылка)
Андрей, я не утверждал, что эти мальчики и девочки - уголовники. Я не могу понять почему цыгане, по крайней мере на просторах б. СССР или нищенствуют или занимаются уголовными преступлениями. По личному опыту, только поющие в Яре и в театре "Ромэн" - исключение.

Я именно не могу понять почему и пытаюсь найти ответ. Другие закрытые этносы как-то находят возможность обеспечивать себе достойное существование не прибегая нарушению закона, а у цыган это как-то не очень выходит.

Как-то в телевизоре один из "ярских" цыган сказал, что вокзальные цыгане к другой касте принадлежат. Я так и не понял было ли это метафорой или у них кастовое общество. Может это причина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-05-24 12:09 (ссылка)
"на просторах б. СССР или нищенствуют или занимаются уголовными преступлениями"
у вас есть статистика?
а вот у меня есть много виденных и знакомых цыган... я и сама цыганка
большая часть цыган - обыватели, мало отличающиеся от русских
кастового общества у нас нет, сказано было иносказательно - просто это другой социальный слой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос
[info]serzh84odarenko@lj
2008-05-27 13:06 (ссылка)
=>Эти цыгане к ним не относятся - они занимаются металлоломом, макулатурой и секондом

Чистильщики планеты выходит:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-05-30 10:09 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radical_realist@lj
2008-05-22 15:26 (ссылка)
Кустурица!

Слушай, а можно слямзить на Форум.мск? С меня по прибытии в Киев - Пино-Гри + твоя карточка из Егоистив))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-05-22 15:31 (ссылка)
Для тебя - все просто так )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radical_realist@lj
2008-05-22 17:11 (ссылка)
Вельми понеже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_aka_mif@lj
2008-05-22 17:26 (ссылка)
Ностальгия пробила...
В кадре - одно из полуразрушенных зданий Минобороны, снятое с Неманиной улицы, стоя спиной к вокзалу. Я ничего не перепутал?
А насчет полиции - это да. Меня вежливо попросили убрать фотоаппарат возлы Министерства внутренних дел, но сделать несколько снимков я таки успел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-05-23 04:30 (ссылка)
Да, именно это место.
Я потом еще выложу пару фото с различных точек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-05-25 12:38 (ссылка)
Ухты, тут у тебя такая серьезная статья накатана.
Мне аж как-то неудобно стало после этого, что лез со своим велосипедом и альпинизмом:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-05-26 19:07 (ссылка)
Допищу Косово, сразу за него возьмусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2008-05-26 16:10 (ссылка)
интересный репортаж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-05-26 19:07 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-05-30 12:44 (ссылка)
Цыганами увлекаешься?
Я имею опыт общения с Ними. Моей клиенткой в Газете была циганка Майя (писал уже), так она живет в шикарном особняке на проспекте науки. Видел и баронов, которые к ней захаживали. Да и быт киевских богатых циган тоже. Занимательно:-)

(Ответить)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-05-30 16:36 (ссылка)
Как ты относишься к тому, дыбы циганам выделить отдельную страну, как это было сделано евреям - сотворили страну Израиль.
Так и тут - где-то на границе Украины и Румунии оторвать кусок от Украины и Румунии и создать Романию или Циганию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-11 07:43 (ссылка)
Это штатовский план
Ктстати, если писать по-русски, то страна называется РумЫния, а слово цыган, по правилам, пишется также через Ы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 08:51 (ссылка)
Кстати, это я знаю. Я знаю, что цыган как и ципленок и прочие немногочисленные слова-исключения пишутся через Ы.
Также знаю, что Румуния по-русски будет Румыния. Просто часто специально говорю на укр-й манер. И вообще, у нас по правилам слова названия не переводятся. Вот если бы меня назвали Сергеем, то я был бы Сергеем. А так, ко мне имя Сергей не имеет никакого отношения. Я Сэргий. Тк меня назвали, а у нас ни имена, ни фамилии, ни названия городов, стран не переводится. Пока что огромное наследие русской языковой экспансии, когда нас асимилировали, но сейчас все возрождается.
Так что по правилам Россия по укр. будет не Росия (как пишут), а Россия. Но также Рассия тоже будет правильно (законно переводить с усной речи или письменной - на выбор)
А вот Україна (транскрипция русскими буквами: Украйина) будет на всех языках мира Украйина. Нет такой страны как Украина, есть только Украйина. И нет такого города как Киев (ну, по крайней мере в Украйине нету), есть только Кыйив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-06-11 08:56 (ссылка)
Почему же нет - если большая часть жителей Киева разных национальностей называет его Киевом? Причем, конечно, не потому, что они являются великорусскими шовинистами.

И, можно подумтаь, что произношение названия страны хоть как-то улучшит жизнь ее нищих и вымирающих жителей.

Не этим надо заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 09:12 (ссылка)
Ну, я вообще-то, могу иметь и умеренные взгляды на такие вещи. В зависимости от ситуации. Просто помнится период выборов, когда отовсюду доносились недовольства по поводу того, что их фамилии перевели на украинский лад. Также мою неокрепшую психику (улыбка) атакуют отовсюду тележурналисты со своими “этерами”, “автами”, “автівками”, “міліціянтами”… На пятом канале упорно не переводят русские имена на украинский и наоборот. Английские названия вообще произносят с английским акцентом. Многие скандируют гневные реплики в адрес этих “умников”, но ведь совершенно напрасно. К сожалению или к счастью, у меня хорошая память и я точно помню, как закрепили на законодательном уровне языковые нововведения. И ввели. Кажись, до 2010 года параллельно действуют оба варианта: до и после. Это для того дабы люди перестроились. И если вам это не нравится, то высказывайте свои недовольства не журналистам, которые говорят правильно, а тем олухам, которые вводят эти языковые изменения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-11 10:07 (ссылка)
... и нет таких городов: Париж, Лондон, Рим. Есть Пари, Ландэн и Рома?
Когда я говорю на каком-либо языке - предпочитаю говорить правильно. Будь то английский, французский или русский. Мне это кажется естественным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 14:22 (ссылка)
Не буду бюрократом.
С законодательной точки зрения Украины Вы не правы.
С человеческой - правда за Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-11 10:09 (ссылка)
п.с. у меня кузен был из Румынии. Румунией он её не называл никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 14:31 (ссылка)
Вот как Румынию называют на румынском литературном языке, так ее и следует называть. Опять-таки с бюрократической точки зрения. С человеческой - как Вам заблагорассудится.

Булгаков Иисуса называл так, как его звали на самом деле - Иешуа Га-Ноцри. На староеврейском это имя будет звучать именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-11 10:10 (ссылка)
п.п.с. и вообще непонятно, почему с таким принципом именно "цИгане"?
если уж пользоваться самоназваниями, то писать "рома"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 14:25 (ссылка)
Я не возражаю и отныне буду именовать Вас ромами.
Это как-то краисивее. Да и слово "цыгане" наростило себе стереотипную славу в плохом свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-12 07:09 (ссылка)
Самоназвание не ромы - вы опять искажаете, а рома. С ударением на последний слог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-12 09:22 (ссылка)
Рома в множественном числе тоже? Понял. Я как-то до сих пор не интересовался вами, а тут Вы подвернулись. Сеете знания в массы. Может и мне зайти на американский форум и пропагандировать украинцев... Ну, Чернобыль там:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 09:32 (ссылка)
Смотрю я на фотографии и думаю, неужели нельзя было обустроить свой быт более опрятно? У меня в селе помимо сарая есть "шалаш", куда мы слаживаем всякий хлам. Строили мы его из подручных средств - прогнивший забор, какой-то дикт валялся, что-то наплели из веток на украинский лад, вышло мило и уютно. Внутри еще в детстве там хранилась солома, а также стояла ступа. Я любил там валяться, вдыхая аромат сухой травы. Также на ступе толк мак. Отличная зарядка для всего тела! (ступа ножная). Так вот, о чем я? Задаюсь вопросом, почему цыгане не могут создать что-то поопрятнее? Ведь для этого не обязательно иметь деньги. Хотя о чем речь, если я начинаю спрашивать о цыганах на примере бродячих киевских, то gipsylilya ничего конкретного не говорит, а просто утверждает, что это не цигане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-11 10:08 (ссылка)
Когда это я утверождала, что цыгане низших социальных слоёв - не цыгане?
А на свалке косовские цыгане сделали дома из того, что было. И так, думаю, как умели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 14:40 (ссылка)
Да в беседе со мной на страницах твоего ЖЖ.
По-крайне мере на мои глупые вопросы о том, мол, почему по всему миру о ромах слывет плохая слава ты отвечала расплывчасто, четких ответов я не видел.
Вот ответь сейчас, вопрос задаю повторно: почему в сознании большинства людей (заранее оговорюсь: статистическими даными не владею) ромы асоциируются с бродягами, ворами и прочими нехорошими делами? Почему мало известо широким массам о цыганах среднего звена, коих, ты утверждаешь, большинство?
P.S. Я не хочу чтобы этот разговор перерос в противостояние мнений и взглядов, я желаю лишь докопаться до истины получив ответ на вышезаданный вопрос (словами, а не ссылками).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-12 07:07 (ссылка)
А как вы думаете, какую статью легче опубликовать: "Как спастись от цыганского гипноза" (где перечисляются асоциальные элементы) или "Цыгане среднего класса предпочитают носить костюмы"?
Мне даже о знаменитостях отклоняли: "это сейчас никому не интересно, напишите лучше про мафию!"
Отсюда вывод: пресса создаёт определённый имидж,и люди замечают потом только цыган, соответствующих этому имиджу.
Теперь яснее?
До сих пор всем остальным было ясно, вы просто уникум относительно лексического восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-12 09:17 (ссылка)
1) Относительно первого вопроса лучше у Манчука спросить.
2) А по мне как раз интереснее было бы написать об обыкновенных, среднего класса цыганах. О них же никто ничего не знает. Хотя бы разок. Развеять мифы, стереотипы.
3) Если украинец БОМЖ, то его мало кто асоциирует с какой-либо национальностью. Ну, бродяга, и что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-12 11:36 (ссылка)
Ну как сказать... в Европе из-за отщепецнев об украинцах, русских и поляках часто думают плохие вещи

относительно статей - я пробовала
в редакциях говорят: "это не интересно нашей аудитории", и всё тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-12 18:52 (ссылка)
Первое: нацизм процветает везде...

Второе: А я бы хотел узнать что думают рома среднего класса о своих же сородичах из низов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-13 05:30 (ссылка)
Примерно то же, что русские о бомжах: брезгуют, сердятся и жалеют одновременно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-13 09:02 (ссылка)
Так я об отношении русских к русским. А БОМЖ в наших глазах анационален.
Рома же по определению не БОМЖИ, они кочевники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-14 04:20 (ссылка)
Нифига, есть конкретно бомжи и прочие асоциалы. Кочевников как раз мало, к ним относятся с некоторым удивлением.
У русских к русским бомжам я описывала отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-14 05:37 (ссылка)
БОМЖИ не имеют национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-14 07:43 (ссылка)
Смелое утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-15 11:35 (ссылка)
Правое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-11 14:46 (ссылка)
>А на свалке косовские цыгане сделали дома из того, что было. И так, думаю, как умели.

P.S. Что-то подручных средств малова-то.
По видимому, сами косовары живут не жирно раз уж не оставляют на мусорниках и свалках стройматотходы, б/у мебель прочее.
За счет киевских мусорок можно квартиру обставить. Ну, так, скромненько и без излишеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-06-12 07:02 (ссылка)
Свалки белградские, а не косоварские, но и в Белграде сейчас живут не совсем как в Киеве или Москве, насколько я знаю... т.е. мебель стопудово время от времени перепадает, но редко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-12 09:19 (ссылка)
Тем не менее Косову светит Евросоюз... Значит экономическая ситуация в стране не главный фактор для вступления, на первом месте политическая целесообразность.
Хотя, может Косово просто легче "переварить"?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-06-12 09:21 (ссылка)
Жопа ему светит, извини за пролетарскую прямоту.

А значительная часть косовских цыган изгнана из края албанскими шовинистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serzh84odarenko@lj
2008-06-12 09:25 (ссылка)
Ну, знаете ли, я туда в командировку не ездил, знакомых среди местных не имею. Мои знания об этой стране сводятся лишь к тому, что я читаю и вижу по телевизору. Спорить не могу.
Это я у тебя читал про разговоры о Великой Албании в Косово, которая, мол, может возродиться? Оттяпав куски територий смежных госуцдарств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-14 11:40 (ссылка)
Кучерявая лялька в тельняшке - прелесть! ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-06-29 21:22 (ссылка)
Да ) Но вот эта - не хуже: http://pics.livejournal.com/kermanich/pic/000xhgyk/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malenika@lj
2008-12-30 13:02 (ссылка)
цього року ми жили в Белграді у дівчини-дизайнера.. її сокурсниця розробляла проект спеціально для цього циганького району.. як побудувати дешеві і зручні будинки для циган..
але ніхто цього робити не буде..
надто вже дорога там земля і надто приваблива для побудови бізнес-центрів

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-12-30 13:07 (ссылка)
А можна підробиці про проект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malenika@lj
2008-12-30 17:59 (ссылка)
подробностей не знаю..
но если нужно могу разузнать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-12-30 23:07 (ссылка)
Было бы интересно

(Ответить) (Уровень выше)