Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-09-09 17:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раса, Нация, земля - Украина ты моя!
Я уже говорил, что группировки футбольных фанатов стали сегодня легальной формой организационного развития нацистского движения в Украине. "Марш за украинський футбол" хорошо иллюстрирует правоту этого тезиса.


 
"Огромная толпа болельщиков - наверное, тысячи три народа - собрались в два около стадиона "Динамо". Это были фанаты киевского "Динамо", львовских "Карпат", одесского "Черноморца", днепропетровского "Днепра", кировоградской "Звезды", симферопольской "Таврии" и других клубов. Начали с речевок вроде "Раса, Нация, земля - Украина ты моя!", затем кто-то запел государственный гимн, и все подхватили...

...Кричали и "Украина", и "Украине - украинский футбол!", "Легионеров вон!", "Сборная Украины - для украинцев!", и "Бандера, Шухевич - герои Украины", и "Свобода" придет - порядок наведет!". Досталось и представителям некоторых всем известных нацменьшинств - тех, которых обычно "на ножи", в том числе и отдельно братьям Суркисам. Один дядечка, в частности, пожелал им: "От всего сердца высокой виселицы...

...Глава киевской "Свободы" Андрей Ильенко говорил, в частности, что честь Украины в футболе смогут защитить только этнические украинцы...

...Львовянин Юрий Михальчишин, фанат "Карпат": "На один день мы с вами доказали, что нет никакой клубной вражды там, где есть интересы Нации. Украинское фанатское движение - это авангард украинской патриотической молодежи. Нигде нет так много патриотов, как на украинских трибунах. Вы прекрасно знаете, что на секторе каждого стадиона есть голоса, которые говорят: "давайте футбол отдельно, а политику - отдельно". "Давайте сделаем сектор аполитичным, чтобы к нам пришло больше людей", "давайте не будем заниматься национализмом и агитацией". Это тоже политика. Власть не хочет, чтобы вы стали сознательными гражданами"...

...Игорь Мирошниченко отнес требования в ФФУ и сообщил, что вице-президент ФФУ Борис Воскресенский сказал, что все услови болельщиков, кроме пиротехники, являются приемлемыми..."

Иными словами, лозунги футбольных нацистов: "Максимально ограничить количество легионеров в клубах всех лиг, запретить натурализацию иностранных игроков и их заявки во все национальные сборные Украины, кроме футболистов украинского происхождения, допустить беспрепятственное использование патриотической символики на стадионах" - вполне устраивают футбольных чиновников.

А власть и милиция не будут запрещать нацистские марши. И отморозки, порезавшие ножами болельщиков "Арсенала", остались на свободе - и наверняка шли в этой колонне по центру города.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-09 17:37 (ссылка)
А, я вижу у вас флаг Отечественного фронта Австрии времен австрофашистской диктатуры! Расскажите лучше, как их кинул идейно близкий Бенито Муссолини, сдав столь же идейно близкому Адику Гитлеру.

А насчет Хорти, смотрите на цифры:

Красный террор в Венгрии - 590 официально установленных жертв (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Hungary)), Белый террор - длился два года и привел к казням 5000 человек, 75 000 было брошено в тюрьмы, около 100 000 бежало из страны (http://www.onwar.com/aced/data/hotel/hungary1919b.htm). Так что не надо здесь вешать лапшу на уши.

И напоследок, для непонятливых ультраправых: я НЕ сталинист, поэтому попытки приписать мне поддержку Сталина и его политических актов (в частности, поддержку Чан Кай-ши) - это не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-09 17:50 (ссылка)
"Белый террор - длился два года и привел к казням 5000 человек"

Ну так венгерская Kомпартия тогда насчитывала несколько десятков тысяч, поэтому логично, что 5 тыс. расстрелянных в массе своей были активными большевиками. Плюс сколько было в Красной гвардии. Касательо 590 чел, то это только казненные непосредственно после мятежа 24 июля, а не все жертвы.

Адик - не идейно близкий. Это, наверное, как для tru-левых сталинисты или что-то в этом роде:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-10 06:31 (ссылка)
"Касательо 590 чел, то это только казненные непосредственно после мятежа 24 июля, а не все жертвы".

Ну, это единственные цифры о жертвах столь распиаренного правыми "венгерского кровавого большевизма", которые можно найти в открытом доступе. Если у вас есть задокументированные источниками сведения о большем количестве жертв, пожалуйста, предъявите почтеннейшей публике - желательно, со ссылками на АРХИВНЫЕ ДАННЫЕ.

Об ужасном Тиборе Самуэли, которого венгерские правые превратили в воплощение Антихриста, пишут следующее:

"Самуэли несёт ответственность за красный террор в Венгрии, жертвами которого стали представители всех слоёв населения, от буржуазии до крестьян (всего около 300-590 человек). Этот террор стал не только одной из причин антикоммунистических настроений в Венгрии и падения Венгерской Советской республики, но и катализатором последующего антисемитизма (поскольку большинство членов правительства ВСР были евреями). К факту красного террора активно апеллировали контрреволюционные силы, сами развернувшие кампанию белого террора. Примечательно, что количество жертв белого террора превосходит количество жертв красного на три порядка и исчисляется тысячами (всего контрреволюционерами было убито до 70 000 человек)".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Самуэли,_Тибор

Поскольку вы вряд ли можете рассматривать преимущественно либеральную по взгляду большинства участников русскую Википедию как оплот большевизма, то я не знаю, каких еще данных о жертвах венгерского Красного террора вы от меня хотите.

А насчет "ответного террора", то и действия того же Белы Куна в Крыму можно спокойно сравнить с аналогичными действиями Карла фон Маннергейма в Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-11 05:09 (ссылка)
"всего контрреволюционерами было убито до 70 000 человек"

Хм, в другом месте на этой же педии пишут, что убили 5 тыс., а 70 арестовали. Хотелось бы увидеть какое-то реальное подтверждение этим цифрам, конечно.

А насчет "ответного террора", то я изначально не считаю равными солдат и офицеров Добрармии и всяких землячек с кунами.

Ну и насчет сравнения: Маннергейм - финн и расправлялся с финнскими большевиками в Финляндии, а вот что делал тов. Кун в Крыму? Исполнял "интернациональный долг", что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-11 05:52 (ссылка)
"А насчет "ответного террора", то я изначально не считаю равными солдат и офицеров Добрармии и всяких землячек с кунами."

Ну,а я считаю офицеров Добрармии наемниками иностранных государств (в частности Британии) и просто профессиональными убийцами. Пойдет?

"Ну и насчет сравнения: Маннергейм - финн и расправлялся с финнскими большевиками в Финляндии, а вот что делал тов. Кун в Крыму? Исполнял "интернациональный долг", что ли?"

С нашей точки зрения - безусловно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-11 06:46 (ссылка)
А я не считаю получение помощи наемничеством. А убийцы везде были... Никто и не говорит, кажется, что контрразведка белых - это что-то наподобие сестер милосердия, нет, конечно. Но вех подряд в уийцы записывать не смейте. Я обычных солдат и офицеров из РККА таковыми тоже не считаю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-11 09:09 (ссылка)
"А я не считаю получение помощи наемничеством."

Тогда что вы имеете против помощи российским красным со стороны Белы Куна или вооруженных формирований китайских или латышских интернационалистов?

"Но вех подряд в уийцы записывать не смейте. Я обычных солдат и офицеров из РККА таковыми тоже не считаю."

А я не говорил о солдатах Добрармии - преимущественно насильно мобилизованных крестьян. Я имел в виду непосредственно офицеров-добровольцев, которые, насколько мне известно, любили хвастаться своей жестокостью при расправе с взятыми в плен "жидокомиссарами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-12 12:41 (ссылка)
Ну да, значит, все белые офицеры исключительно садисты! Офигенно! Были и такие, кто же отрицает, но, по-моему, на гражданских войнах с таким уровнем ожесточения это что-то вроде "нормы". А почему бы, кстати, и не похвастаться какому-нибудь белому расстрелом жидокомиссара? Ведь и ваши, небось, любили за рюмкой чая обсудить то, сколько "офицерья и попов" они перестреляли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-11 04:56 (ссылка)
Кстати, а Вы СССР середины 20-х по какому-такому пооду считаете сталинистским, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-11 09:11 (ссылка)
Вернее его правильно было бы назвать "сталинско-зиновьевским", однако уже тогда Сталин играл преобладающую роль в политическом руководстве СССР - как показала судьба групп Зиновьева-Каменева и Бухарина уже к концу 1920-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]etana_87@lj
2010-09-12 13:25 (ссылка)
Позвольте тогда поинтересоваться, какой период советской истории Вы считаете "своим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-12 15:09 (ссылка)
Ну, это довольно сложный вопрос. Хотя скорее всего я бы выделил период с Октября до июля 1918 года, как наиболее мне импонирующий. Разгром и запрет левых эсеров и анархистов послужил началом бюрократического перерождения большевизма, хотя и сами левые эсеры с анархистами тоже, конечно, не агнцы, и значительная часть вины за разрыв советского блока политических сил лежит именно на них.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-12 15:18 (ссылка)
Подробнее см. - http://revsoc.org/archives/2610 и http://www.scepsis.ru/library/id_1949.html, хотя я оцениваю индустрополитарный строй в СССР как, в тех условиях, "меньшее зло" по сравнению с прозябанием в роли "восточноевропейской Бразилии" в случае установления "демократии" или тотальным геноцидом в случае победы Алоизыча (поддерживаемого вашим любимцем Муссолини).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -