Согласен.
Теперь знаю, спасибо. Я его зафрендил.
Чувствую, пора вступать в "Свободу". Они, конечно, не УНСО 90-х, но и у них романтики попадаются.

Да. и романтика, и в райсовет вакансии будут.

Выше, правда, михальчишины не пропустят. Они же не УНСО или КПУ 90-х.

Я, Андрей, госслужбу на дух не переношу. Даже голосовать не хожу, пусть без меня считают. Так что не страшно.
Ты ж знаешь - юность мира, ветер в лицо, то-сё. Проблемами ЖКХ пусть занимаются те, кому оно по нраву.

Вот потому Михильчишин возьмет это тяжкое бремя на себя ) Только не говори, что голосовать не ходишь - этого в орденской партии не оценят.

Ветер в лицо - это мне знакомо. Но вот только юность мира - это совсем не то, что закончилось 65 лет назад стараниями двух моих юных тогда дедов-танкистов.

Хотя это дело вкуса, конечно.

Веришь или не веришь, Андрей, но не хожу :)
Даже на оранжевую революцию не голосовал, хоть и не по собственному желанию. Паспорта тогда не было.

я верю. а еще я размышляю, пока есть вольная минутка.

Критика мотивации фашистов часто бывает примитивной. В том смысле, что, обращаясь к рядовым или автономным активистам, левые говорят: ваши фюреры используют вас как массовку в своих корыстных целях. Для того, чтобы прийти к власти - для начала, хотя бы в облсовете.

Действительно, это нормальная практика для функционеров вроде михальчишиных. Но это далеко не главный момент. Не об этом надо вести речь. Главная проблема, которую создает развитие современного нацизма, заключается даже не в угрозе того, что нацисты возьмут власть во всей стране - потому, что это случится только в момент кульминации системного кризиса, когда олигархическая буржуазия должна будет поставить на них, как на последнюю карту, чтобы сохранить капитал и свое господство.

Главная проблема в том, что развитие нацизма не дает сформировать и реализовать на практике действительную альтернативу капиталистической системе. Образно говоря - пока люди, которые должны были строить справедливый мир, где-счастье-для-всех-даром,-и-никто-не-уйдет-обиженным, бродят по улицам с водкой, в поисках арабских студентов, или фантазируют на тему изничтожения врагов и "жидов", или нападают на памятники, или забивают в интернете стрелки чтобы сталкиваться лбами с какими-то неизвестными людьми, наматюкавшись с ними в сети - до тех пор буржуазия будет править нами. Потому что нынешние нацисты - это несостоявшиеся бойцы против правящего класса, который перенаправляет социальное недовольство масс в русло ксенофобской ненависти или обычных пьяных погромов. И, таким образом, обеспечивает стабильность своего порядка. А пропаганда - через нелюбимых вами национал-либералов - формирует нынешнее поколение именно в этом духе. И именно по этим причинам.

Я не знаю, пройдем ли мы путь Латинской Америки - где это общественное господство фашистских идей, сформированное пропагандой, было снято и преодолено через годы кровавых преступлений туземных "национал-революционеров". Но то, что я вижу во всем мире, за пределами специфического гетто восточной европы, показывает, что это будет предолено. В Украине не так много левых. Но каждый из них стоит десяти нацистов - только в силу того, что они сформировали свои взгляды в противовес доминирующим в обществе идеологемам. Легко быть бандеровцем в обществе, где тотально внедряется культ Бандеры. Но чтобы стать в таком обществе левым, нужно иметь критическое мышление, а также ту смелость, о которой я тебе уже говорил - смелость признать для себя правоту непопулярных в твоей среде идей, смелость отстаивать их перед своим окружением и самим собой. Для этого также нужно читать что-то посложней и потяжелей веселого чтива о героях нации и мировом сионизме. Наконец, для этого надо обозначить целью своей жизни не веселый экзистенциальный погром, не вечную гражданскую войну в духе корчинского (война, как я точно знаю, является бытовой трагедией для абсолютного большинства попавших в нее людей) - а желание построить общество, где люди, не зависимости от цвета кожи и языка, имели бы равный доступ к качественному образованию, медобслуживанию, и могли бы свободно реализовывать себя в творческом труде, вместо того, чтобы продавать себя национальным или транснациональным капиталистам. Хотя для начала хватит и вопросов образования, медицины, и прочего скучного, но жизненного необходимого "ЖКХ".

Поэтому за такими людьми будущее. И наша задача - помочь им сформироваться, чтобы эффективнее противостоять варварству, а когда оно схлынет, разгрести его кровавые наносы.

Спасибо за обстоятельный ответ.
Пропущу мимо ушей толстый намек - "нужно читать что-то посложней и потяжелей веселого чтива о героях нации и мировом сионизме", начну сразу по сути.

Фашизм - он, в общем-то, разный. Ты это знаешь. Между идеологиями Гитлера и Муссолини была пропасть, а с "Железной Гвардией" Кодряну или императорской Японией у них вообще не было ничего общего. Однако что-то почти неуловимо общее есть у всех их, и мы смело отправляем эту публику в папочку "фашизм".

Я считаю, что выбор "фашизм-антифашизм" скорее эстетический, чем социальный. Это первое.

Второе - нас так много и упорно кормили "Великой Победой", причем как до, так и после независимости, что это превратилось в религиозный культ. И всякий, кто посмеет засомневаться в Возвышенности этого феномена, автоматически становится фашистом, и обыватель требует его крови. Вспомни истерику вокруг яичницы на "вечном огне". Молодежь становится "фашистами" просто из чувства противоречия и желания показать старшим, что их нормы нас не волнуют.

Сегодняшние молодые фашисты берут идеологию Гитлера один в один, просто потому, что серьезной попытки этот феномен переосмыслить и применить с тех пор не было. Были только камлания "ужас-ужас", и цирк Нюрнбергского процесса, где победители судили побежденных.

Современные фашисты берут готовое, вместе с красивым орлами Рейха. Та же беда у антифашистов - они мешают Бандеру с Гитлером, и их обоих с Сатаной, просто потому, что так принято, причем давно. Отсюда же дурацкая спайка "фашизм-буржуазия" - "украинский буржуазный национализм", помним-помним.

Мне лично свободовское деление на украинцев и всех прочих кажется дурацкой манерой, пришедшей из западной Украины, где такой разлом был политическим. Но. Действительно, список самых богатых людей Украины буквально один в один совпадает со списком самых богатых евреев Украины. И от этого факта никуда не деться. Почему "левые" об этом не говорят ни слова? Потому что нельзя - идея не велит. Но ведь это же факт? Факт, но идея не велит. Из идейных же соображений они не хотят замечать уровень криминала среди выходцев из Кавказа.

Так вот, я, замечая эти факты, и публично произнося их вслух, автоматически становлюсь фашистом, и на меня навешивают всех сожженных в лагерях евреев 70 лет назад.

Здесь нет намеков - только мысли вслух.

Я продолжу их с вопроса об "эстетическом выборе" и фашизме. По моему мнению, эту тему лучше всего разработал блистательный советский философ и искусствовед Михаил Лифшиц - еврей, уроженец украинского города Мелитополь, глубоко оппозиционный официальной советской эстетике. Я не могу пересказать здесь содержание его книг (некоторые из них, кажется, еще можно взять в НД), но рассматривать наш частный случай, суть дела в том, что эстетизация фашизма возникает в условиях идеологического вакуума (естественно, в определенных социально-экономических условиях, которые порождают фашизм как таковой). Там, где нет глубоких, настоящих идей, где нет мысли и нет необходимости мыслить, где идеология примитивна, и все сводится к крови, почве и разделению на своих и чужих - там пропаганда подменяет мысль внешними формами, вроде "красивых орлов рейха", знамен и пафосных примитивных песен.

Здесь надо сказать, что левая эстетика очень богата - но сейчас о ней просто не знают - ни книги Амаду или фильмы Вертова, ни фото Модотти, ни картины Сикейроса, Ороско, Гуттузо, и пр - сотни имен, тысячи книг, работы. Эстетический фактор крайне важен для всех, кто пришел в левую - он формирует, но не определяет.

Спайка "фашизм-буржуазия" вовсе не является дурацкой - об этом ты можешь почитать даже у конспектирующего нацистских лидеров Михальчишина. Это вполне конкретный исторический альянс - потому что и Крупп, и Тиссен, и Стиннес, и Фарбениндустри, и миллионы средних и мелких национальных собственников обеспечили своим участием и капиталом создание нацистского рейха - а в Италии и Испании шли очень близкие к этому процессы. То же касается и термина "украинский буржуазный национализм". Я понимаю, что он прочно ассоциируется с советской пропагандой, но хорошо изучив программные документы ОУН я также понимаю, что этот национализм был буржуазным (и, кстати, очень консервативным, в духе местечковых поповичей и клерков - несмотря на любовь к революционной риторике)

То, что часть молодежи заигрывает с фашизмом и позорится с этими сосисками, как раз и показывает, что эти подростки не понимают, в чем состоит сущность этой идеологии, и не знает о практических последствиях ее реализации - что неудивительно, так как это необразованное поколение. Зато эта идеология дает простые ответы на сложные вопросы. Она не объясняет им, что миграция вызвана глобальными социальными диспропорциями между первым и третьим миром, что люди бегут от войны, бедности и порожденными ими явлениями вроде криминала или фундаментализма - а не из желания занять нашу "белую" землю. А положение трудящихся в нацистских странах не улучшалось от того, что их эксплуатировали арийские олигархи.

Хотя многим удобно принимать мифы за факты - это факт.

Андреееей...
Давай определимся в базах - я НЕ считаю, что все конфликты на планете обусловлены экономическими проблемами, что бы об этом не говорил дедушка Маркс.

Окей, мигранты с Кавказа идут в криминал, потому что есть глобальная социальная диспропорция. А отечественные цыгане почему туда идут? Их уже приучали к труду всеми возможными способами, насильно загоняли в школы и на предприятия. Моему отцу, бульдозеристу, присылали в помощника одного цыгана - того хватило на полсмены. Сказал: "Ебал я эти железные веревки таскать", бросил тросы на землю и пешком из карьера ушел.

"Украинский буржуазный национализм" сейчас звучит смешно, потому что нет никакой украинской буржуазии. Ты знаешь много украинцев-олигархов? Идейных таких украинцев, "свидомых"? Ахметов, что ли, выписывается в идеологию националистов? Коломойский? Фирташ? Боголюбский? Ермолаев? У нас нет и не было своих Круппов. Так что мимо.

Ну, и о "заигрывании с фашизмом". Девчонки, жарившие яичницу, никаким краем даже не намекнули о своей любви к нацистам и Рейху. Наоборот, они писали, что власть не заботится о ветеранах второй мировой, а тупо прожигает газ в кострищах. Но ты вот сейчас, не моргнув, записал их в фашистки, всё потому, что они посмели усомниться в неприкосновенной святости всех этих обелисков. Вот отсюда и отторжение "необразованного поколения", ибо заебало.

Фактически, у нас полный либерализм - ходи с каким хошь флагом по улицам, кроме одного. Ты знаешь, какого.

Ну, и об эстетике. Я с тобой согласен, левая эстетика - прелесть, а не эстетика. Один Че чего стоит. Но вот не цепляет, хоть режь.

Давай определимся в базах - я НЕ считаю, что все конфликты на планете обусловлены экономическими проблемами, что бы об этом не говорил дедушка Маркс.

Зря. Проверочный вопрос: каков процент тех, кто не отказался бы от этнических конфликтов за "средние" по американским меркам $250.000 в год или в товарном эквиваленте? По-моему люди и за меньшее готовы.

Экономический достаток + отсутствие социального гнета = не нужны никакие этнические конфликты. Повод для конфликта есть когда "у меня нету, у него есть" и "они нас притесняют" или "недоброе замышляют". Но если "у меня есть, и у него есть" и "никто никого не притесняет" и люди достаточно образованы чтобы не верить в "тайные заговоры" - то повода для конфликта нет.


"Украинский буржуазный национализм" сейчас звучит смешно, потому что нет никакой украинской буржуазии.

А ты пойди Северина убеди, что он не "куркуль", а пролетарий, а я погляжу :)

Ну и ты забыл "красу и честь нашей свидомой буржуазии" - этогО, как его, забыл, ну "Оболонью" рулит который. Реклама "бирмикса" на костенсковском сайте - это доставило :)


Ты знаешь много украинцев-олигархов? Идейных таких украинцев, "свидомых"?

См. выше про экономические мотивы. Ты знаешь много людей, которые ценят "национальное" выше функциональности, качества, денег? Я - нет.

Когда речь идет о неплохих деньгах, у людей сразу прорезаются способности понимать чужие языки, работать и торговать с другими расами и национальностями.

Вот эти дураки под "одним, знаешь каким" флагом этого не понимали. Обидели много народу, получили заслуженный трындец на свои головы.

Потому и запрещены.
Бо тупі.
И даже слишком.

Рома, если бы ты был фашистом, это было действительно смешно. Потому оставайся тем, что ты есть.
Спасибо.

Дима, прочитав этот комментарий только и подумаешь - sapienti sat.

Не стоит оскорблять меня рассказами о том, ка трогательно заботятся о ветеранах юные киевские фашисты - люди с простыми программами в отформатированной голове. Я все-таки не настолько глуп, и знаю об этом отношении из первых рук.

Не стоит делать вид, что отношение к этим обелискам сводится в нашем народе к казенному официозу. Это неправда. Я не сталинист, не ношу георгиевских ленточек, и мне плевать, будут ли возлагать к памятникам венки Ющенко или Янукович. Но я прекрасно помню, что два моих деда, простых беспартийных украинца, воевали на этой войне - и не потому, что за ними стоял заградотряд НКВД. А их братья погибли на этой войне - их имена можно прочитать сейчас в книге памяти в одной их комплексов музея ВОВ. Я помню, что моя ныне живущая бабушка зимой, полуголая, пряталась по ночам в лесу вместе с молодежью своего села - чтобы освобождающие нас импортные национальные революционеры не вывезли эту молодежь заниматься освобождающим трудом в сердце Рейха - предварительно изнасиловав девочек вместе с местными национал-революционерами. А потом эти местные национал-революционеры порезали косой на куски ее юного брата украинца - за католический крестик, и мой отец получил при рождении его имя.

Память об этой войне - часть моей жизни и жизни моей семьи. И по этим причинам обелиски ВОВ не являются для меня кусками камней. Со всем вытекающим из этого отношением к безмозглым вандалам - которых, мне, конечно, по своему глубоко и искренне жаль. И я точно знаю, что далеко не одинок в этом отношении, которое отнюдь не ограничено левой парадигмой.

Догмы следует искать в других головах. Разница между нами в том, что я не исповедую культа Сталина - в противоположность сторонникам религиозного культа Бандеры, Шухевича, и прочих местечковых фюреров и поводырей убийц. И не бросаюсь с молотком и взрывчаткой на их каменные идолы.

Цыганофобия - еще один характерный маркер. На самом деле, нас окружает множество цыган, которых мы принимаем в повседневной жизни за украинцев - так как их не отличить даже по формальным языковым или религиозным принципам, а уж тем более - по внешнему виду. Множество цыган, оставаясь цыганами, являются учеными, учителями, программистами, и рабочими. Но обыватель (который знает о них лишь стандартный набор мифов и анекдотов) считает цыганами только ту часть народа, которая до сих пор ведет таборную жизнь. Хотя это все равно, что судить по украинскому народу по обнищавшим опустившимся алкоголикам, составляющим сейчас большую половину моего села и окружающего его региона.

То же касается и мифов о всегда богатых и хитрых евреях. Ты мог прочитать мой недавний очерк о доме-склепе на Гоголевской, 32. Так вот, в этом кошмаре живут и умирают самые настоящие потомственные киевские евреи, нищие, как мыши в синагоге. Зайди посмотри, если не веришь - они всех пустят. Вся пресловутая солидарность "избранной нации" заключается в бэшуном холодильнике, подаренном им Сохнут. В то время, как работая многие годы в СМИ, я и лично, и заочно знаком с сотнями и тысячами представителей национальной украинской буржуазии, выпивающей тонны крови у своих соплеменников. Удивительно, что они они тебе не попадались.

Фашизм - он, в общем-то, разный.

Но одинаково глупый :)


Я считаю, что выбор "фашизм-антифашизм" скорее эстетический, чем социальный. Это первое.

Ага. В одном проекте, на котором я работал, два месяца каждый день устраивались совещания Мальмо-Киев-Шанхай, а когда я нынче задаю вопросы в Майкрософт по поводу их новой платформы, отвечают люди со странно индийскими именами (как я ржал в сентябре - на вопросы отвечал Радж Капур, евпочя).


Второе - нас так много и упорно кормили "Великой Победой", причем как до, так и после независимости, что это превратилось в религиозный культ. И всякий, кто посмеет засомневаться в Возвышенности этого феномена, автоматически становится фашистом

Дотянулся, проклятый Запад. Ты не слыхал, что там было у них в республиканской партии, когда один забегался реконструктором в форме "Ваффен-СС"? :)


они мешают Бандеру с Гитлером, и их обоих с Сатаной, просто потому, что так принято, причем давно

Дык сам Бандера мешался с Гитлером, просто потому что у него так было принято, причем всегда.


Отсюда же дурацкая спайка "фашизм-буржуазия" - "украинский буржуазный национализм"

Она не дурацкая :) Если взять более демократический рукав бандеровцев, то там люди с буржуазной идеологией "швабодного рынка" друг на друге сидят и друг другом погоняют. Попов, Гарбар, Северин - знаешь же этих из "Альянса Майдан"?



Действительно, список самых богатых людей Украины буквально один в один совпадает со списком самых богатых евреев Украины.

И фигли, даже если бы оно было так? (Ахметов больше еврей или Тигипко?) Список лучших учителей физики и математики в Киеве тоже был с еврейскими на первых местах. Но это ни у кого не вызывало особых вопросов.


Из идейных же соображений они не хотят замечать уровень криминала среди выходцев из Кавказа.

А если бы мы были два чеха или поляка, то надо было бы замечать уровень криминала среди выходцев с Западной Украины.

>И фигли, даже если бы оно было так? (Ахметов больше еврей или Тигипко?) Список лучших учителей физики и математики в Киеве тоже был с еврейскими на первых местах. Но это ни у кого не вызывало особых вопросов.

При россказнях о списках еврейских олигархов мне вспоминается начало прошлого десятилетия, когда были опубликованы "списки евреев в Верховной Раде Украины". Думаю, их в гугле несложно найти. Так вот, в них попали практически все лично известные нам зоологические жидоеды из фракций СПУ и КПУ. Бедняги даже не знали, на кого в суд подавать. После этой истории любой рассказ о еврейских списках вызывает у меня приступ юмористической ностальгии. Особенно если учесть слухи, что главный олигарх Украины, мусульманин Ринат Ахметов еще в начале девяностых предлагал украинцу Лазаренко покончить с "киевской жидовской братвой" )

>А если бы мы были два чеха или поляка, то надо было бы замечать уровень криминала среди выходцев с Западной Украины.

Я знаю фашистов, которые, впервые попадая в Европу получили травму от того, что их считали там дикими, криминальными и некультурными недочеловеками. Дима, видимо, туда еще не доехал.