Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-02-21 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гонзо-антифашизм
Незаметный террор, или будни украинского расизма

Говорить с иностранцем по телефону всегда непросто, а в этот раз я почти не разбирал, что хочет сказать на том конце провода сенегалец Эжен. Было лишь слышно, как он плачет, глухо и басовито, как может плакать только большой сильный мужчина. В этот раз Эжену мешал говорить не только его акцент, но и разбитая челюсть, по которой ударили железной трубой. И никакая сила не поможет тебе тогда, когда на тебя нападают со всех сторон сразу несколько подонков, с ножами, дубинками, и шокерами в руках. Впрочем, как правило, они предпочитают набрасываться на слабосильных и беззащитных людей – джентльменские правила, типичные для этих «арийских сверхчеловеков».

К таким, беззащитным даже на вид людям, относился нигериец Даниэль Осаймо. Позавчера он пошел за продуктами в шулявский супермаркет «Сильпо», где к нему подошли трое бритоголовых громил, в кожаных куртках и военных ботинках. Когда они вышли на улицу, один из скинхедов достал нож, и воткнул его в живот Даниэля, а другой брызнул африканцу в лицо из газового балончика. Доктор Джонсон, глава нигерийского землячества рассказал нам, что только за последний месяц в Киеве зафиксировано около сотни расистских нападений, одно из которых забрало жизнь беженца из Конго. Он тоже решил сходить в киевский магазин, и остался лежать на асфальте, получив пятнадцать ножевых ранений в голову, грудь и спину. 

По словам Джонсона, нацисты нападают на людей группами по 15-20 человек – вы, вероятно, и сами встречали на улицах такие группки куда-то спешащих бритоголовых подростков. Одна из этих собачьих стай избила на днях двух иранцев и китайца – причем, последнего доставили в нейрохирургию с тяжелыми травмами головы. В то время как сами расисты даже и не скрывают о журналистов подробности своего преступления: «Купили пива и пошли через МАУП. Встретили китайцев – избили. Потом встретили араба – его тоже избили. Он начал убегать. Догнали и снова избили». Еще бы – ведь через пять суток они будут на свободе, а молодняк этой банды отпустили домой из милиции непосредственно после инцидента. Кто знает, не они ли уже на следующий день пинали ногами индуса, которому вздумалось совершить пробежку на аллеях Печерска? 

Структуры милиции и СБУ (той самой уникальной спецслужбы, которая отмазывает от обвинений в антисемитизме погромщиков полувековой давности), несут прямую ответственность за этот расистский террор. Ведь они до сих пор пытаются замолчать его масштабы и скрыть подлинный, организованный характер преступной деятельности нацистов. «Никакой организации, которая имеет устав, или что, мы в Киеве не зарегистрировали. И предупреждаем – этой проблемы не существует», – заявил прессе глава ГУ МВД Виталий Ярема, комментируя кровавую драку возле МАУП. Интересно, милицейский чинуша в самом деле уверен, что скинхедовские группировки нуждаются в какой-то там формальной регистрации – или он просто держит нас за круглых идиотов? 

Впрочем, в расистских убийствах виноваты и мы сами. Иностранцев избивают и режут на наших глазах, а мы стыдливо молчим – хотя не так трудно представить себя в шкуре человека из далекой страны, который вынужден осторожно идти по нашему враждебному городу, постоянно озираясь в ожидании атаки. А иногда мы даже пытаемся оправдать свою трусость, повторяя байки о повышенной склонности к криминалу у людей с другим цветом кожи. Хотя понятно, что все торговцы кедами с Троещины и Шулявки не нанесли Украине и тысячной доли того вреда, который принес ей один-единственный среднестатистический бизнесюк – с безупречно-титульной родословной аж до погромщиков из куреня Болбочана. 

Нам не удобно говорить и о том, что роднит уличных убийц с определенными слоями украинского политикума. Сразу по окончанию так называемого марша Покрова – 14 октября 2007 года, – группа подонков изрезала ножами трех китайских девушек, которые чем-то оскорбили их высокопатриотические чувства. Совпадение? Черта с два. Как говорят материалы процесса по делу о первом официально признанном милицией расистском убийстве, случившимся в 2006 году на Позняках, участники этого преступления познакомились на том самом «уповском» марше – только на год раньше. Все это лишний раз говорит о том, что питательной средой для расистских групп служат многочисленные тусовки ультраправых маргиналов, которые днем и ночью мечтают очистить от кого-нибудь наш многострадальный украинский народ. Не в этом ли причина, глубокого равнодушия к расистским преступлениям со стороны главмента Луценко, традиционно связанного с агрессивным ультраправым маргинесом? Заметим, что, по иронии судьбы, эта псевдопатриотическая публика во всем наследует пример путинской России, где расистские преступления давно стали обыденным и ежедневным явлением. 

Украинские власти вообще несут главную ответственность за уличный нацизм, порожденный бедностью и безысходностью, в которые из года в год погружаются миллионы жителей нашей страны. И кое-кого очень устраивает, что нищие, полуобразованные мальчишки из бедных районов направляют свой гнев не против единокровных им паразитов от бизнеса и политики, а на приезжих студентов, виноватых лишь в смуглом цвете своей кожи. Не удивительно, что Украина позорно отказалась голосовать в поддержку резолюции ООН, категорически осудившей все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма. Этот акт поддержали 122 государства планеты, при единственном голосе против – от дипломатов США, и бойкоте враждебного к мигрантам Евросоюза. 

Конечно, молчат не все. Как раз в этой неделе в городах Украины стартовали показы Фестиваля антифашистского кино. А учащиеся в КПИ иностранцы, поддержанные неравнодушными гражданами Украины, вышли вчера на улицу с лозунгами «не убивайте!» и плакатом «Сколько должно умереть, чтобы нас услышали?». Давайте спросим у Ющенко и Луценко – дадут ли они ответ на этот прямой вопрос?

Андрей Манчук

http://infoporn.org.ua/2008/02/21/nezametnyiy-terror-ili-budni-ukrainskogo-rasizma/


(Добавить комментарий)


[info]vwr@lj
2008-02-21 10:53 (ссылка)
1. Маленькое стилистическое замечание: мне пришлось перечесть дважды, чтобы понять, кого поддержали 122 государства: резолюцию или Украину, отказавшуюся ее поддержать. Пожалуй, стоило бы чуть исправить.
2. Требовать надо не только ответов на риторические вопросы, но и конкретной статистики: а) число жертв разбойных нападений среди иностранных граждан в расчете на 1000 человек - в сравнении с аналогичным показателем среди граждан Украины; б) достоверные статистические данные о социальном положении и происхождении нападавших, так как фразы о "нищих, полуобразованных мальчишка из бедных районов" не слишком доказательны и противоречат, например, другим свидетельствам, утверждающим, что большинство участников таких групп - дети отнюдь не пауперов.
3. Расизм и фашизм - не одно и тоже. Не думаю, что марксистам стоит мириться с путаницей в этом вопросе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-21 11:08 (ссылка)
-Спасибо, поправил.
-Статистика имеется в аналитических материалах - например, у Международной амнистии. Втискивать ее в статью подобного жанра не было необходимости. Это если говорить о статистике по количеству нападений. Другой статистики не существует - кстати, именно потому, что милиция не дает прессе данные по расистским преступлениям, и вообще, как правило, не выделяет их из общей массы актов хулиганства или разбойных нападений. Давая вышеуказанную оценку, я ориентировался на киевскую ситуацию, где расистские настроения весьма распространены среди молодежи спальных районов - хотя, к слову, довольно неравномерно. Как социолог, могу сказать, что этот вопрос требует детального изучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2008-02-21 11:39 (ссылка)
Я тоже не думаю, что в эту именно статью было бы уместно вставлять какие-либо цифры. Согласен с вашим мнением о необходимости детального изучения, о чем и написал в связи с этим материалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aktyvist@lj
2008-02-21 14:28 (ссылка)
до речі напади, як правило відбуваються у відносно центральних районах: Печерськ, Майдан, Контрактова та навіть Шулявка це не Троєщина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-21 14:38 (ссылка)
Чому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyone_fun@lj
2008-02-25 00:15 (ссылка)
дякую за інфо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aktyvist@lj
2008-02-21 14:26 (ссылка)
ха-ха-ха, Ярема хоче, щоб бандугруповання статут приймали, в управлінні юстиції реєструвалися. між іншим бони зараз не бритоголові, взагалі треба відходити від стереотипу, що нацисти скіни і що проблема в скінах і людях певного життєвого стилю. да і ще, відносно "уповского марша" то проблема не в тому, що це марш упа, а в масових заходах нацистів, вони можуть і за Че вийти(і Німеччині остання фішка нацистів це носити одяг з Че та використовувати його в пропаганді), але це буде нацистська акція

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chapeye@lj
2008-02-21 16:41 (ссылка)
++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:43 (ссылка)
Згоден, що від стереотипу нацисти=скіни треба відходити. Проблема, як я всже писав, полягає у тому, що цей стереотип відстоюють іноземці - жертви нападів. Гадаю, з часом воно минеться.
А от з упівським маршем - зовсім інша справа. Бо ми не в Німеччині, і жоден расист не прийде у нас на акцію лівих. А от з ультраправих акцій вони не вилазять. Це середовище насичене антисемітськими та ксенофобськими настроями. "Жидів та чорножопих" там, пам`ятаю, брутально лаяли навіть у ті часи, коли підтримували чеченців проти Росії. І те, що ці марші два роки поспіль закінчуються расистськими нападами, що навіть забрали одне життя, не є випадковістю. Це треба визнати в голос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapeye@lj
2008-02-22 05:53 (ссылка)
звичайно, тендненція є.
серед учасників маршу - більше расистів, ніж в середньому.
навіть _значно_ більше.
але все ж, не треба гребти під один гребінець.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 06:32 (ссылка)
Ну так мова як раз і йде про тенденцію. Узагальнень не було.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 06:56 (ссылка)
Тай в загалі, нам не треба робити вигляд, що повзуча реабілітація відверто пронацистські налаштованого ОУН нібито не має нічого спільного з ідейним підгрунтям сучасного українського нацизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aktyvist@lj
2008-02-23 18:53 (ссылка)
не має жодного відношення

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-24 14:25 (ссылка)
Між іншим, вище були наведені аргументи. І, слід зауважити, - ще далеко не всі.

А український націоналізм нічим не ліпший за російський. Хоча не всім приємно це визнавати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aktyvist@lj
2008-02-25 05:18 (ссылка)
при чому тут український націоналізм? ви або не розумієте, або не хочете зрозуміти логіку і підгрунтя українського нацизму і мішаєте все до купи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavrilaf@lj
2008-02-25 07:08 (ссылка)
[info]kermanich@lj приводит вполне конкретные аргументы, которые нужно или опровергать или высказывать контраргументы в ответ. Вы же говорите намёками и пытаетесь демонстрировать приобщённость к некому никому не известному знанию.

Может быть всё же расскажете нам, в чём же состоит логика украинского нацизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aktyvist@lj
2008-02-25 08:08 (ссылка)
в тому що це різні речі, нехай ідейно і в якись моментах схожі.
український нацизм це молодший брат російського і його копія, якщо простіше. націоналізм це місцева ідеологія зі своєю контраверсійною історією. активізація бонів не є наслідком реверансів ющенка в бік упа а повязано зі зміною тактики у "старших братів". так само як агітпроп націоналістів це не те чим промивають мізки нацистам.
а от узагальнення "правих" не думаю, що вірно, тому що нацисти і націоналісти це різні речі - раз. російський націоналізм і український це також різні речі два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-25 08:56 (ссылка)
Справді, що схожі. Зокрема, у відношенні до представників інших рас, у тоталітарних організаційних засадах, у позитивному ставленні до ОУН та УПА, тощо.
Сучасний український нацизм, на мою особисту думку, походить від синтезу міжнародного (зокрема й російского) нацистського руху з традиційним українським радикальним націоналізмом. А пропагандистська апологетика ОУН та УПА на державному рівні природньо сприяє поширенню та реабілітації нацистської ідеології.
І, нарешті, ще раз: український націоналізм нічим не ліпший за російський.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aktyvist@lj
2008-02-26 14:04 (ссылка)
наприклад в ньому немає расизму який є обов*язковою складовою російського і можна багато ще перераховувати. так, зараз відбувається щось схоже на конвергенцію нацизму і націоналізму. в першу чергу це відбувається через те, що націоналізм знаходиться в кризі, а нацизм навпаки на підйомі. прикладом подібного є "Патріот України". але це не рух, а групка. Про синтез не відповідає реальності.Нацисти намагаються "бути патріотами" тому звертаються до традиційного націоналізму, але все таки різниця велика. це різні публіки, бачення, стратегії тощо.
А увага держави до ОУН чи УПА взагалі притягнуто до цієї теми "за вуха" ніяк сособливо вона на ріст нацистських тенденцій це не впливає.
Враження - намагання підтягнути тему під закладені заздалегіть висновки. І так виглядає, що нацистський терор по пріорітетності поступається темі ОУН-УПА, Ющенку і тому подібне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-29 08:22 (ссылка)
Мені здається, дискусія з цього питання підійшла до завершення. Позиції кожного визначені, а я толерантна людина, яка нормально ставиться до точки зору свого опонента. До того ж, я не є прихильником віртуальних суперечок.
Зауважу лише не хибність останнього припущення. Бо лише за останній рік я надрукував у пресі біля десятка матеріалів на тему расистської загрози, і не написав жодної статті на тему УПА. Так що, пріорітети визначені й окреслені чітко. До того ж, коли я казав про синтез, то мав на увазі саме "щось схоже на конвергенцію нацизму і націоналізму".
Можна ще додати, що у російському націоналізмові теж є антинацистські течії, які також аж ніяк його не виправдовують. І що ілюзії до "свого" націоналізму іще нікого не доводили до добра. Але це - тема іншіх дискусій.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:45 (ссылка)
А Ярема не такий дурень. Просто менти справді на хочуть зліквідувати київський расистський рух. А якби вони визнали його існування, то мусили б це врешті зробити.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]susannaangelova@lj
2008-02-21 20:32 (ссылка)
страшные нравы в нашем городе...
но как ты пояснишь мне свою вот эту фразу
"Одна из этих собачьих стай избила..."
так это сабачьи стаи или все-таки полуобразованные, нищие мальчишки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prolletarka@lj
2008-02-21 23:16 (ссылка)
да, з лексикою треба уважніше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 04:52 (ссылка)
З лексікою тут все гаразд. Ми ж повсякчас називаємо гітлерівських нацистів мерзотою та катами - хоча вони теж були одуреними пролетарськими підлітками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 04:51 (ссылка)
В контексте этого собзачьей речь идет именно о собачьей стае, в которую сбились полуобразованые нищие мальчишки:

"По словам Джонсона, нацисты нападают на людей группами по 15-20 человек – вы, вероятно, и сами встречали на улицах такие группки куда-то спешащих бритоголовых подростков. Одна из этих собачьих стай избила на днях двух иранцев и китайца – причем, последнего доставили в нейрохирургию с тяжелыми травмами головы. В то время как сами расисты даже и не скрывают о журналистов подробности своего преступления: «Купили пива и пошли через МАУП. Встретили китайцев – избили. Потом встретили араба – его тоже избили. Он начал убегать. Догнали и снова избили».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinian@lj
2008-02-22 05:22 (ссылка)
А сколько таких "стай" нападает на некитайцев и на неарабов? А встретили бы они местного парня, просто чем-то отличающегося он них? Может быть, все-таки нужно говорить о том, что в Украине просто рай для всяческого хулиганья, которое себя чувствует абсолютно безнаказанным? Расизм, как мне кажется, здесь далеко не на первом месте. Почему шум обычно поднимается, если пострадал негр или китаец? Мало калечат и убивают самих жителей Украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:48 (ссылка)
В Киеве гораздо реже нападают. У белого очень мало шансов пройти возле МАУП, например, - и чтобы его там беспричинно зверски избила группа подростков. И нападают на нас, "титульных", обычно, с целью грабежа. С жертвами расистских убийств все было по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinian@lj
2008-02-22 05:51 (ссылка)
Не всегда с целью грабежа. Я прошлым летом сама оказалась в похожей ситуации возле метро "Лесная"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:52 (ссылка)
Надесюь, все хорошо закончилось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-02-22 05:53 (ссылка)
Ну, так сноровка еще с молодости, да плюс находчивость...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-02-22 05:57 (ссылка)
Им на самом деле все равно негр ли перед ними, китаец ли, еврей, недоступная им женщина, чем-то отличающийся от них "титульный". Сводить проблему к расизму - на мой взгляд неверно и упрощенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2008-02-22 19:56 (ссылка)
Не знаю, как в Киеве на окраинах, а у нас на Горизонте в 2004 г. в оранжевом лучше было не появляться. А вот среди иностранцев была заварушка вплоть до несанкционированных митингов - но против ментовского произвола - несколько лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aktyvist@lj
2008-02-26 14:08 (ссылка)
ніфіга, це є наслідком расизму, а всі інші викрутаси тут не катят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koordina@lj
2008-03-18 03:05 (ссылка)
посмотрите мой ЖЖ. дело Сосновского. негр зарубил белого паренька на Шулявке 19.02.08.
так что черный расизм в Украине есть, как бы не прикрывали этот факт либералы и толерасты. А кавказские ОПГ?
А ваххабиты? Избитые 70 человек в коттон клабе 23.03.04, вырезанная семья Агарковых авг 2007, массовые избиения милиционеров - скинхеды такое не делают!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]susannaangelova@lj
2008-02-22 05:44 (ссылка)
можно написать
"подобно,собачьей стае"
кстати павианы тоже так могут поступать

гы.. подумала что волчья стая тоже, но волк для нацистов тотемное животное, оно их не обидит,

да все равно некорроектно,
ты ж пишешь, чтоб общественное мнение формировать, а тут получается объявим кого-то собаками, начнем отстреливать, типа ж нелюди можно и канализировать свою агрессию, свой благородный гнев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 05:52 (ссылка)
О, павианы - это идея ) спасибо!

И про волков верно - я даже об этом когда-то писал: http://ghetto.in.ua/article.php?ID=10&AID=33

А относительно некорректности - да, признаюсь, случается и собаками обозвать тех, кто людей ножами режет. Особенно, после разговора с их жертвами. Каюсь, mea maxima culpa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susannaangelova@lj
2008-02-22 06:06 (ссылка)
не верю!
что каешься
))
нельзя обзываться даже если благородный гнев, не он спасает мир
не... ну можно конечно для себя покричать, но никак не в общественный мозг и душу внедрять
((те что режут, тоже небойсь испытывают благородный гнев и мистическое вдохновение,

(Ответить) (Уровень выше)

педагогическое
[info]enatramp@lj
2008-02-25 08:14 (ссылка)
Эй, а то вдруг ты еще поверишь и перестанешь "обзываться". Может, самое важное отличие твоих статей от "политкорректных". Обзывайся, пожалуйста! У Макаренко, помнится, первый педагогический успех вообще с того начался, что он своему подопечному в рожу сунул (и было за что). А глядя на это тутошнее обсуждение, чувствую чувство некоторого недоумения - у большинства участников интонация от которой давно, например я, отвыкла таких жеманничающих институток (тот же Макаренко презрительно именовал это "педагогикой").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: педагогическое
[info]kermanich@lj
2008-02-25 08:59 (ссылка)
Нет, не перестану )
С книгами не получается пока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: педагогическое
[info]enatramp@lj
2008-02-26 16:05 (ссылка)
Книги я собрала еще тогда - получилась сумка, стандартная "челночная" - сколько штук, не знаю, 40 или 50. В общем, и сама могу дотащить (Боря Игнатов обещал, но что-то долго жду, сейчас еще ему напомню) - сейчас немножко суматошно. Давай, в ближайшие 10 дней постараюсь решить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dengab@lj
2008-02-22 07:22 (ссылка)
Почему менты "крышуют" этих бритоголовых кусков мяса? Правильно, потому что Система породила своих "достойных" сыновей коричневого цвета. А временная оккупационная администрация, которая сейчас вершит власть, готова выполнить любой заказ своих господ - представителей мирового капитала. Поэтому, я уже не удивляюсь этому ужасу и дикости, которая вершится в нашей стране (да и не только в нашей). И надеятся на то, что эти "власти" дадут какой-нибудь ответ, не стоит.
Мне тоже приходилось сталкиваться с этими уродами. Дать достойный отпор не удалось, так как они всегда лазят толпами. Но уверен, что все еще впереди.

(Ответить)


[info]aritusama@lj
2008-02-22 09:31 (ссылка)
Прочитал статью.

Вердикт: написать ее мог только безмозглый кретин. Я не оправдываю уличные убийства, т.к. они банально бессмысленны - нельзя убить _всех_, в то время как жизнь каждого Белого - на счету и глупо совершать уголовщину такого рода, т.к. размен выходит неадекватный...

Но ситуация такова, что сочиняя подобные пасквили, вы льете воду на _чужую_ мельницу. ОНО ВАМ НАДО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 09:55 (ссылка)
Обоснуйте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aritusama@lj
2008-02-22 10:33 (ссылка)
Про "мельницу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 10:36 (ссылка)
Да. Про "кретина" не надо поняснять - я уже понял, что передо мной человек высокой европейской культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aritusama@lj
2008-02-22 10:50 (ссылка)
Сугубо в медицинском смысле термин употреблял, как диагноз, а не как оскорбление.

Про мельницу - обосную, но несколько позже, щас "немае нi часа, нi натхнення" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 12:35 (ссылка)
Да я, признаться, и сам знал ваш диагноз. Хотя, спасибо, что подтвердили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aritusama@lj
2008-02-22 13:09 (ссылка)
Андрей, вы меня разочаровываете... Какой-то детский ответ совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 13:43 (ссылка)
Зато вы меня, как вы поняли, совершенно не разочаровали. И с мельницей, полагаю, тоже не разочаруете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как приятно
[info]almazin@lj
2008-02-22 15:08 (ссылка)
Андрей, я в восхищении - вот так банально и без единого ругательного слова,легко осадить щеночка ;-)
Браво
Но придется смотреть дальше - эта компания легко выходит за рамки интеллектуальной дискусии при недостатке аргументов. С этим что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как приятно
[info]kermanich@lj
2008-02-22 17:06 (ссылка)
Пока что у нас получалось и в этом случае противопоставить им ответные аргументы )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как приятно
[info]gavrilaf@lj
2008-02-25 07:28 (ссылка)
Точно так же "выходить за рамки интеллектуальной дискуссии". Добро должно быть с кулаками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как приятно
[info]koloperuna@lj
2008-03-02 19:23 (ссылка)
не обольщайтесь и не трубите победу раньше времени: ваш предмет восхищения банально слился, уйдя от прямого ответа... видимо еврейская наследственность сказывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vwr@lj
2008-02-22 20:01 (ссылка)
Сугубо в медицинском смысле термин кретинизм обозначает заболевание, связанное с пониженной функцией щитовидной железы из-за нехватки иода в питьевой воде и пище. На умственных способностях это заболевание не отражается.
Поэтому употребляющий этот термин невпопад - явно не кретин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noddeat@lj
2008-02-22 20:18 (ссылка)
з яких пір люди з недостатньою концентрацією меланіна в шкірі мають писатися з Великої літери? Чим заслужив це Білий Гопник чи Білий Грабіжник чи Білий Бомж?

Розумію орієнтацію автора, але змішувати нацпатріотизм, нашу владу (яка нічого не робить бо вона нічого не бажає робити, а не нічого не робить з метою) і проблему расизму не варто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]someone_ua@lj
2008-02-22 16:11 (ссылка)
Нам не удобно говорить и о том, что роднит уличных убийц с определенными слоями украинского политикума.
Вам неудобно врать, проще выражаясь. Совестливые, однако.

Сразу по окончанию так называемого марша Покрова – 14 октября 2007 года, – группа подонков изрезала ножами трех китайских девушек, которые чем-то оскорбили их высокопатриотические чувства. Совпадение? Черта с два. Как говорят материалы процесса по делу о первом официально признанном милицией расистском убийстве, случившимся в 2006 году на Позняках, участники этого преступления познакомились на том самом «уповском» марше – только на год раньше.
Изрезание трех Китайских девушек ножами 14 октября 2007 года несомненно сязано с УПА, так как участники убийства случившегося в 2006 году познакомились на марше в 2005. Логика супер.


И, кстати, вот что с некоторыми китайскими девушками делают на родине, под руководством славной коммунистической партии Китая:
http://kpk.org.ua/2007/12/10/rasstrel-narkokurersh-v-kitae.html
Нравится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 17:05 (ссылка)
Вы просто невнимательно читали. Это бывает, при слишком эмоциональном восприятии текста.

В статье говорится о двух разных расистских преступлениях, которые были совершены в два разных года, и имели прямую связь с "маршами УПА".

В 2006 году группа националистически настроенных подростков, которые познакомились именно на этом марше, вскоре совместно совершили жестокое убийство на почве расовой ненависти. Факт их знакомства на марше УПА был оглашен в ходе судебных слушаний.

В 2007 году, через несколько часов после марша, было совершено вышеописанное позорное нападение на китайских девушек. Когда мы, журналисты, обратились к сотрудникам милиции с просьбой прокомментировать это преступление, они напрямую связали его с проведением марша. Впрочем, это сделал бы всякий порядочный и непредубежденный человек, который хоть раз взглянул бы на фото находившися на этом мероприятии нацистов - вы можете увидеть их по ссылке в тексте.

Больше того - в тот же вечер расисты совершили нападение на синагогу Бродского. Я просто забыл указать этот факт в статье.

А ваш последний пассаж и вовсе идет мимо кассы, поскольку я никогда не являлся симпатиком либерально-бюрократического китайского режима, и жестко критиковал его в репортаже из Пекина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]someone_ua@lj
2008-02-22 17:43 (ссылка)
Ошибаетесь, читал я внимательно, текст воспринял без особых эмоций и прекрасно понял, что вы пытаетесь каким-то образом увязать преступления совершенные в теперешние времена, в разные годы и разными людьми с УПА. Но всякому порядочному и непредубежденному человеку эта связь как минимум не очевидна.

УПА имеет к этим нападениям примерно такое же отношение как торговля семечками к ограблениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-02-22 17:51 (ссылка)
Не с УПА, а с мероприятием, известным под названием "марша УПА". А также - с ультраправой тусовкой, которая генерирует идеи ксенофобии и нацизма, очень часто выплескивая их в практических действиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vwr@lj
2008-02-22 20:06 (ссылка)
УПА, слава богу, уже ни к чему не имеет отношения, даже к торговле семечками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyone_fun@lj
2008-02-25 00:22 (ссылка)
да, уверен ветеранам Украинской Повстанческой Армии стыдно за тех ублюдков, которые убивают людей за цвет кожи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-02-25 07:11 (ссылка)
УПА имеет к этим нападениям примерно такое же отношение как торговля семечками к ограблениям.

Это слова или бессовестного лгуна или же человека, который НИ разу не был на марше 14 октября. Вам какой вариант больше по душе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]someone_ua@lj
2008-02-25 15:51 (ссылка)
Я маршами не хожу, так как имею более интересные и полезные способы времяпровождения. А вот 14 октября, помнится, не мог нормально пройти по улице там где хотел, потому что менты все поперекрывали, чтобы нацики с комуниздами не подрались. Так что, чума на оба ваши дома.

(Ответить) (Уровень выше)

боян однако....
[info]ruerick@lj
2008-03-04 09:05 (ссылка)
На сборник этих фоток (размещенный на другом ресурсе, не помню каком)
както налетел некий русскоязычный китаец , а там можно было писать
каменты к фото - и сказал примерно следующее: "вам суют фактически подделку
и пользуются тем что вы не понимаете по китайски. а на плакатах написано
что подсудимые приговорены к казни за неоднократные предумышленные убийства,
и про наркокурьерство ни слова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: боян однако....
[info]someone_ua@lj
2008-03-04 15:20 (ссылка)
Для меня это не важно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: боян однако....
[info]kermanich@lj
2008-03-04 15:42 (ссылка)
Спасибо, что обратили внимание! Поинтересуюсь у китайцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacillonositel@lj
2008-02-23 10:03 (ссылка)
уже не впервые удивляюсь, как терпеливо вы всем отвечаете:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anyone_fun@lj
2008-02-25 00:22 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-02-25 07:33 (ссылка)
По матушке послать любой может - дело не хитрое. С этой же публикой нужно общаться без эмоций, и бить их не только фактической подачей материала, но также выдержкой и иронией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]featar@lj
2008-06-11 10:08 (ссылка)
Ответьте, пожалуйста, на нескромный вопрос. Вы имеете целью написать статью против пропаганды нацизма или обосрать все украинские силы от начала века? Если первое - на кой ляд вставляете в статью ссылки на деятельность УНР и УПА, в которых сам чёрт ногу сломит, выдавая за непреложную истину одну из спорных точек зрения? Или вы искренне считаете, что не существует людей, уважающих повстанцев за борьбу против ссср и не имеющих при этом ни малейших расистских взглядов?
По поводу марша - значит, по-вашему, там только нацики-ублюдки? Или вы считаете, что свастики ПУ не вызывали возмущения остальных участников марша? (Предупреждая вопрос - я там не был. А зря, наверное).

В остальном все понятно и даже верно, но по вышеописанное закономерно возбуждает ряд вопросов, а у отдельных личностей закономерно вызовет неприятие статьи, ибо бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-06-11 10:30 (ссылка)
А что такое "все украинские силы от начала века"? Например, Вы относите к ним Щорса, Примакова, Хвильового, Шумского, Елана-Блакитного, Скрипника, КПЗУ, Ковпака?

Если вы думаете, что я русский патриот, это мимо кассы - почитайте мои чеченские статьи. Другое дело, что украинский национализм симпатичен мне не более великорусского, и я не по наслышке знаю о том, сколько расистов присутствует сегодня в этой среде.
По поводу марша сказано здесь - http://kermanich.livejournal.com/88062.html?thread=1149694#t1149694
Нет, я не считаю что там одни только "нацики-ублюдки". Я считаю, что там немало искренне заблуждающихся людей, которые, тем не менее, не являются ксенофобами. Но факт, что украинские расисты ходят именно на такие мероприятия, и считают их своими. И устраивают расистские акции после таких шествий.
Это общеизвестно, и не я первый об этом заговорил. Можно, конечно, записывать в агенты ФСБ каждого, кто поднимает эту проблему, но, думаю, это аукнется потом нам большой и общей бедой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]featar@lj
2008-06-11 10:54 (ссылка)
"А что такое "все украинские силы от начала века"? Например, Вы относите к ним Щорса, Примакова, Хвильового, Шумского, Елана-Блакитного, Скрипника, КПЗУ, Ковпака?" - вы поняли, о чем я говорю. Возможно я нечетко выразился. Я имею ввиду, скажем так, "самостійницькі" силы.

"Если вы думаете, что я русский патриот"
Нет, я не думаю так.

"Другое дело, что украинский национализм симпатичен мне не более великорусского"
Не поверите, но националисты в большинстве своем мне противны по ряду убеждений, а точнее вследствие примата интересов нации над интересами индивида, чего мне ни один нацик еще аргументировать не сумел, кстати.

"Я считаю, что там немало искренне заблуждающихся людей"
По поводу чего заблуждающиеся? Насчет участия ОУН и Шухевича в еврейских погромах? Это довольно мутный исторический вопрос, может Вы и правы, но я не собираюсь его тут разбирать с вами - вопрос лишь в том, что подобные отсылки к историческим неясностям совсем не красят статью и приводят только к обвинениям автора в совковой и пророссийской пропаганде. Кстати, вполне оправданным обвинениям обычно. Или насчет чего еще? В том, что пришли почтить ратный подвиг? Извините, у них на это не меньше прав, чем у почитающих ратный подвиг войск Красной армии и красных партизан - эти тоже не гуманистами были.

"Но факт, что украинские расисты ходят именно на такие мероприятия, и считают их своими."
Чем их дискредитируют чуть более, чем наполовину. К сожалению, да.

P.S. сорри, очепятался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana03z@lj
2009-02-18 11:03 (ссылка)
Всем привет! А я замуж хочу. Знакомства с иностранцами (http://www.rbrides.com), бесплатно это реально.

Спасибо всем, кто мне ответит.

(Ответить)