>a jesli juzer NE VIDIT vse 100500 odnotipnyx kvestov!
он видит. если в какую бы деревню я ни пришёл, там почти всенепременно есть дегенерат, который проебал собаку в лесу — это мгновенно вызывает подозрения в наличии тайлов.

>mozhno generirovatj personazhej kotoryje dajut eti kvesty i randomno
>razbrasyvatj po karte
привет, симулятор почтальона, мы точно-точно не видели тебя миллион миллиардов раз в других играх.

понимаешь, квесты типа «пойди-найди-принеси-убей» — это зубодробительная скукотища. неважно, на сколько этапов они разбиты — всё равно скукотища.

условия нескучного квета, на самом деле, очень простые… но хуй алгоритмизируются. нескучный квест должен:

1. быть многоэтапным.

2. каждый (или почти каждый) этап должен иметь несколько решений, и разные решения должны вести к разным последствиям (и разным следующим этапам).

3. не все решения должны быть очевидны. например, очевидные решения для «укради у N картину»: украсть, не красть, убить его и ограбить весь дом, сжечь дом нахуй в надежде, что картина не сгорит, потому что в подвале. ну, такое вот. «пробраться в дом разными путями» вообще не считается за отдельные решения. а неочевидное, например — заплатить кучу денег ректору местной Академии Искусств, чтобы он нарисовал копию картины, а потом обвинить владельца оригинала в том, что у него подделка, и вызвать ректора же для экспертизы обеих картин. чуешь, какое широкое поле для кучи других квестов внезапно открылось?

4. решения должны включать в себя моральный/этический выбор, и не чёрно-белый. при этом неявный. ветка с ректором, например: этично ли будет потом шантажировать ректора? а ректор возьмёт, не выдержит мук совести и самоубьётся, оставив записку с рассказом о том, что натворил. или не самоубьётся. или не оставит записки. или… одно маленькое решение ведёт к субквестам и куче вероятных последствий.

5. очевидно из прошлых, но: квесты должны иметь последствия большие, чем «торговец M сделал тебе скидку», или «теперь можно покупать пушки с оптическим прицелом». нечто, что меняет мир, а не только некоторые его параметры. если ректор самоубился — это может запустить поиск тебя заказчиком кражи, чтобы завалить (он теперь под подозрением), бывшим владельцем для того же (ты его нагло наебал). а родственники ректора зато получили огромное наследство. и, может, есть смысл попробовать шантажировать уже их, намекая на то, что у тебя есть доказательства других махинаций, и это наследство жертвы могут нахер отсудить? даже если доказательств никаких нет на самом деле. снова мир изменился весьма интересно.

вот как ты такое нагенерируешь, чтобы оно не выглядело тайловым? учти, что человеческий мозг очень хорошо умеет замечать повторения, так что просто изменением места действия, имён персонажей и последовтельности второстепенных этапов не отвертишься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> если в какую бы деревню я ни пришёл, там почти всенепременно есть дегенерат, который проебал собаку в лесу

nu mozhno zhe stavitj flag: "etot kvest boljshe ne generitj" i vsjo.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в том дело. вышел я из города, пошёл в деревню Хуйцы — там пидар с проёбаной собакой. в следующий раз я пошёл в деревню Жопцы — а там пидар с проёбаной собакой. эбэнамат, он везде!

(Reply to this) (Parent)

в смысле, в следующей игре.

(Reply to this) (Parent)

(3) kanajet na celuju igru. sobstvenno tak i delajut "glavnyj kvest" kotoryj ty nenavidish.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>(3) kanajet na celuju igru
потому что «современные ропогэ» — унылое говно, да. в Игре Моей Мечты это обычный сайдквест. просто он имеет Большие Последствия (как и любой другой сайдквест).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a mozhno kak v System Shock 1
kvest: uznatj kto ty takoj i sho eto za xujnja vokrug proizxodit bljatj?!
samoje nepravdopodobnoje v kvestax eto NPC -- a v SystemShocke1 NPC net. net vymuchennyx dialogov, igrok kagby zagljadyvajet v uzhe sostojavshijesja sobytija izuchajet chto BYLO na karte do nachala igry i kuda jemu idti sejchas. a ubivajet on toljko robotov kotoryje NE NPC, oni ne sjuzhetnyje vovse oni kak mebelj, toljko opasnaja.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>kvest: uznatj kto ty takoj i sho eto za xujnja vokrug proizxodit bljatj?!
вот примерно на этом месте я обычно игру закрываю и удаляю. потому что ЗАЕБАЛИ своими нэймлесс ванами.

ну и да: не проникся я вашим этим системшоком. потому что это такая попытка сделать point-and-click adventure, только ещё и выебнуться при этом. идите в жопу, не та игра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tebe govorili chto ty nenormalen (v ploxom smysle slova)?

S.Sh.1 eto ljuto oxuiteljno. chem chem oni tebja zajebali? vtoroj takoj igry net: chtoby byl sjuzhet i bylo suka interesno.

No ja tebe ne dlja togo skazyvaju, chtoby ty poljubil igru, a chtoby ty ponjal kak etot dizajnerskij xod rabotajet i pochemu on rabotajet.

Oni ustranili problemu nepravdopodobnyx NPC celikom ubrav ix V PROSHLOJE.
Oni ustranili problemu polomanija mira neverno vypolnenym kvestom , potomushto vesj mir V PROSHLOM.

i pri etom igrok soxranjajet svoju motivaciju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>tebe govorili chto ty nenormalen (v ploxom smysle slova)?
а я тебе говорил, что мне поебать на Понимание, я просто хочу игру, в которую мне будет нравиться играть? и что мне дважды поебать на то, что я Должен Понимать, потому что у меня есть своя шкала оценки игорей?

>chem chem oni tebja zajebali?
при чём тут они? ты сказал, что «надо делать квест нэймлесс ван». я сказал, что подобные начала меня на нынешнее время так заебали, что я это даже не рассматриваю. ну, как начинать фантастику с амнезии: Желязны ещё можно было, а сейчас идите нахуй.

>pochemu on rabotajet
он не работает уже лет десять как минимум. вообще.

>Oni ustranili problemu nepravdopodobnyx NPC celikom ubrav ix V PROSHLOJE.
а вместе с этим и всё ропогэ; потому что системшок — это что угодно, но только не ропогэ. а мы тут ропогэ обсуждаем.

системшок — это сурвивал, немножко хоррор, но нахуй не ропогэ. а поэтому мне наглухо неинтересен. и попытки перетащить дизайн-механику сурвивалхоррора в ропогэ тупо не работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> потому что системшок — это что угодно, но только не ропогэ.

ladno, ubidil.

(Reply to this) (Parent)

> вот как ты такое нагенерируешь, чтобы оно не выглядело тайловым?

ja najmu 100500 kitajcev pisatj eti kvesty rukami.
jesli u nas boljshaja karta to pustj "kommunity" napolnjajet jejo kvestami. my toljko parametrizujem eti kvesty slegka chtoby neskoljko kopij stavitj na kartu (chtoby povysitj verojatnostj naxozhdenija) (nu i da vypolnenije odnoj kopii ubivajet ostaljnyje)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

заебись. вези деньги бочками, чо. правда, все эти квесты будут дерьмом, потому что хорошие писатели на дорогах не валяются. и как только этих квестов станет больше одного, вся система с грохотом наебнётся, потому что взаимное влияние изменений мира от квестов НИКТО не сможет увязать.

именно поэтому писать руками — анрыл. их надо как-то генерить, а изменения мира должны обрабатываться симулятором.

(Reply to this) (Parent)

i da, u menja netut v dvux drugix vetkax voznikla myslja:
nado pisatj ne igru a KNJGU.

jesli pisatj igru budet gavno.
a glavnyj limiting factor otkrytogo mira eto ni razu ne slozhnostj realizacii a FANATZIJA. ljudi ne mogut sdelatj a-life ne potomu chto mashina ne mozhet poschitatj, a potomu chto ljudi ne znajut chem etot a-life napolnitj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>nado pisatj ne igru a KNJGU.
а какая разница?

>a potomu chto ljudi ne znajut chem etot a-life napolnitj
нет. потому, что не может посчитать. ввести охулиард параметров — включая такие, как «этичность», например — несложно. а вот потом посчитать систему с охулиардом параметров — нереально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему не получится считать хуилиард параметров на кластере? чем дальше от игрока, тем больше можно позволить задержку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что экспоненциальный взрыв. это уж не говоря о том, что сингл-игры, требующие интернета, должны быть уничтожены вместе с их авторами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот я не понимаю, как нужно это организовать чтобы был экспоненциальный взрыв, от чего время будет экспоненциально зависеть? если от количества агентов, то почему не ограничить у них жестко пространство планов?

мне кажется это специальный случай, не требующий уничтожения игр и авторов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что каждый новый параметр может влиять на все рассчёты. добавил один — чини всё. каждое действие требует учёта влияния всех возможных параметров. а параметров будут реально сотни — просто потому, что микроменеджмент требует учитывания каждой мелочи, иначе он ломается.

>мне кажется это специальный случай, не требующий уничтожения игр и авторов
нахуй. просто нахуй. во-первых, автор заебался платить за кластер — пизда игре. охуенчик, именно то, о чём я мечтаю. во-вторых, я хочу поиграть как раз когда у меня интернеты упали, потому что больше особо делать нечего. охуенно поиграл, например.

у. би. вать. сингл должен быть синглом, а не замаскированым мультиплеером.

(Reply to this) (Parent)

a tut norot govorit davajte igratj v pizdatyj grafonij po tyrnetu.
tipa:
naipizdajshij grafonij bystreje peredatj po tyrnetu chem poschitatj na komputere.

v nekotorom smysle oni pravy. pizdatostj grafonija v konce koncov upirajeca v piksely i grafonij poschitanyj so vsemi tenjami i luchami i blikami i refleksami budet zanimatj STOLJKOZHE VIDEO POTOKA skoljko grafonij so statichnym svetom.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да пусть себе говорит — говноеды будут жрать говно даже если рядом куча нормальной еды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tixnicheski oni zhe pravy! i problema chiterov na multiplayer idjot lesom.

predstavj ty priglasil druzej poigratj i vmesto 10 super krutyx komputerov oni prinesli vshivyje notebuke i sosut s tvojego servera chistyj video potok!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет никакой «проблемы читеров», и не было никогда. не нравится — не играй. хочешь быть уверен — играй с теми, кого более-менее знаешь. «проблема читеров» — это наебалово для тех, кто хочет и на хуй, и рыбку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> нет никакой «проблемы читеров»

vot ty sejchas kak windows-admin skazal.
jesli kakoj-to parametr kotoryj "is imposed upon a client" schitajet komputer na storone klijenta, a ne server, to eto DYRA PO OPREDELENIJU i za eto nado ubivatj nezavisimo ot nalichija «проблемы читеров» -- eto prosto ploxoj negodnyj setevoj protokol, kotoryj ne delajet praviljnogo razdelenija otvetvennosti.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, да, one size fits all, угу.

(Reply to this) (Parent)

пользовался таким сервисом, тормозов не было, если я хочу играть во что-то с графонием, но у меня нет денег/желания покупать соответствующее железо, то как мне быть, чтобы не быть "говноедом"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никак. зато можно пойти посмотреть фильму майклабэя, чтобы уж совсем.

(Reply to this) (Parent)