всему этому доклады с конференций вообще нихера не помогают. потому что доклады делаются с расчётом на самого дебильного посетителя. поэтому они — доклады — длинные, скучные, и тоже дебильные.

возьми и напиши человеку электрическое письмо, как будто 18-й век, йопта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они, суки, не отвечают на электрическое письмо
наверное и связываться не стоило

тем более вживую можно из разговоров услышать нюансы, которые ты сам даже вербализовать не мог толком(и которые нигде не записаны, ясное дело), если конференция тематическая ускоспециализированная

понятно, что в среднем доклады дибильные и состоят из "мнения коммьюнити" и прочего консенсусного идиотизма, но на конференции про kdb я был, и они даже ссылки на код дали, про то как писать на си вот таким ебанутым образом как Артур Уитни (которых, понятное дело, в поисковике не найти)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>они, суки, не отвечают на электрическое письмо
>наверное и связываться не стоило
значит, им нечего сказать. настоящему джентльмену всегда есть что сказать!

>вживую можно из разговоров услышать нюансы, которые ты сам даже вербализовать не
>мог толком
для этого обычно можно спокойно скачать запись доклада, и смотреть в удобном тебе темпе, обстановке и такое прочее. а если нельзя — то конференция говно, доклад говно, и докладчик тоже говорящее говно.

алсо, кдбой не впечатлён: такие же марсианские каракули, как и J.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>значит, им нечего сказать. настоящему джентльмену всегда есть что сказать!
а джентельмены при встече зацикливаются?

>для этого обычно можно спокойно скачать запись доклада, и смотреть в удобном тебе темпе, обстановке и такое прочее. а если нельзя — то конференция говно, доклад говно, и докладчик тоже говорящее говно.
ну на записи только доклад, вопросы задать дольше, не слышно разговоров между/после доклада

>алсо, кдбой не впечатлён: такие же марсианские каракули, как и J.
марсианские оттого что всё от APL пошло, J очень сложный, но K сильно проще
мне сколько-то лет назад казалось что если вкурить этот марсианский язык, то станешь вещи видеть сильно иначе
есть теория что у программиста в голове код помещающийся на один экран, и за счет того что в экране K смысла больше в тыщу раз, программист становится круче в тыщу раз, типа можно увидеть те упрощения, которые раньше не видел.
ну и куча баек вокруг этого написана в интернетах(типа http://dr-klm.livejournal.com/42312.html?thread=417096#t417096) плюс на этом можно теперь игрушки писать (http://johnearnest.github.io/ok/ike/ike.html)
теорию я не опроверг, K немного выучил, но практики не хватило, да и типов там нет, плохо. вроде и типы навесили на это (ученые, понятное дело), но я так и не понял что с этим можно интересного делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а джентельмены при встече зацикливаются?
должны, по идее.

APL сотоварищи же — это примерно как китайский. чисто теоретически китайский тоже очень ёмкий и всё такое, глиф-понятие. а на практике все нормальные люди подобные системы похерили, и перешли на слова из буков. не без причины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на DSL какой-нибудь может и сгодится, k вот по-сути DSL для трейдеров
в APL было 50 примитивов кажется, а в K уже порядка 10, хочется верить что куда-то оно сэволюционирует

кстати вот если в этот твой редактор схем прикрутить распознавание всяких каринок, получится практически IDE для апээля будущего. придумал примитивов для предметной области, нарисовал и вперед. новая жизнь для всего этого визуального программирования

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так родился uml, лол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чуть что сразу матом ругаешься!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сорри, я нечаянно. с воспитанием у меня не очень, да…

(Reply to this) (Parent)

xotj ja nixuja ne ponjal no nado zametitj chto ty niprav.

prichina perexoda s govno-glifov na alfabet
i prichina perexoda s APL na govno-C
eto dve raznyje prichiny.

P.S. vovse ne fanat APL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одна и та же, конечно: трудность оперирования иероглифами. были бы иероглифы удобней и притягательней — никакие «технические препятствия» бы никого не остановили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu vopervyx _anaxronizm_
s jeroglifov na alfabet pereshli kogda alfabet byl dikovinoj nevedomoj a govnoglify privychny i xorosho osvojeny, pri etom realjnyje trudnosti operirovanija govnoglifami BYLI V DALJOKOM BUDUCHEM na moment prinjatija alfabeta.

alfabet dajot foneticheskije svojstva kotoryje v uslovijax komputera naxer ne nuzhny.

APL ne byl perveje vsex i poetomu vzletetj ne mog. vse trudonosti adaptacii APL v osnovnom softovyje, tojestj prosto kto-to uspel statj de-facto standartom do togo kak APL.

eto pechatnuju moshinku s govnoglifami xuj sdelajesh, a komputer s govnoglifami LEGKO!

sploshnyje otlichija!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты это… вспомни немного, что компьютеры — они не сами для себя, а для людей. и сразу станет ясно, почему отказ от иероглифического письма был неизбежен, почему цивилизация не собирается возвращаться к иероглифам, и почему это то примерно те же причины, по которым никогда не взлетают иероглифические языки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu vot ty opjatj ne prav.
"civilizacija" katica v govnoglify SO SVISTOM!
i kak raz iz-za komputerov, potomushto komputer enable eto govno!
na 1000 let knigopechatanije otmenilo govnoglify, no teperj etogo ogranichitelja net.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

цивилизация никуда не катится. не путай упрощённую речь, не предназначеную для общения сложнее, чем «гы, сиськи, жопа, хуй» с нормальной речью. соврешменные глифы — это нормальное упрощение/ответвление, которое в любых языках есть (см. «разговорная речь», «арго»).

как только понятий, которые надо выразить, становится больше достаточного для жвачных минимума, иероглифика сразу собирает шмотки и уходит в закат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ty kak-to nezametil nastuplenije ketajcev kotoryx uzhe boljshe chem zhvachnyx. i da, eto komputer vypustil ix iz rezervacii.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и до сих пор не замечаю. как только китаец убегает из китая, он первым делом посылает нахуй китайский язык и китайские иероглифы. ну и пусть бегут, жалко, что ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

oni ne fizicheski begut! oni yupo zasirajut infoprostranstvo govnoglifami.
i milliony hipstorov uzhe suka uchat ketajskij, eto zhe tak prestizhno!!!
i u japoncev zhopa sluchilasj! -- snachala oni xoteli poslatj govnoglify i vsjo plavno shlo v poljzu alfabeta, a potom unikod razrushil motivaciju razgrebatj gavno.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты ходишь по очень странным местам. я лично как не видел китайского за пределами китая, так и не вижу. и японцы отлично себе мигрировали на слоговое письмо — что уже неебать достижение по сравнению с.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я лично как не видел китайского за пределами китая, так и не вижу

eto ty v kotolog /usr/share/locale ne smotrel

japoncy v epoxu pechatnyx moshinok pridumali kodirovku slogovogo pisjma bukvami! a teperj vsjo poshlo nazad!
ponimajesh?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там ещё и afrikaans есть. АФРИКА ОТАКЕ!!!11111

алсо, нет, не понимаю. напрочь не понимаю, почему меня должны волновать японские заёбы. вокруг я вижу буквы, и никуда буквы деваться не собираются, и иероглифическим письмом не заменяются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

dadada! i materiki nikuda ne plyvut. ochevidno zhe chto oni nepodvizhny!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ещё страшнее вещь скажу: и солнце не погаснет!

(Reply to this) (Parent)

вот тут неправда
Гай Стил писал почему APL соснул, и проблема в том что набор примитивов был нерасширяем, комьюнити не могло его допиливать и под него была нужна своя клавиатура
(ну и переносимых реализаций не было, было много разных вендоров, у разных вендоров разные тараканы, циклов и ифов не было и реализовывались хуй пойми как у каждого вендора, а людей тогда не учили писать без циклов и ифов)

если сделать чтобы иероглифы можно было рисовать, это починит проблемы с клавиатурой и нерасширяемостью, а если сверху лиспа такую нашлепку апээльную сделать, то можно будет как раз иерархии dsl запросто писать
типа как Алан Перлис хотел

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это всё всего лишь следствия иероглифической структуры. нет никакой разницы: рисовать иероглифы, или же делать 100500 кнопок. иероглифическая фигня соснёт неизбежно — об этом знают лингвисты, но программеры у них проконсультироваться забыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не понимаю, в чем проблема маленького иероглифического DSL'я, у которого будет условно не более 10 юзеров, и почему он соснет
как понять что это плохая идея?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в том, что мы не говорим о языке для трёх инвалидов: мы говорим о языке для сотен тысяч инвалидов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

окей, ну сотни тысяч пусть используют маленький DSL символьный для конкретной области (или делают свои)
типа как в математике есть условные обозначения, или в химии какой-нибудь

как general-purpose, весь язык на этом построить маловероятно что получится, разве что лисп какой-нибудь эзотерический. рано или поздно имена вылезут, потому что символов слишком мало и они не работают в качестве общедоступной системы передачи знаний. придумаешь свой египетский язык и сам не поймешь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут разговор о том и шёл, что оно из ниши никогда не вылезет. а в нише тоже идёт в жопу, как по мне, потому что я не конь, у меня голова маленькая и заточена на запоминание слов, так что лучше там будет МНОГАБУКАФ, чем иероглифы — так проще.

(Reply to this) (Parent)

А как может быть конфа не на общеобразовательном уровне?
Го, посоны, я вам там сырцы покажу, если чё, переспрашивайте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может, если конфа тематическая
если не тематическая, то можно спрашивать перед конфой, во время конфы и после конфы вопросы такого уровня, который тебе нравится, пока не выгонят
понятное дело, что если есть возможность ходить на лекции или семинары по теме, то это будет куда круче, но они не по всем темам есть

(Reply to this) (Parent)

вот поэтому я и говорю, что нечего там делать. беда даже не в том, что конференции не для умеющих, а в том, что то, что говорят на конференции, практически всегда можно узнать самому быстрее и качественней. выше уровня «хипстор с амбициями» при помощи конференций не подняться. а если самому узнавать — так лучше и потратить время с толком, на узнавание, а не на чесание яиц.

(Reply to this) (Parent)

ну, или проще: на Настоящие Конференции приглашений не рассылают, и объявлений не делают. все, кому надо знать — и так знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот это хорошо получилось

(Reply to this) (Parent)