ты может живёш последний день

(Reply to this) (Thread)

а у тебя мягкий знак уже отвалился. это смертельная пиздецома, сходи проверься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это он зелёного слоника цитирует

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там чпс

(Reply to this) (Parent)

он умудрился рассмотреть отсутствие мягкого знака в аудиопотоке? ну, круто, чо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может не нэйтив, чо уж

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как раз обычно нахуй безграмотно на русском пишут те, у кого «русский родной».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой язык, как хочу -- так и пишу!

(Reply to this) (Parent)

На крисс пойдет?

criss.radio.ru/?modern_cpm_8bit_computer

(Reply to this) (Thread)

>ru

(Reply to this) (Parent)

Sad thing что Haskell до сих пор себе пристойного ide не сделал.

То есть есть leksah, и он вроде как даже мало-мало плодится и размножается (10 месяцев последний коммит, но бывало и хуже), а напр сайт с документацией сдох.

С другой стороны, очень уж много этого всего программирования для программирования. Где игра на Oberon, где пакеты для работы с результатами секвенирования на Oberon, где пакет для машинного обучения на Оберон, где пакет для обработки физических данных и симуляций на Оберон, где хорошо программы для марсоходов ракет и самолётов на Оберон?

Но вообще не нет, а ты не знаешь: https://github.com/seL4/l4v

(Reply to this) (Thread)

>С другой стороны, очень уж много этого всего программирования для
>программирования.
удивительно, почему система, сделаная в ETHZ для — в основном — обучению программированию имеет столько всего для программирования… ума не приложу. правда, и другого имеет, но в основном оно из ETHZ не выходило.

>Но вообще не нет, а ты не знаешь
извини, приводить в пример L4 здесь — это… ну, не знаю, как доказывать, что на самом деле трёхколёсный велосипедик — тоже автомобиль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ты охуел
https://sel4.systems/About/home.pml
На этом трехколесном велосипедике полпланеты ездит, и благодаря ему не падает в пизду, а кто ездит на охуенных Оберон-системах? Нет, ты тоже не ездишь.

Ты напоминаешь сейчас шиндошз-people отчасти, которые хвалят окошечки, менюшечки и нескучные обои, с той поправкой, что шиндошз при этом действительно многие несчастные ублюдочки пользуются, справляя свою унылую жизнь, а обероном нет.

Нет, я не против Оберона, Оберон хороший, но это именно что игрушка типа Borland C++, потому что никакой надёжности там нет, не больше, чем в C++, все равно человек в виде бублика с маком одним из звеньев цепи работает, если я правильно тебя понял (по другому, впрочем, невозможно, там система типов слишком слабая, ничего доказать о правильности своей работы он не может).

А самолётик из велосипедика будет с развитием всех этих copilots, которые позволят не так задрачиваться. Ну и проредит айтишников, сильно надеюсь, выкинув оттуда всех, кто не способен выучить линейку, жорданову форму, теорему Фрейденталя, теорему о нулях - вот это все, чтобы категории и функторы не висели в голове сферическим конем с раскрытым ртом "и чо мы с этим будем делать?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

весь этот твой текст можно сократить. позволь мне это сделать для тебя: «оберона я не знаю, о чём речь не вдупляю, но очень люблю буквы писать.»

отдельно лол с того, как уверенно заявляешь, что я обероном не пользуюсь.

(Reply to this) (Parent)

Черный ящик вполне себе юзают для всяких научных и промышленных штук. Другое дело что не мейнстрим и куча инструментов не на публике. Есть например https://en.wikipedia.org/wiki/OpenBUGS и подсистемы для разного рода матана. Были (и есть) всякие коммерческие скады на базе черного ящика (линки уже не найду и не помню названий).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, я лично (по интернетам лично, лол) знаю людей, которые вполне себе переходили с крестов на BBCB на производстве. и перешли, и много лет довольны. только стараются об этом не пиздеть, а то набигают Молодые Талантливые, с очередным Модным Продвинутым Языком и воплями: «надо это старьё немедленно переписать!»

(Reply to this) (Parent)

Один хуй в какой-то момент придётся выкидывать всё современное айти и вспоминать забытые технологии древних (70ые прошлого века).

(Reply to this) (Thread)

нахуя? чем тебе не нравятся технологии 80-х типа оберона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не, 80ые норм, я проебался по датам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вирт, кстати, в своё время модулу затачивал как раз на широкое использование, для неё даже компилеры были под cp/m. но победило рукосуйство с сишечкой, потому что тупые рукосуи увидели «ключевые слова паскаля» и решили, что это опять паскаль. который действительно не предназначался ни для чего кроме обучения, и жаль, что он из этой ниши вылез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нахуя оберон, если есть Object Pascal ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нахуя ты пришёл сюда с дебильным вопросом?

(Reply to this) (Parent)

помню видел на апворке вакансию типа ищем кобол программиста

надеюсь, старый шаман не уехал без предупреждения в страну вечной охоты, а просто ищет нового духа, который поселит в полувековой давности машину

впрочем, видел давно, ещё до кризиса, может и не успел взять ученика

(Reply to this) (Parent)

Турбавижен еще охуительно

(Reply to this) (Thread)

заебата шутишь, будешь петросяном.

(Reply to this) (Parent)

https://github.com/vladfolts/oberonjs

(Reply to this) (Thread)

это абсолютно бесполезная хуета, и даже не потому, что «фбраузере». использовать оберон-язык отдельно от оберон-среды — долбоебизм. именно поэтому я абсолютно не переживаю о том, что какой-нибудь Молодой Талантливый вдруг поумнеет, или что оберон пойдёт в массы: без Project Oberon/ETHOS/A2 любой подвид оберона-языка выделяется только тем, что затрудняет говнокодинг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сорян, ссылку лучше удалить, я сильно не присматривался там скоро-на-удобрение-пойдет писало кажется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это как раз неважно, глупенькое оно совсем не потому. собственно, достаточно посмотреть на его «расширения языка» (если мало самого факта «компиляции в жабоскрип»), чтобы понять, что оно лезет туда, где ничего не понимает.

(Reply to this) (Parent)

> использовать оберон-язык отдельно от оберон-среды — долбоебизм

У меня уже года три-четыре так мощное подозрение, что любые вообще системы масштабируются умножительно-итеративно. Простыми словами, это вот если ты строишь здание из кирпичей, то и получится оно плюс-минус той же формы, что и кирпич, т.е. прямоугольным что внутренне (в плане помещений), что внешне. Итеративность же заключается в том, что да, кирпич можно стесать и направлять стены не только перпендикулярно, как в Wolf3D. То есть это получается "итерация 1" строительного материала относительно "итерации 0" обычного кирпича. Но даже такое итерирование ограниченно: слои кирпичной кладки всё равно должны идти друг за другом параллельно фундаменту, такова технология. Это очень грубый пример, но всё же.

То же самое, скажем, с операционными системами. Если там винда или линух в основном написаны на сишке, то ты хоть застрелись, но сишная специфика будет проглядывать ВЕЗДЕ. Отсюда предположение: среда и язык - это, по сути, одно и то же.

Мнение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, во многом да: язык таки формирует и мышление, и практики написания кода. вот невозможно, например, на сишечке с её указателями написать нормальный безопасный код, хоть ты лопни. а на обероне можно, там указателей в произвольные места просто нет. в итоге оси на сишечке пилят быстро, отлаживают долго, и всё равно жопа, а на обероне пилят быстро, отлаживают быстро, и всё работает десятилетиями.

именно поэтому Вирт планировал модулу как общеуптребительный язык, например: он там значительно урезал всякое указательное и прочее небезопасное веселье. а в обероне ещё сильней урезал, и добавил GC (который получился очень простым как раз за счёт урезаний). в ту же сишечку GC завозят через жопу, и работает он примерно так же, например. в дишечку тоже, увы: там много модулы внутри, но Тяжёлое Наследие Режима…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бля я щас внезапно осознал, почему так:

ось должна быть написана на языке, на котором впоследствии будут писаться и программы для этой оси.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, типа да. но точнее будет так: ось должна быть написана на языке, который сдизайнен для написания надёжных программ. и в языке должна быть нормальная система модулей, конечно.

та же дишечка делает почти правильно. к сожалению, дишечку пришлось изуродовать, иначе её совсем бы никто не купил. а с другой стороны: если не уродовать — то получился бы оберон, или модула-3 какая-нибудь, а они и так уже есть.

я тут в связи с возвратом к оберонам и активным пилением BBCB снова вспомнил про стуктурное программирование, к сожалению. к сожалению — потому что сложно от него отвыкать, чтобы опять на всяких сишечках писать потом.

(Reply to this) (Parent)

мама, построй мне лисп-машину!

(Reply to this) (Parent)

ты претенциозный эстетствующий пидрила, который раз в год находит в педивикии какой-то очередной обскурный езыг и начинает делать вид, будто ты о нем знаешь уже 30 лет, в отличие от быдла

(Reply to this) (Thread)

нет, о BBCB я знаю всего лишь пятнадцать лет, или около того. но в одном ты прав: некоторая внешняя причина вспомнить про оберон (и BBCB в частности) после стольких лет была.

отличие же моё от быдла заключается вовсе не в этом, а в том, что я умею программировать, а не только быдлокодить.

(Reply to this) (Parent)

project oberon это широко известная хуйня, про его устройство на русском бумажная книжка есть (вполне доступная).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да и оригинальную книжку (две уже, кажется) от Вирта можно бесплатно скачать прямо со странички самого Вирта.

(Reply to this) (Parent)

мечтаю кстати о читалке с e-link экраном на Oberon'е. учитывая, что процессор туда можно засунуть совсем слабенький (а следственно - энергоэффективный) с таким экраном можно будет не заряжать не просто недели, а месяцы.
или плеер с хорошим ЦАПом, а то нынче всё на андроиде и совершенно нахуй не нужно.

(Reply to this) (Thread)

так неудобно же будет. идея оберона — текст как интерфейс, а там клавиатуры нет нифига.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно выдвижную, аки слайдер на телефонах/кпк нулевых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

она непригодна для использования именно в качестве полноценной клавиатуры. лучше, чем экранка, конечно, но, повторюсь: текст-как-интерфейс подразумевает, что печатать надо довольно часто. конечно, привыкаешь и к мелкой выдвижной, но это всё равно не то.

(Reply to this) (Parent)

p.s.: а если убрать эту важную часть — то какой смысл тогда именно оберон (как систему), а не сдизайнить нечто специфическое под конкретную задачу.

(Reply to this) (Parent)

ада норм?

(Reply to this) (Thread)

ада это такая модула-2 с синтаксисом как в pl/1, чтобы контракторам от (пара)милитари казалось Крута

(Reply to this) (Parent)

перегруженое говно. собственно, одного факта, что это «рекомендовано госорганами» уже достаточно, чтобы без дальнейшего анализа понять: говно. покажи мне хоть что-то, что было бы «рекомендовано госорганами» и не было говном.

а если этого мало, то есть 600+ страниц стандартомануала, с кучей способов сделать одно и то же. во-первых, такой объём инфы невозможно нормально написать, во-вторых, его невозможно нормально прочитать, а в-третьих, это говорит о том, что создатели сами не знали, что делают. это называется «оверинжиниринг», и этим больна вся так называемая отрасль.

(Reply to this) (Parent)