crypt of decay - про это ваше сколково-хуёлково

crypt of decay - про это ваше сколково-хуёлково

ketmar

[	userinfo	\|	ljr userinfo	]
[	archive	\|	journal archive	]

про это ваше сколково-хуёлково

[Oct. 7th, 2012|08:13 am]

% syren -i http://www.sk.ru/
M: Syren v0.0.6 (atomic alien)  compile date: Apr 18 2012 17:27:43
M: downloading: http://www.sk.ru:80/
N: connecting to www.sk.ru:80
N:  resolving www.sk.ru
N:  connecting to 91.235.148.32:80
N:  connected to 91.235.148.32:80
N:  GET / HTTP/1.0
N:  Host: www.sk.ru
N:  User-Agent: Syren v0.0.6 (atomic alien)/Linux
N:  Referer: http://www.sk.ru/
N: reading reply headers
N:  HTTP/1.1 200 OK
N:  Cache-Control: no-cache, no-store
N:  Pragma: no-cache
N:  Content-Type: text/html; charset=utf-8
N:  Expires: -1
N:  Server: Microsoft-IIS/7.5
N:  Set-Cookie: website#sc_wede=1; path=/
N:  Set-Cookie: ASP.NET_SessionId=aev0dvbefywia02yyforjv01; path=/; HttpOnly
N:  X-AspNet-Version: 4.0.30319
N:  Set-Cookie: SC_ANALYTICS_GLOBAL_COOKIE=FA1B4E85F4834E5C9235EE614076F1F6; expires=Mon, 07-Oct-2013 05:11:44 GMT; path=/
N:  Set-Cookie: SC_ANALYTICS_SESSION_COOKIE=2375C6DD60EE4115AE30A0CD306D7C3F,1; path=/
N:  X-Powered-By: ASP.NET
N:  Date: Sun, 07 Oct 2012 05:11:46 GMT
N:  Connection: close
N:  Content-Length: 35652
N:  Set-Cookie: SERVERID=app1; path=/
N:  reply headers received; code: 200
M: download complete

asp.net. нафф саид.

Link

meow!

Comments:

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 09:23 am

(Link)

> asp.net
он так и не стал безумно популярным. а _такая_ задумка была (вздыхает)

(Reply to this)

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 11:49 am

(Link)

А чего ещё им ставить? На венде можно откат побольше срубить, потому и держат.

(Reply to this) (Thread)

From:	tzirechnoy.livejournal.com
Date:	October 8th, 2012 - 11:51 am

(Link)

Они откаты рубят не на этом и не так.

Там просто кроме венды и CS мальчики с "хорошым образованием" нихрена не знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 12:03 pm

(Link)

роисся вперде!

(Reply to this) (Parent)

From:	kyzma
Date:	October 7th, 2012 - 12:36 pm

(Link)

ха-ха-ха лол

(Reply to this)

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 12:48 pm

(Link)

нормальная платформа - есть плюсы, есть минусы

(Reply to this) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 02:35 pm

(Link)

поподробней про плюсы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 04:30 pm

(Link)

Например, это не ПХП.
Этого уже достаточно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 7th, 2012 - 06:01 pm

(Link)

похапе вторичен по отношению к перлу
дотнет вторичен по отношению к яве
поскольку перл лучше, чем ява, дотнет хуже похапе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 10:30 am

(Link)

Проблема в том, что похапе хуже перла, но дотнет лучше явы.
Поэтому сравнение не такое простое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 10:39 am

простите, что вклиниваюсь

(Link)

но почему же?
отчего похапе хуже перла например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 10:55 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Потому что перл писал Ларри, а похапе писали безрукие обезьяны.
Путём симпатической магии их качества передались продукту.

P. S. Я согласен, что современный PHP уже допилили и подстелили соломки, так что PHP5 - уже не "ужас, ужас, ужас!", а просто ужас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 11:02 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

в своё время хозяин бложека отговорил меня переписывать на перл пару тысяч строк кода мотивируя отсутствием профита в скорости обработки например :)

похапе вреден тем, что прост: создавая инструмент, которым может пользоваться любой дебил мы имеем на выходе over9k дебилов, пользующихся инструментом.
всего-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 12:04 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

язык, у которого в global namespace >3000 функций, нормальным быть не может в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 01:07 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

он распространён. этого достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 01:14 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

>этого достаточно
для чего? O_O

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 02:21 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

для того, чтобы не гнушаться его хотя бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 02:45 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

ога, миллионы мух

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 03:17 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

и на варенье они тоже летают. как ни странно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:36 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

тем не менее, разница между вареньем и говном таки есть. похапэ — точно не варенье.

(Reply to this) (Parent)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 12:18 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Не согласен. Проблема PHP не в том, что им легко может пользоваться любой дебил; а в том, что на PHP легко можно писать простой и неправильный код.

То есть, PHP предлагает дебилам писать быстро, легко и неправильно. Это отличает его от других инструментов, на которых дебилы тоже могут легко писать (джаваскрипт тот же или чуть посложнее джава), но в которых на порядок меньше медвежих капканов закопали криворукие создатели.

Именно в этом его уникальность. Дебилизм пользователей, помноженный на дебилизм авторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 01:13 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> Проблема PHP не в том, что им легко может пользоваться любой дебил;
> а в том, что на PHP легко можно писать простой и неправильный код.
мне, например, в своё время было довольно просто писать простой и неправильный код на сях (нет, это вовсе не означает, что сейчас я пишу на них гениально).
так что не показатель ИМХО

> Дебилизм пользователей, помноженный на дебилизм авторов.
я знаю немало достойных людей, пользующихся инструментом например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 02:15 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Я согласен, что на сях можно писать неправильный код, но не согласен, что его просто писать.
В конце концов ты получишь пачку сегфолтов и задумаешься чуточку о жизни.

PHP же показывает дурной пример всё время. Она не просто не мешает тебе совершать глупости - она как бы говорит "делай, как мы, не стесняйся".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 02:25 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> но не согласен, что его просто писать.
поверь мне :)

> не просто не мешает тебе совершать глупости - она как бы говорит
> "делай, как мы, не стесняйся".
ну почему же?
на мой взгляд язык, позволяющий делать _абсолютно_всё_что_угодно_ -- Ъ
потому как пишущий -- СС3Б
обвинять язык в том, что он позволяет делать глупости -- ну несерьёзно как-то, штоле :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 02:37 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Блядь, речь не про "позволяющий"
Ты же читал про машину Тюринга в школе в своей?
Речь про культуру. Про культуру, понимаешь, про людей, про базу уже имеющегося кода.

Здесь мысль в том, что если ты свой код будешь писать в стиле libc, то у тебя получится хороший годный код (ну не без особенностей в виде миллиона #ifdef и дутия на воду)
А если ты свой код будешь писать в стиле, как написан интерфейс PHP, то у тебя получится говно.
Говно без общего стиля наименования, со всеми кишками в одном неймспейсе, дырявое, кривое и неподдерживаемое.

Единственный вариант писать на PHP - это делать над собой усилие, чтобы писать не так, как сам по себе сделан интерпретатор и как он предполагает, а писать вместо этого правильно.

Но это плохо, ибо даже не дебил, а просто новичок смотрит на то, как сделан сам PHP, и ему естественно кажется, что так и надо делать самому. И он оказывается в корне неправ, и это не его вина (ну разве что ставить в вину родившемуся младенцу, что он сморщенный и орёт)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 03:16 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> Речь про культуру. Про культуру, понимаешь, про людей, про базу уже
> имеющегося кода.
видишь ли, есть подозрение, что на сях база говнокода куда более обширная, чем на похапе...
а культурой, людьми, и прочим пусть моралисты занимаются.

> это плохо, ибо даже не дебил, а просто новичок смотрит на то, как
> сделан сам PHP, и ему естественно кажется, что так и надо делать
> самому
путь самоучек. Don't stop the madness

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 03:20 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

В общем, смирись с тем, что ты не можешь отличать говно от неговна и поэтому сам скорее всего пишешь тоже говно.
При этом наверняка очень им гордишьсо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 03:31 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> При этом наверняка очень им гордишьсо
(ржот) я ваще флешер. шо вы от меня хотите? :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 05:15 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Это многое объясняет ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 07:40 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

ууу. как громогласно :)
разъясните!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 08:20 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Во-первых, будучи флешером, ты потребитель API, но не поставщик.
Во-вторых, у тебя нет выбора и поэтому нет инструментов оценки качества API (в голове)
Поэтому ты меряешь качество совершенно не так, как люди, у которых выбор есть и которые сами чего-то писали потребляемое другими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 09:01 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> Во-первых, будучи флешером, ты потребитель API, но не поставщик.
а) все мы потребители апей в бОльшей мере, не находишь?
б) без потребителей поставщики апей не нужны (случаи некрофилии и необузданного фантазирования есть хобби)

> у тебя нет выбора и поэтому нет инструментов оценки качества API (в голове)
ух ты! смелое заявление про содержимое моей головы например. :)
королева в восхищении

> меряешь качество совершенно не так, как люди, у которых выбор есть и
> которые сами чего-то писали потребляемое другими
выбор есть всегда.
а меряю качество я самым простым и единственно верным методом: _оно_ либо подходит мне, либо нет.
btw, расскажи мне про "потребляемое другими", plz :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 09:48 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Ну вот так получается, что ты последняя буква алфавита.
"Я, мне, у меня, для меня"
"УМВР" - это херовый способ оценки инструментов. Для внутреннего конь форта потребителей подходит, тем более, их особо никто не спрашивает. Но для объективной оценки явлений - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 07:03 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> это херовый способ оценки инструментов
субъективный. разные вещи.

> внутреннего конь форта потребителей подходит, тем более, их особо
> никто не спрашивает
тут всё очень просто: откровенное дерьмо никто потреблять не будет. а раз есть потребление, значит в продукте есть что-то, что обусловливает юзабельнгость. вопрос: что?

да, и там было предложение, оканчивавшееся знаком вопроса. не игнорь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 9th, 2012 - 10:29 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Субъективный - это херовый. Если отвлечься от последней буквы алфавита.

Во-первых, не согласен, что откровенное дерьмо никто потреблять не будет. Ты телевизор смотрел? Радио слушал?
Во-вторых, потребляют из-за доступности. Но доступен может быть как хороший продукт, так и скверный. javascript, например, неплох, а php ужасен, но потребляют их с одинаковой готовностью (от первого ещё и не денешься никуда).
Никаких знаний о качестве продукта это нам не приносит.

Разработчики приложений всё время пишут друг для друга API, а флешеры что-то рисуют, вертят и мигают. Это нормально, но просто отношение к коду другое.
99% флешерских проектов сдаётся и забывается, а большинство java-например-проектов поддерживаются годами и там на своей шкуре видно, что такое хорошо, а что такое плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 11:21 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> Субъективный - это херовый
мой разумный эгоизм с тобой вкорне не согласен.

> Ты телевизор смотрел? Радио слушал?
(ф сторону) заебали меня обращения роду мужского http://singleplaye-r.livejournal.com/profile
радио -- в меру постоянно. TV -- практически никогда

> Никаких знаний о качестве продукта это нам не приносит
давай определимся с критериями оценки, ок?
в случае php огромный плюс играет то, что с одной стороны на нём можно сделать риальне красивые нужные полезные работающие вещи, а с другой -- на рынке полно участников, сносно владеющих технологией, которые при этом не очень дорого стоят.

> Разработчики приложений всё время пишут друг для друга API,
> а флешеры что-то рисуют, вертят и мигают
"что-то рисуют, вертят и мигают" аниматоры. разные вещи.
я, например, вообще рисовать не умею.
я наверное очень сильно тебя удивлю, но AS весьма похож на JS. когда-то это было одно и то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 9th, 2012 - 11:46 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Извини, ты онаним, позволял бы русский полноценно обращаться к среднему роду - я п так и сделал.

"риальне красивые нужные полезные работающие вещи" можно сделать как угодно. Это только от прямых рук зависит.
Меня больше интересует не взаимодействие современного PHP с прямыми руками специалистов, а то разрушающее воздействие, которое разные полужопые версии PHP оказали на начинающих входить в наш мир нубов.

(Reply to this) (Parent)

From:	qulinxao
Date:	October 22nd, 2012 - 07:30 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

по пхп полностью согласен.

однако в качестве иконы стиля лучше вместо libc приводить сырцы(сишные) из плана9 и вокруг(например Plan 9 from User Space (also plan9port or p9p) )

ps. просто сравни мегатоны препроцессорного г-на в гну libc и прозрачность в плане9

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 22nd, 2012 - 10:22 am

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

Каждый дурак может написать красивый код (а уж Ричи с Томпсоном-то точно), проблема написать такой код, которым пользуются.
План 9 этого теста пока не прошёл, когда пройдёт - тогда посмотрим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	qulinxao
Date:	October 22nd, 2012 - 05:37 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

не знаю про какой конкретно вы вели речь libc но glibc сырцы это зрелеще то ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 22nd, 2012 - 08:02 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

С этим никто не спорит, но если сравнить это с идиоматическим похапешным высером (времён PHP4), то сразу всё будет понятно.

(Reply to this) (Parent)

From:	efemerid
Date:	October 8th, 2012 - 04:18 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> мне, например, в своё время было довольно просто писать простой и неправильный код на сях (нет, это вовсе не означает, что сейчас я пишу на них гениально).
так что не показатель ИМХО

Ну, си - тоже тот ещё говна кусок. Его единственное "преимущество" перед похапэ - высокая сложность в освоении. Поэтому большинство быдлокодеров не могут в си. Но те, что могут, успели нахуевертить такого, что мир до сих пор содрагается, хотя си, вроде как, уже давно ползет на кладбище.

> я знаю немало достойных людей, пользующихся инструментом например.

Один замечательный актер любил слегка придушить себя удавкой и дрочить в состоянии асфиксии. Пока не заигрался и не придушил себя насмерть. Значит ли это, что дрочить с петлей на шее - хорошо и правильно, и всем нужно так делать? Нет, это значит, что даже у достойных людей бывают пиздецовые заебы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 04:29 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

> Ну, си - тоже тот ещё говна кусок.
ну вот тут не согласна. категорически при чём :)

> высокая сложность в освоении. Поэтому большинство
> быдлокодеров не могут в си.
(смеётся) а перед например прологом меркнет вообще многое. значит ли _это_? нет, не значит :)
большинство быдлокодеров могут во всё практически. просто си не настолько востребован на рынке. всего лишь.

> Значит ли это, что дрочить с петлей на шее - хорошо и
> правильно, и всем нужно так делать?
ну почему же? разок попробовать-то можно. говорят, довольно забавные ощущения при этом.
а значит это ровно то, что если будешь циклиться постоянно на чём-то одном (пусть оно джаже будет суперзаебатым для тебя), то рано или поздно оно же тебя и накроет.

(Reply to this) (Parent)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:42 pm

Re: простите, что вклиниваюсь

(Link)

>Ну, си — тоже тот ещё говна кусок.
хороший портабельный макроассемблер, чо.

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 02:46 pm

(Link)

> дотнет лучше явы
с чего бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 02:49 pm

(Link)

Во-первых, там есть лямбды.
"Lambdas are relegated to relative obscurity until Java makes them popular by not having them"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 02:56 pm

(Link)

я не понимаю, почему и для тебя и для хозяина бложека так важен синтаксический сахар, называемый "анонимными функциями"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 03:09 pm

(Link)

(смеётся) подозреваю, что фетиш :)

(задумчиво) хотя практическая польза тоже имеется. но фетиша ИМХО больше.

(Reply to this) (Parent)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 03:10 pm

(Link)

Да, ты не понимаешь, почему для нас так важен синтаксический сахар, называемый "анонимными функциями".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 03:27 pm

(Link)

дык почему-же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 05:19 pm

(Link)

Потому что код состоит из них на десятки процентов, и в результате у нас в проекте несколько тысяч строчек хренотени
которая
new Function

[Error: Irreparable invalid markup ('<x,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Потому что код состоит из них на десятки процентов, и в результате у нас в проекте несколько тысяч строчек хренотени
которая
new Function<X, Y>() {
public Y apply(X param) {
и только здесь начинается собственно код
}
}
И как бы если бы можно было писать
lambda[X param -> Y] { код }
то можно было бы избавиться от грандиозных гор говна в проекте.

А код на них состоит на десятки процентов потому, что джава в основном занимается преобразованием коллекций в коллекции, 90% времени.

(Reply to this) (Parent)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:44 pm

(Link)

потому что ты сannot into functional programming и HOF.

(Reply to this) (Parent)

From:	gregory_777
Date:	October 8th, 2012 - 05:06 am

(Link)

Ругать ПХП - это снобизм. Куча хайлоада со вполне адекватной архитектурой на нём написана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 07:30 am

(Link)

разумеется, мастер может построить деревянный дом с помощью лопаты и кирки
но если дать ему топор, стамеску, рубанок, пилу и прочие нужные инструменты, получится не в пример лучше и быстрее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 10:38 am

(Link)

лучше -- не факт
быстрее -- да

(Reply to this) (Parent)

From:	gregory_777
Date:	October 8th, 2012 - 03:51 pm

(Link)

Перл предлагает строить деревянный дом зубной щёткой и лезвием.
Нет, я очень уважаю перл, я с него начинал лет 15 назад, когда похапэ был ещё 3-й версии. Но перл свои позиции сдаёт потихоньку. А руби и питон на эти позиции так и не вышли. В итоге остаётся похапэ.

Вообще миф о том, что ПХП - гамно исходит из того, что он как бы изначально был предназначен как язык для начинающих, и в результате на нём было нагорожена куча тупой скриптни. Pear - это вообще помойка и огурец мозга, пользоваться этим нельзя вообще.

Но если писать по феншую, то на 5-м пыхе уже вполне можно ебашить вполне красивый код.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 05:30 pm

(Link)

неправда
perl даёт вдобавок к стандартным инструментам ещё пару разных рубанков, пил, шлифмашину с разными насадками и деревообрабатывающий станок
причём можно юзать их все, а можно только некоторые
тим тоуди же
при неосторожном обращении, конечно, легко отпилить себе ногу :)

(Reply to this) (Parent)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:48 pm

(Link)

>на 5-м пыхе уже вполне можно ебашить вполне красивый код
Грегори, скажи, какой практической цели — кроме демонстрации ебанутости авторов — служат в похапэ сигилы? зачем они там? я лично вижу только одно применение: чтобы быдлопохапист всегда видел перед собой будущие горы долларов.

и всё остальное в похапэ сделано с той же степенью продуманности. за это мы его и любим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 01:46 am

(Link)

Это вот ты создателям jQuery объясни например. Если выживешь - поговорим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 9th, 2012 - 02:14 am

(Link)

а при чём тут jQuery к похапэ? O_O

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 02:16 am

(Link)

$()

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 9th, 2012 - 07:10 am

(Link)

и? где здесь сигил?

(Reply to this) (Parent)

From:	efemerid
Date:	October 8th, 2012 - 04:28 pm

(Link)

Лови быдлокодера!!!

По существу: этот аргумент можно привести в оправдание чего угодно, от программирования на Коболе до производства автомобилей "Жигули".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 8th, 2012 - 04:37 pm

(Link)

Ну вообще критики ПХП редко бывают конструктивны. Я например не слышал ни одного здравого аргумента, почему именно ПХП - говно: все они на уровне холиваров типа "MAC vs Win"... Ну то есть когда берут принципиально разные вещи, изначальный подход к созданию которых отличался на 180°, и начинают сравнивать. Естественно они разные, подсказывает кэп.

Ну или ты например считаешь, что Wordpress, Суперхабр (движок Хабрахабра), Facebook (+ у них свой компилятор байткода Hip-Hop), Вконтакте и проч - это быдлокод? Я видел их изнутри. Не надо судить по PHPBB какому-нибудь, это всё давно умерло, сгнило и быльём поросло. Тяжёлое наследие 3-й версии языка.

Я не защищаю PHP, я просто говорю, что конструктивной критики в его адрес - ноль, а проекты на нём успешно пишутся и работают. Вряд ли создатели движков типа Суперхабра будут подходить к выбору языка по остаточному принципу. Скорее всего этому выбору предшествовало серьёзное исследование, такие вещи с кандачка не решаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 05:25 pm

(Link)

> редко бывают конструктивны
http://lj.rossia.org/users/ketmar/777527.html?thread=5563703#t5563703

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 01:43 am

(Link)

Дурак штоле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 08:24 am

(Link)

сказать по сути нечего, переход на личности detected

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 10:29 am

(Link)

блин, ребята, так нельзя. куда же мне девать теперь мой попкорн?

(Reply to this) (Parent)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:49 pm

(Link)

>Скорее всего этому выбору предшествовало серьёзное исследование
угу. «сколько дешёвых досираковцев мы можем нанять для похапэ? а для руби? а для смолтолка? ну, господа, выбор очевиден, правда?»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 01:50 am

(Link)

Сноб детектед :)

Нет, это было не так. Суперхабр тот же создавался кучкой энтузиастов изначально. Вспомни с чего хабр начинался. Речи о найме "дешёвых досираковцев" не то чтобы не было - никто особо и не верил, что когда-то это станет возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 9th, 2012 - 02:16 am

(Link)

«кучка энтузиастов» обычно путём «глубокого анализа» выбирает тот язык, который этой кучке знаком. вот и весь «анализ».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 02:18 am

(Link)

В системе координат перл-пхп-питон (как минимум) не может быть понятия "более знаком". Если ты знаешь пхп и не знаешь перл, то то ты и пхп не знаешь. А если знаешь перл, но не знаешь пхп, то ты ёбаный неудачник с короткозамкнутым витком вместо мозга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 9th, 2012 - 07:18 am

(Link)

ну, я вот не знаю этого вашего перла. и знать не хочу. мне хватило немного в нём поковыряться, чтобы понять, что это сраное уёбищное говнище, пригодное только для того, для чего Ларри его изначально и делал: разбора текстовых файлов по регэкспам. и то относительно, есть awk, который со многим справляется.

(Reply to this) (Parent)

From:	efemerid
Date:	October 9th, 2012 - 02:18 pm

(Link)

Епта, здесь же, в фифе, полгода назад проезжала ссылка с очень подробным и логичным разбором уродств похапэ. Я сам сейчас не подорвусь искать, но, может, тот, кто это тогда запостил, прочитает этот коммент и даст ссылку еще раз.

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 04:56 pm

(Link)

Ну, скажем, в определенных ситуациях я бы пхп предпочел (это я про плюсы сверху написал). Другие плюсы/минусы

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 8th, 2012 - 04:52 pm

(Link)

эт я про плюсы сказал.
отличная среда разработки, неплохая скорость, терпимый язык, жирные батарейки, широко распространен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:51 pm

(Link)

>широко распространен
вот на этом его преимущества и заканчиваются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 12:47 pm

(Link)

Остальная часть списка вполне себе приемущества. То, что это проприетарщина, жрущая память и постоянно изобретающая велосипед не отменяет вышеперечисленных достоинств

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 9th, 2012 - 12:57 pm

(Link)

среда разработки? полноте. сраное уёбищное говно, на которое фапают только те, кто кроме notepad'а ничего больше не видел.

библиотеки? да ладно. c++ совокупным количеством оных задавит даже не глядя (почему именно c++ — потому что он может и свои, и сишные использовать).

скорость? ну, когда си хотя бы догонит, тогда и…

язык? какой? сидиез? ублюдочный высер безмозглого хэйлсберга, который cannot into programming.

не, не куплю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 05:22 pm

(Link)

emacs штоль? мне не по нраву, но я на нем мало сидел. ост

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 05:27 pm

(Link)

ебаная экранная клава.... ну так вот. eclipse, *storm, vim, c builder, glade+ что нибуь для отладки, всякие power builderы и прочие visual basic-и меня радуют меньше. что там еще осталось? qt?

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 05:30 pm

(Link)

много библиотек много где - но в дотнете они работают аутовзебокс. в этом смысле плюсы особенно плохой пример, тогда уж со спаном или гемами сравнивать надо, там гемороя в среднем меньше, и нету такой эпидемии изобретания велосипедов, как в cpp

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 05:34 pm

(Link)

а кто у нас c догнал? фортран на специфических задачах(на которых c- образная cuda все равно быстрее), и все. остальные догоняют на каком-нибудь бенчмарке, а посмотришь на остальные - ужс

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 05:37 pm

(Link)

язык сойдет для сельской местности. пока rust не допилили до вменяемого состояния все интересные фичи в наглухо ебанутых языках. ну вот f# ok, но он тоже дотнет, и я его по этому не трогаю(слишком много проприетарщины получится)

(Reply to this) (Parent)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 06:16 pm

(Link)

да, забыл добавить - мне это очевидным казалось. я и не призываю покупать. есть плюсы, есть минусы. я дотнет полтора года не трогал - жив же еще.

(Reply to this) (Parent)

From:	gregory_777
Date:	October 9th, 2012 - 01:51 am

(Link)

То же можно сказать про какой-нить sheme.
Ещё аргументы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	October 9th, 2012 - 12:43 pm

(Link)

Нельзя - как раз по этому списку она не дотягивает по всем пунктам.

Больше аргументов не вижу, это да - но и так дофига, по-моему.

(Reply to this) (Parent)

From:	ketmar
Date:	October 7th, 2012 - 06:59 pm

(Link)

да кто ж спорит: на линуксах таки сложней откатывать и пиздить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	gregory_777
Date:	October 8th, 2012 - 03:52 pm

(Link)

Ага, ага. Историю с "линуксом для школы" наверное все забыли :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 11:53 pm

(Link)

отчего же. помним. скорбим. но всё-таки на покупке говна от m$… кстати. интересно: а покупали ли это всё вообще?

(Reply to this) (Parent)

From:	alamar
Date:	October 8th, 2012 - 10:29 am

(Link)

Ну вот например stack overflow тоже, хотя не могу представить, что ты его сильно любишь.

(Reply to this) (Thread)

From:	ketmar
Date:	October 8th, 2012 - 12:07 pm

(Link)

я как-то не заметил, чтобы stack overflow позиционировали как «русскую кремниевую долину, по самую маковку полную инновациями».

пардон, «инновационная долинка», которая использует чужие закрытые технологии при наличии открытых (и более качественных, кстати) — это пиздец.

(Reply to this) (Parent)